Maks Kraczkowski: Witam państwa, dzień dobry.
CS: Adam Szejnfeld, Platforma Obywatelska.
Adam Szejnfeld: Dzień dobry, witam państwa.
CS: Dobrze, to miejmy to za sobą, Maks Kraczkowski, ziobrysta czy nie?
MK: Jestem sobą.
CS: Czyli?
MK: Czyli nie jestem ziobrystą, ani kaczystą. Bardzo cenię prezesa Kaczyńskiego natomiast jestem racjonalistą.
CS: I w którym klubie pan będzie?
MK: Jestem w klubie Prawa i Sprawiedliwości, jestem członkiem Prawa i Sprawiedliwości, w tej chwili się dostałem do Sejmu i nie widzę powodu żeby cokolwiek tu póki co innego powiedzieć.
CS: Adam Szejnfeld, Platforma Obywatelska, pan będzie w rządzie czy nie?
AS: A, myślałem, że też pan pyta czy jestem ziobrystą...
CS: Nie, pytam o sprawy, które każdy ma w gestii zainteresowań.
AS: Tak, bo też mam jedno ziobro, drugie ziobro...
CS: Wracając, pan będzie w rządzie, przymiarki trwają czy dostał pan propozycję?
AS: To jest pytanie nie do mnie tylko do pana premiera, który tworzy autorski...
CS: Ale były przymiarki czy nie?
AS: Rząd na trudne czasy, które idę, a które musimy pokonać dla dobra kraju.
CS: To porozmawiajmy o tych trudnych czasach i o nowym parlamencie. O godzinie 11 posiedzenie Sejmu nowej kadencji, ogólne pytanie, ale prawdopodobnie odpowiedź może być trudna, szczególnie, że patrząc na te gospodarcze dokonania Sejmu poprzedniej kadencji, co nowy parlament może zrobić dla gospodarki, panów zdaniem?
MK: Na forum europejskim powinniśmy być zdecydowanie bardziej aktywni, bo dzisiaj decyduje się to, jaka będzie polityka finansowa Unii.
CS: Jak pan sobie wyobraża aktywność parlamentarzystów na forum Unii Europejskiej?
MK: Bardzo proszę - jest projekt w Parlamencie Europejskim o efektowności energetycznej i on w dużej mierze będzie uderzał w polski przemysł i w polskich przedsiębiorców, zresztą eurodeputowany Prawa i Sprawiedliwości złożył 30 poprawek do tego projektu, chcąc powstrzymać apetyty tych europejskich polityków, którzy nazbyt mocno chcą wschodzące gospodarki, czy gospodarki, bym powiedział jeszcze jeżeli chodzi o efektywność energetyczną nie najmocniejsze, dociążyć dodatkowymi obowiązkami i myślę, że to jest najlepsza metoda kroków znaczących, ale tu nie ma jednej recepty, jednego lekarstwa. Popatrzmy na tworzenie budżetu Unii Europejskiej i walkę o to w jaki sposób będą dzielone.
CS: Czy PiS stawia na większą aktywność w strefie Unii Europejskiej?
MK: Tam są pieniądze.
CS: Adam Szejnfeld?
AS: Jeśli chodzi o Unię Europejską to oczywiście kwestie ochrony środowiska, pakietu klimatycznego...
CS: Bardziej pytam o zadania w nowym Sejmie.
AS: Które mają znaczenie, ale nasz udział powinien być w dwóch sferach przede wszystkim, mianowicie uzdrawianie finansów publicznych Unii Europejskiej poszczególnych krajów, one bowiem są przyczyną narastającego, nie od dwóch, trzech lat, tylko od dwudziestu, trzydziestu lat kryzysu w Unii Europejskiej, a druga sprawa to taka, która się wiąże oczywiście ze skutkiem dla Polski, a mianowicie z rozbudowującą się też od lat biurokracją w Unii Europejskiej. A przechodząc na nasz rynek, podobnie - musimy dać odpór potencjalnym skutkom, negatywnym skutkom kryzysu, właśnie uzdrawiając polskie finanse publiczne, zwiększając zakres oszczędności, zwiększając zakres wydatków prorozwojowych, z drugiej strony jeżeli chodzi o gospodarkę, a szczególnie jeżeli chodzi o rozwój przedsiębiorczości niewątpliwie musimy kontrolować deregulację, tak aby mniej obciążeń na barkach przedsiębiorców było.
MK: To wszystko na pewno prawda, przy czym są to słowa klucze, warto pokusić się o rozbiór na czynniki pierwsze - póki co przez ostatnie 4 lata w Polsce przybyło blisko 80 tys. nowych etatów, czyli biurokracja rośnie, koszty funkcjonowania administracji również i zwiększa się dysproporcja zarobków w sferze publicznej i prywatnej, pieniędzy, które są tam obracane. Jeżeli chodzi o finanse publiczne, to dalej nie jest rozwiązana sprawa emerytur, z tego co wiem, jeżeli chodzi o proste kwestie, na przykład arbitraż, dalej nie ma obiecanych ustaw, które by ujednoliciły system arbitrażu, dalej nie funkcjonuje de facto ustawa o upadłości konsumenckiej, a na kryzysie będą zarabiali głównie ludzie z branży długów, krótko mówiąc komornicy, to są fakty.
AS: Ad vocem, jeżeli chodzi o upadłość konsumencką, to również uważam, że wreszcie jest jakiś okres czasu od jej uchwalenia by przeanalizować i ewentualnie znowelizować, ale oczywiście nie po to żeby ludzie, którzy biorą nieodpowiedzialnie kredyty mogli ich nie spłacać, natomiast pozostałe kwestie są podjęte i są realizowane, będą kontynuowane. Jeżeli pan poseł uważa, że te 80 tysięcy, dokładnie 67 tysięcy etatów, które przybyły w ostatnich latach należałoby ograniczać, to też się zgadzam i jeśli pan poseł pamięta, że siedem tysięcy z tego to jest administracja rządowa, pozostała samorządowa. Trzeba znaleźć sposób, jakiś klucz nad zapanowaniem w zakresie rozwoju zatrudnienia.
CS: Zostawmy na chwilę tak naprawdę to, co zwykle jest domeną tego typu spotkań, dzisiaj nowe posiedzenie Sejmu, nowe otwarcie, ja bym chciał, ale również i słuchacze, usłyszeć od panów nie wzajemną krytykę, ale to z jakimi pomysłami nowymi idziecie do Sejmu. Dla przypomnienia, Krajowa Izba Gospodarcza zwykle przygotowuje taki raport, barometr legislacyjny i zestawienie, a propos Sejmu, który kadencję swoją już skończył. Rada Ministrów zgłosił 543 projekty ustaw, Platforma Obywatelska 102, a PiS 35. Jeżeli popatrzeć tak naprawdę na taki współczynnik, który pokazuje przyjazność dla gospodarki danej partii politycznej, to PiS jest na szarym końcu, a właściwie był, jeżeli o poprzednią kadencję. Na pierwszym miejscu była Platforma Obywatelska i teraz wracając do pytania - z jakimi pomysłami, konkretnymi, konkretnych ustaw dla biznesu, dla przedsiębiorczości państwo zamierzają od dziś rozpocząć prace?
AS: Barometr KIG-u wskazał, że ponad 80% ustaw przygotowanych przez rząd Donalda Tuska...
CS: To wiemy, ale pomysły, panie pośle.
AS: Będziemy kontynuować tę dobrą passę.
CS: Pierwszy, który przychodzi panu do głowy.
AS: Przede wszystkim trzeba zacząć nie od konkretnych ustaw, tylko od systemu stanowienia prawa, według mnie. Uważam, że system stanowienia prawa w Polsce jest wadliwy, dlatego on generuje - po pierwsze, dużą ilość ustaw, po drugie bardzo często złe przepisy prawa.
CS: Co ma pan na myśli system stanowienia prawa do poprawy?
AS: To jest procedura uchwalania ustaw tak w rządzie jak i w parlamencie, sprawa jest bardzo skomplikowana i gdybym miał teraz panu przedstawiać założenia tego pomysłu czy koncepcji, musielibyśmy mieć kilka takich audycji, więc...
CS: Po pierwsze?
AS: System stanowienia prawa, natomiast jeżeli chodzi o konkretne dziedziny, które należałoby uregulować czy zderegulować, to pierwsza rzecz moim zdaniem, zwiększenie statusu podmiotowości obywatela w Polsce, mam tu na myśli ustawę, którą nazywam roboczo ustawą proobywatelską, jeśli chodzi o działalność gospodarczą, uważam, że procesy inwestycyjne są dzisiaj kluczowe i tutaj mamy największy poziom barier, dlatego sądzę, że przepisy dotyczące planowania przestrzennego, prawa budowlanego, ochrony środowiska powinny być zmienione aby uwolnić inwestycje w Polsce. Kolejna dziedzina to jest prawo pracy, potrzebne są rozwiązania, które będą zwiększały elastyczność stosunku pracy, w przeciwnym razie nasza konkurencyjność w stosunku do innych krajów może być ograniczona.
CS: Zniesienie, bądź ograniczenie umów na etat, na przykład, że tak dopytam?
AS: To nie jest uelastycznienie stosunku pracy, tylko usztywnienie byłoby stosunku pracy. Kolejna kwestia - nawet gdyby nie szedł ten kryzys, którego się obawiamy, ale on idzie, uważam, że przepisy antykryzysowe, jak je nazywamy najogólniej, które zostały przyjęte jako rozwiązania czasowe, powinny być przyjęte jako rozwiązania stałe. I kończąc, dwa jeszcze przykłady, zatory płatnicze, sądzę, że to jest zagrożenie, które narasta i powinniśmy z nim a priori zanim fala przyjdzie już walczyć, zmieniając odpowiednio przepisy podatkowe, a nie prawa cywilnego oraz kwestie związane z prawem zamówień publicznych, chodzi mi o kryteria wyboru oferenta, jakoś czy cena, to jest dylemat, który w Polsce funkcjonuje.
CS: To lista działań Platformy Obywatelskiej, Prawo i Sprawiedliwość?
MK: Zgadzam się z panem posłem Szejnfeldem, jeżeli chodzi o jakość stanowienia prawa w Polsce, nie mamy powodów do dumy, w 2004 roku rząd pod batutą premiera Millera przygotował zasady należytej legislacji, niestety rząd od 4 lat trzymający władzę, do tych zasad nie zawsze się stosuje, więc trzeba uderzyć się w piersi i to nie jest uwaga do pana posła Szejnfelda, tylko do Marszałka Sejmu i do premiera Donalda Tuska. Po to są zasady należytej legislacji, żeby nie wrzucać w ostatniej chwili wielkich systemowych ustaw, na zasadzie przegłosujemy, bo taka jest wola naszego bossa.
CS: Czyli pierwszy punkt z listy zgodny zarówno dla opozycji jak i dla koalicji?
MK: Tak, jeżeli chodzi o kwestie pierwszoplanowe to moim zdaniem jest to prawo podatkowe. Dzisiaj olbrzymia ilość różnego rodzaju arbitraży podatkowych, niesamowity gąszcz przepisów, w szczególności ustawa o VAT, konieczność płacenia faktur, które de facto nie mają odzwierciedlenia w obrocie pieniądza, czyli pokrywanie podwójnej straty przez osoby, które z jednej strony...
CS: Wejdę w słowo, złożycie ten projekt ustaw podatkowych, który przygotowaliście?
MK: My jesteśmy do tego zobowiązali, tak i taki projekty będą składane w sensie konkretu.
CS: Idźmy dalej.
MK: Kolejna kwestia to przepisy prawa pracy, tu faktycznie kryzys wymaga tego żebyśmy się przyjrzeli przepisom prawa pracy, ale należy pamiętać o tym, że ustawodawca zdecydował się na zasadę norm semi imperatywnych, czyli dających pewne uprawnienia gwarantowane pracownikom i nie należy z tej zasady zbyt szybko rezygnować, bo wprowadziłoby to zbyt szybko niepotrzebnych turbulencji i niepokój, natomiast uelastycznić, to na pewno. Jeżeli chodzi o kwestię zamówień publicznych, tutaj projekty Platformy Obywatelskiej, moim zdaniem były zbyt daleko idące, bo jednak narzucenie na przedsiębiorców obowiązków udowadniania, że są w stanie spełnić kryteria niskich ofert są absurdalne i nakładają obowiązki. Jeżeli przedsiębiorca twierdzi, że jest w stanie wykonać coś tanio i terminowo, wystarczy w umowie zawrzeć odpowiednie sankcje terminowe karne i moim zdaniem to wystarczy, wprowadzanie domniemania, że ktoś jest nieuczciwy i dumpinguje ceny chyba jest zbyt daleko idące. Jest to radio biznesowe, tu o szczegółach się mówi i jeżeli o kwestie moim zdaniem również fundamentalną, to rynek kapitałowy w Polsce. Weźmy pod uwagę...
CS: Co to znaczy rynek kapitałowy w Polsce?
MK: To znaczy kontynuacja pracy Komisji Nadzoru Finansowego zarówno na rynku giełdy, banków jak i ubezpieczeń i tutaj szczególna...
CS: A co ma tutaj do tego Sejm, przepraszam?
MK: Ma, przecież do Sejm uchwala ustawy, z których korzysta Komisja Nadzoru Finansowego, na przykład ustawy dające możliwości kompetencyjne transforowania zysków z banków do banków matek, o tym się dzisiaj mówi w całej Europie, chodzi o to, żeby...
CS: Rozwiązać ustawowo?
MK: To jest rozwiązane ustawowo.
CS: Ale jeszcze bardziej?
MK: Nie, chodzi o to, żeby KNF kontynuował tę politykę. Krótko mówiąc, żeby polski potencjalny kredytobiorca miał dostęp do kapitału, żeby te kapitały nie odpływały, to jest bardzo ważne.
CS: Panowie, to tak naprawdę rzeczy, o których mówimy od dawien dawna, od dobrych kilkunastu miesięcy i tak kończąc już naszą rozmowę, szykujecie jakieś niespodzianki? To znaczy, pomysły o których od tej pory się jeszcze nie mówiło i zaraz wy je wyciągniecie?
MK: Tak, ja myślę, że w czasie kryzysu takim pomysłem, przygotowuję to z grupą prawników spoza Sejmu, jest zmiana prawa komorniczego, chodzi o to, żeby komornicy nie byli tą grupą, która na kryzysie, w cudzysłowie, najbardziej skorzysta. Krótko mówiąc, trzeba już dzisiaj zastanowić się nad tym, co jest skutkiem kryzysu, często jest to upadłość, różnego rodzaju procedury upadłościowe i oczywiście upadłość konsumencka. Chodzi o to, żeby jednak osoby korzystające z upadłości nie mogły być po kilku latach funkcjonowania policzone na palcach jednej ręki.
CS: Adam Szejnfeld, ten pomysł, dobry?
AS: Moim zdaniem, to co byłoby fundamentalne, rewolucyjne, a zarazem przywracało normalność w Polsce, to jest właśnie ustawa proobywatelska, o której wspomniałem, ale jest to propozycja autorska, natomiast to, co zaprezentuje klub Platforma Obywatelska, a przede wszystkim rząd Platformy Obywatelskiej, to poznacie państwo dopiero po expose premiera, więc ja nie jestem tutaj ani upoważniony, ani kompetentny do tego, żeby wyprzedzać słowa pierwszego polityka w Polsce.
CS: Ale Platforma też może sama składać projekty ustaw, nie musi czekać na rząd.
AS: I będziemy je składać.
MK: Pan Szejnfeld jest zdolny, ja uważam, że jest osobą kompetentną, być może nie jest upoważniony.
CS: Bardzo panom dziękuję i życzę takiej samej zgody również w trakcie posiedzeń Sejmu, Maks Kraczkowki, Prawo i Sprawiedliwość.
MK: Bardzo dziękuję.
CS: Adam Szejnfeld, Platforma Obywatelska, dziękuję bardzo.
AS: Pozdrawiam wszystkich państwa.
Zobacz też:
» Lubuskie: Najważniejsze inwestycje drogowe: A2 i S3
» Rząd wesprze polski biznes za granicą
» Polska nadal chce być europejską bramą dla chińskiego biznesu
» Lubuskie: Najważniejsze inwestycje drogowe: A2 i S3
» Rząd wesprze polski biznes za granicą
» Polska nadal chce być europejską bramą dla chińskiego biznesu
Źródło:
