Jacek Socha: Dzień dobry, witam państwa.
CS: Panie ministrze, dostał pan wczoraj jakiś prezent od związkowców Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa za zgodę na debiut giełdowy?
JS: Nie, nie dostałem.
CS: Naprawdę?
JS: A dlaczego miałbym dostać?
CS: No bo jakby nie było, bardzo mocno domagali się tego, żeby się pan wreszcie zgodził na debiut giełdowy.
JS: To prawda, że siła związków zawodowych w PGNiG-u była duża.
CS: I temu wreszcie pan uległ, czy czemuś innemu?
JS: Nie. Ja myślę, że tutaj przede wszystkim mieliśmy do czynienia z sytuacją taką, że był program rządowy, który powinien być realizowany. Ten program został przedstawiony w ubiegłym roku jeszcze w połowie roku w Parlamencie, przyjęty w październiku, następnie prezentowany również w Sejmie w Komisji Skarbu. Cały projekt realizacji i restrukturyzacji, czyli wydzielenie operatora systemu przesyłowego i podwyższenie kapitału zostało przez Komisję Skarbu zaakceptowane. W związku z tym realizowaliśmy go wydzielając operatora. To się trochę opóźniło i de facto ta umowa leasingowa została podpisana dopiero na początku lipca, stąd też opóźnienie. Potem rzeczywiście sytuacja była taka, że związki zawodowe chciały emisji, ale również i spółka.
CS: Pan nie chciał?
JS: Ja zawsze chciałem tą emisję przeprowadzić. W końcu wyszło tak, że rzeczywiście ona będzie odbywała się w okresie kampanii wyborczej. W czerwcu też m.in. mówiłem, że przesunięcie jest związane z dyskusją, jaka toczyła się w Sejmie, ale Sejm tę dyskusję zastopował.
CS: Ale nawet jeszcze w lipcu panie ministrze, pan mówił, że we wrześniu to raczej nie, bo są wybory, bo polityka, bo to, bo tamto…
JS: Proszę teraz zwrócić uwagę, jeżeli mamy chronologicznie na to patrzeć na to co się dzieje dalej. Spółka zwraca się o zwołanie do walnego zgromadzenia, walnym zgromadzeniem jest minister skarbu jako stuprocentowy akcjonariusz. Rada Nadzorcza jednogłośnie przyjmuje konieczność przeprowadzenia oferty publicznej i to we wrześniu, tak samo uważa zarząd. Są przygotowane wyliczenia mówiące o tym, że nawet półroczne przesunięcie oferty jako dokument przesłany do ministerstwa spowoduje obniżenie zysków o znaczącą kwotę 280 mln zł.
CS: A mało tego, może grozić podwyżkami cen gazu jeszcze.
JS: Może grozić podwyżkami cen gazu itd. Na dodatek jeszcze zostają poniesione koszty związane z prospektem emisyjnym i przygotowaniem do emisji. Co innego jest minister Socha jako osoba która podejmuje pewne polityczne decyzje, bo rzeczywiście wolałbym żeby ta oferta była robiona w warunkach bardziej komfortowych niż w okresie wyborczym.
CS: Czyli co, został pan podstawiony pod ścianą?
JS: Ale jako akcjonariusz, który musi działać w interesie spółki musiałem przeanalizować sytuację jeszcze raz. W związku, z czym patrząc jak wygląda sytuacja wewnątrz spółki poprosiłem o opinię. Ministra gospodarki i pracy - pozytywna, nie ma zagrożenia dla bezpieczeństwa energetycznego polski. Tam jest departament w ministerstwie odpowiedzialny za bezpieczeństwo Polski energetyczne. Urząd Regulacji Energetyki - również nie ma zagrożenia podwyżki cen, wręcz odwrotnie należy zwiększyć wydobycie w Polsce gazu. Ono jest kilkukrotnie tańsze aniżeli gaz z import i rosyjski czy gaz z Zachodu. Następnie mamy informacje dotyczące…zapytałem się też i AWB i AW, wziąłem pod uwagę opinię, które otrzymałem. Następnie mam analityków…
CS: I co ABW i AW?
JS: Powiedziałem: wziąłem pod uwagę.
CS: Ok.
JS: Następnie mamy analityków i dom maklerski, który jest oferującym- emisję we wrześniu należy przeprowadzić. Doradca inwestycyjny spółki- należy przeprowadzić. Jeszcze jeden niezależny dom maklerski- nie ma problemu żeby przeprowadzić we wrześniu. Pojawia się jedno pytanie: czy minister Socha powinien poddać się presji politycznej, kiedy tak na dobrą sprawę jest cała długa lista merytorycznych argumentów żeby przeprowadzić oferty we wrześniu. Albo jesteśmy w Polsce przygotowani do tego, że będziemy prowadzili pewne projekty, które są publicznie znane od miesięcy. Ja nie wiem, która z prywatyzacji była tak szeroko komentowana i omawiana jak ta. W związku z tym wszyscy ci, którzy mówią, że teraz trzeba będzie ją dokładnie zbadać, to ja mówię też i tak: trzeba będzie też zapytać, dlaczego zmieniono zdanie, bo w tym projekcie nic się nie zmieniało, kiedy był prezentowany w Sejmie pół roku temu. Za tym projektem głosowali posłowie bez żadnego problemu, nie było żadnego problemu na Komisji Skarbu Państwa żeby projekt przegłosować. Nagle gdzieś w okolicach kwietnia pojawiają się wątpliwości. Pytam: jakie? Potem były posiedzenia Komisji Skarbu i Komisji Gospodarki - wspólny dezyderat, aby kontynuować pracę. Były wątpliwości -odpowiedziałem na 30 stronach. Potem była dyskusja, prośba o uzupełnienie- uzupełniłem. Sejm zaprzestał dalej pracować w dwóch połączonych komisjach. Więc ja zwracałem się żeby ta dyskusja była dokończona, żeby się Sejm ostateczne wypowiedział, czy jest za czy przeciw. Miał dwa miesiące: cały czerwiec i cały lipiec tego też nie zrobił. I teraz, jeżeli ktoś będzie chciał to badać to bardzo dobrze- niech bada. Oczywiście tutaj cały czas jest kontrowersja, czy pytanie dotyczące EuroPolGazu.
CS: No właśnie, panie ministrze, EuroPolGaz, czyli firma zarządzająca rurociągiem, którym płynie gaz do Polski. Nie boi się pan że…?
JS: Nie płynie gaz do Polski tylko płynie 20% gazy do Polski, wiec może od tego zacznijmy.
CS: Ale to jest 1/5 jak by nie było, panie ministrze.
JS: To jest 1/5.
CS: Ale tak czy inaczej, wracając do pytania: nie boi się pan, że GazProm przejmie kontrolę nad ową spółką?
JS: Proszę popatrzeć teraz na strukturę emisji.
CS: O tym właśnie mówi również opozycja.
JS: To proszę popatrzeć na strukturę emisji. Jeżeli chodzi o EuroPolGaz to mamy tam 48 % i na walnym zgromadzeniu PGNiG-u zmieniłem sposób mianowania osób, które wchodzą w skład zarządu i Rady Nadzorczej EuroPolGazu reprezentujących PGNiG. Te osoby będą musiały być zaakceptowane przez ministra skarbu. To znaczy, że te osoby, które będą zasiadały w spółce EuroPolGaz będą musiały mieć zgodę ministra do zasiadania, to jest raz. Dwa: jeżeli chodzi o to czy jest możliwość. Teoretycznie jest, ale, na jakim poziomie. Cała emisja to jest w tej chwili nieco więcej, jak 15 %, czyli Skarb Państwa po emisji będzie miał 85%. Następnie, jeżeli będą wydane akcje pracownicze to Skarb Państwa będzie miał 72 % głosów na walnym zgromadzeniu. Czyli ktoś, kto by skupił wszystko, co jest na rynku będzie miał 27 % w spółce. Co na dobrą sprawę uzyska- jedno miejsce, może dwa w Radzie Nadzorczej bez prawa podejmowania decyzji, bo wszystkie decyzje operacyjne w spółce będą podejmowane przez osoby które będą wybierane przez Skarb Państwa, który będzie miał większość.
CS: Czyli daje pan głowę, że Gazprom nie przejmie kontroli nad EuroPolGazem?
JS: Ja proszę pana nie daję głowy, bo my będziemy mieli kontrolę, będziemy mieli 72 %. To jest sprawa jasna i to jest matematyka, więc tutaj nie ma co nawet pytać, czy ktoś daje głowę czy nie bo umówmy się że 2+2=4. Tak samo 72 jest więcej jak 50 % i ten podmiot który ma te 50 % decyduje o spółce.
CS: Panie ministrze, nie bez powodu pytam o EuroPolGaz, bo tak jak mówiłem jest to jeden z zarzutów opozycji. Już wczoraj szef Sejmowej Komisji Skarbu poseł Pis-u Kazimierz Marcinkiewicz zapowiedział, po zgodzie na debiut PGNiG we wrześniu, że całością zajmie się nowa komisja śledcza w nowym Sejmie. Podpisał pan wyrok na siebie być może.
JS: Ja nie wiem nic na temat tego, że podpisałem wyrok, bo wszystkie informacje, które dostawałem od spółki, od doradców, od pracowników ministerstwa nie wskazują na to, że popełniliśmy jakikolwiek błąd. Wręcz odwrotnie. Powiem, że zwiększenie wydobycia gazu w Polce, wydobycia ropy naftowej, bo jest również program zwiększenia wydobycia z 4,5 mld m do 6 mld m gazu i z tej kwoty 0,7 mln ton do 1,5 mln ton i zwiększenia jeszcze magazynów i remonty sieci dystrybucyjnych to tak na dobrą sprawę zwiększamy bezpieczeństwo energetyczne Polski. Te całe 1,5 mln zł, co najmniej 1,5 mln zł będzie wydawane w Polsce na zwiększenia wydobycia. Tym samym zmniejszamy zapotrzebowanie na gaz drogi z importu. To co powiedział minister Speczik wczoraj: to Gazprom nie powinien się cieszyć z tej emisji, bo my się w ten sposób możemy w jakimś stopniu uniezależnić od importowanego gazu droższego, więc nie wiem o co chodzi.
CS: Nie boi się pan, że podzieli pan los Emila Wąsacza?
JS: Jeżeli go podzielę no to trudno. To jest sytuacja taka, która się może zdarzyć, bo politycy głosują w różny sposób.
CS: Uprzedził pan rodzinę?
JS: Tak uprzedziłem, doskonale wie o tym. Ale również trzeba będzie zapytać, co się zdarzyło, że są politycy, którzy zmienili zdanie. Popierali ten projekt, przecież go doskonale znali, był on prezentowany, referowany i głosowany w Sejmie, a potem nagle się okazuje się, że pojawiało się jakieś zagrożenie. W tym projekcie nic się nie zmieniło.
CS: Czyli widzę, że łatwo skóry pan nie sprzeda po wyborach i w nowym parlamencie?
JS: Ależ nie będę w ogóle chciał sprzedawać skóry, bo jestem przekonany, że podjedliśmy właściwą decyzję merytorycznie opartą na szeregu analizach i opiniach. Także jesteśmy wstanie bronić tego projektu.
CS: Przejdźmy do samej oferty panie ministrze. Jaki procent z puli akcji, którą chcecie sprzedać ma trafić do inwestorów indywidualnych? Czy już w tej chwili można o tym mówić?
JS: Jest to opisane w prospekcie - to chyba 30 %.
CS: Będą jakieś zachęty dla indywidualnych, tak jak np. w przypadku PKO BP?
JS: Z tego, co pamiętam to nie będzie.
CS: A dlaczego?
JS: Oferta jest duża i atrakcyjna, to jest spółka, która jest ogólnie znana. W związku, z czym spółka rozwojowa. Kilka lat temu miała stratę, teraz generuje zyski. Pokazała wynik na półroczne, które jest również dobry, ma co robić w Polsce. Jest w Polsce 120 mld m udokumentowanego gazu, w związku, z czym będzie szukała następnych złóż gazu. W związku z tym gaz staje się ważnym surowcem energetycznym. Zwiększenie wydobycia w Polsce i zwiększenie ważności PGNiG-u będzie budowało wartość spółki. Skarb będzie miał kontrolę nad spółką jako rzeczywiście spółką ważną dla polskiej gospodarki. Dlatego też uważam, że można będzie zarobić na wartości spółki na giełdzie.
CS: Dziękuję bardzo. Gościem Radia PiN 102 FM był dziś Jacek Socha - Minister Skarbu Państwa. Dziękuje bardzo panie ministrze.
JS: Dziękuję.
Źródło:
