Re: Gdzie organy ??

Dnia 2020-10-23 o godz. 19:23 ~Kuku napisał(a):
> Nie rozumiesz o czym dyskusja. - Myślę że to Ty nie rozumiesz i popełniasz pewne błędy rozumowe, które poniżej postaram się wytkąć:

"Sprawa idzie czy w praktyce zachowamy coś polskiego, nie tylko w nadetych wypowiedziach polityków. Już dawno pisałem że utrata zdolności dalszej działalności elby spowpduje że samodzielnie nie będziemy mogli wykonać żadnego gpz i kazdej innej większej rozdzielni mocy." - to co tutaj napisałeś to zwykła demagogia i wciskanie komuś jakiejś ideologii o narodowym kapitalizmie... Dokładnie to 32 lata temu naród polski zdecydował że kończymy z socjalizmem i wprowadzamy kapitalizm. Kapitalizm polega m.in. na wolnym rynku i mając dzisiaj w Polsce wolny rynek i będąc członkiem unii europejskiej która gwarantuje swobodny przepływ towarów i usług między krajami członkowskimi nie możemy mieć żadnych pretensji że przyjeżdżają do nas zagraniczne korporacje i chcą konkurować z lokalnymi. Nie możemy zamknąć polski na żelazną kurtyną jak za czasów komuny żeby nikt z zewnątrz nie mógł do nas przyjechać i z nami konkurować bo już ten scenariusz przerabialiśmy po II wojnie światowej przez 50 lat jak to się skończyło i jaki dobrobyt w tych czasach mieliśmy to już nie będę wspominał... To po pierwsze, po drugie Elektrobudowy nie wykończyła żadna zagraniczna konkurencja, Elektrobudowa sama się wykończyła i nakłada się na to wiele czynników... Po trzecie oprócz Elektrobudowy na polskim rynku są inne firmy które świadczą również tego typu usługi np. Lamel, PCE, Pawbol, ZPUE Koronea, nie są to może takie molochy jak Elba ale też robią dobrą robotę, Elektrobudowa nie była w Polsce żadnym monopolistą że teraz po jej upadku jesteśmy zdani na łaskę zagranicznych korporacji i na ich potencjalną zmowę cenową... Upadek Elby tak naprawdę robi teraz dla nich miejsce na rynku przez to te firmy mogą się rozwinąć i zaspokajać w przyszłości potrzeby lokalnych klientów.

"Niemcy obronili swoje kompetencje technologiczne, teraz się bronią przed obcym ( chrl) kapitalem." - no i kolejna teoryjka spiskowa... w jaki sposób bronią Niemcy swój rynek przed obcym kapitałem? zamknęli kraj za żelazną kurtyną? skoro UE gwarantuje swobodny przepływ towarów i usług? weź może wytłumacz jak wygląda ten proces a nie rzucasz populistycznymi hasełkami... skoro wszystkie kraje wokoło bronią tak swoich lokalnych rynków i nie wpuszczają żadnej konkurencji zewnątrz to powiedz z czego się ta Polska przez te 32 lata utrzymuje? i nie tylko utrzymuje ale i jeszcze wzbogaca? skoro jesteśmy tylko rynkiem zbytu dla zachodnich produktów to skąd mamy pieniądze żeby je kupować? Nie chcesz spojrzeć prawdzie w oczy że to nie Niemcy obronili swój przemysł tylko ich przemysł sam się obronił.

"Trudno porównywać niemieckie mózliwóści z naszymi." - to akurat prawda, tylko że to nie jest niemiecki problem tylko nasz... a właściwie naszych firm. Niemcy w ramach solidarności lub tego że 1939 nas najechali nie przestaną z nami konkurować bo tak nam się moralnie należy, lub dlatego że po wojnie zostaliśmy przydzieleni do bloku wschodniego i przez 50 lat gospodarka się praktycznie nie rozwijała. W biznesie gówno obchodzi kogoś przeszłość danego podmiotu, liczy się tu i teraz co można zaoferować i bardzo dobrze! przez to Polscy przedsiębiorcy muszą nieustannie pracować aby być wstanie nadgonić te zaległości i móc konkurować z zachodnimi korporacjami, to wymusza rozwój polskiego przemysłu że staje się on lepszy, szybszy, tańszy i bardziej dostępny dla klienta czyli nas... Dlatego właśnie nieustanie jako społeczeństwo się wzbogacamy.

"Ale co znamienite dodatkowo do tych możliwości z niemieckim ordnugiem praktykują patriotyzm gospodarczy, my niestety odwrotnie." - populizm i odwoływanie się do rzekomego spisku wyssanego z palca. Proszę o dowody! Czyli co żelazna kurtyna? Musimy sprowadzać obce technologie skoro nie ma ich u nas w kraju... jak byśmy tego nie robili to jako kraj i społeczeństwo żylibyśmy w zacofaniu... a skoro nie ma tych technologii u nas w kraju to musimy je kupować z zagranicy, niestety, nikt nam za darmo niczego nie do bo coś nam się należy. Można oczywiście tych technologii nie sprowadzać z zagranicy i żyć jak niektóre afrykańskie plemiona które również tego nie robią, mieszkać w bambusowym tipi i latać na bosaka z dzidą po pustyni poszukując wody....

"Jesteśmy w tej samej UE, obowiązują nas te same dyrektywy, oni systematycznie wybierają u nas najlepsze kontrakty, a my zostajemy we własnym kraju ich parobkami." - uciekanie się do rzekomego spisku... proszę o dowody!

"I to najczęściej w tzw budżetówce i spółkach sp czyli z naszych podatków i innych daniny." - to raczej był problem Elektrobudowy że nie potrafiła zaproponować tego czego oczekiwał lokalny klient i musiała to robić zagraniczna konkurencja. Podaj przykłady gdzie Elb dała niższą cenę i była wstanie zagwarantować taką samą jakość usługi jak zagraniczna konkurencja? Z resztą zdaje się że Elektrobudowa robiła także na zagranicznych kontraktach i wysyłała za granicę swoje rozdzielnice, więc nie rozumiem? tamte kraje np. Finlandia nie chroniła swojego lokalnego, narodowego rynku i pozwoliła jakimś polaczkom wejść na swój teren i konkurować z firmami lokalnymi?

"Wszystko dzięki tak myślący jak ty." - radzę przemyśleć sprawę pod kątem że to może właśnie tym zakutym łbem który nic nie rozumie jesteś właśnie Ty, i podszkolić się trochę o podstawach ekonomii zwłaszcza na czym polega wolny rynek, prawda niestety, ale najczęściej jest okrutna i w tym przypadku właśnie tak jest...

"To zapewne sam złożyłęś sobie samochód, pralkę, telewizor i pracujesz nad czymś w kuchni. Nie masz o tym pojęcia więc nie neguj tych którzy to robią" - w tej dyskusji nie chodzi o to że Elektrobudowa nie potrafiła złożyć rozdzielnicy tylko jakich do tego używała materiałów. Prawda taka że Elektrobudowa nie produkowała falowników, zabezpieczeń termicznych, wyłączników silnikowych itd... wszystko to ściągała z firm Siemens, ABB, Hitachi, itp... i wyposażała tym swoje rozdzielnice, jedyne więc co tak naprawdę było "polskie" w tych rozdzielnicach to te blachy, śruby i przewody użyte do połączenia tego wszystkiego z sobą do kupy (czyli to co jest w rozdzielnicy najtańsze), a cała wartość dodana, która tak naprawdę stanowiła o cenie tej rozdzielnicy i tak była w 90% zagraniczna. Tak więc mowa jak to teraz zagraniczne koncerny wchodzą w miejsce Elektrobudowy, bo przecież elektrobudowa przedtem była dla nich wielką lokalną konkurencją jest nietrafiona... Elektrobudowa aby móc wytwarzać swoje produkty potrzebowała do tego materiałów właśnie z tych firm, tak więc przed upadłością była rynkiem zbytu dla komponentów takich firm jak Siemens, ABB, Hitachi, itp...