• noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Cele z planu

    link

    Z końcem grudnia spółka powinna mieć ok. 34.6 mln należności przekształconych sądownie.
    Na dziś przekłada się to na ok. 20% z części windykacyjnej i odpowiednio blisko 30% w kolejnych kwartałach.

    20-30% to na tyle dużo, że warto się temu przyjrzeć.

    cytat
    Wysoka efektywność operacyjna Kredyt Inkaso, rosnąca wielkość obsługiwanego portfela wierzytelnościoraz poprawiająca się sytuacja ekonomiczna dłużników sprawiają, że z optymizmem podchodzimy także do kwestii spłat wierzytelności w kolejnych okresach. Szacujemy, że spłaty wierzytelności w II kwartale roku obrotowego 2017/18 wyniosły 43,6 mln zł, co oznacza 25,3 proc. rok do roku.
    źródło
    https://obligacje.pl/pl/a/wywiad-rozwoj-biznesu-na-nowych-rynkach-zagranicznych-jest-jednym-z-naszych-celow
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    Napisz może coś o sytuacji banków to ma tak samo wpólnego z Marką :)
    Produkcja samolotów też dobrze idzie.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    W odniesieniu do skali 20-30% przychodu z windykacji jest istotnym czynnikiem.
    Co więcej jest on w oparciu o zbudowanie działu windykacyjnego w tym radca prawny a ostatnio budowy systemu.
    34.6 mln (docelowo pow. 40) wierz mi to kwota na tyle duża, że zabiega o nią nie jedna kancelaria komornicza.

    Na takiej kwocie można bez problemu budować.
    I co istotne jest to czynnik którego nie było rok temu co w odniesieniu do niższego zatrudnienia i niższych kosztów (z 60 do 47 etatów) też jest wymierne.
    Aby nie przysładzać zarządowi trzeba też pamiętać, że w tym czasie zmniejszyła się skala podstawowej działalności.
    Z racji, że czynnik windykacyjny będzie miał duży wpływ na wycenę Marki oraz na realizację układu jest to jak najbardziej ważna część działalności stad spływające informacje z branży windykacyjnej są papierkiem lakmusowym w tym od strony wycen portfeli wierzytelności. (a to przyznasz, że jest już policzalne! w kontekście kwot przekształconych) 
    Firmy windykacyjne kupują wierzytelności również od firm pożyczkowych! (nie zapominaj o tym) i choć Marka nie sprzedaje to ma to znaczenie przy wycenie tego aktywa.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    A po co te cytaty z innych firm?
    Jakiś manipulacja, że niby to dotyczy Marki?
    Gdyby był jakiś związek pomiędzy Marką a innymi firmami windykacyjnymi to Marka nie była by na drodze do bankructwa :)
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    To są podstawy inwestowania. Cytaty do innych firm z branży dają przegląd stanu branży windykacyjnej.
    W kontekście Marki przekłada się to na
    1. Wycenę portfela (portfele wierzytelności firm pożyczkowych są towarem o wycenie ok. 20%)
    2. Projekcje odnośnie ściągalności w kontekście 34.6 mln obecnych i ponad 40 mln docelowych.

    Kondycja danej branży jest jednym z ważniejszych czynników przy decyzjach inwestycyjnych.
    I gdy w Marce część windykacyjna ma stanowić min. 25% przychodów to jak najbardziej trzeba zerkać na rynek windykacyjny.

    Dziś jesteśmy blisko średniej i trzeba oparcia (charakteru) i jednym z takich podparć będzie noga windykacyjna.
    Jest nawis w postaci akcji funda ok. 90-98 tys i ten nawis po wynikach za IV kwartał musi być zdjęty pośrednio właśnie poprze efekty z windykacji.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    To może porównaj do tych firm które mają kłopoty, są w restrukturyzacji i jak one sobie radzą.
    Czy uda je im się wyjść na prostą.
    Czy inne firmy pożyczkowe o podobnej wielkości też mają problemy (a mają)
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Dokładnie. Tak trzeba też na to patrzeć. I według mojej oceny gdy spółka pożyczkowa ma zbyt małą skalę to musi szukać przychodów z innych nóg lub fuzji.
    Marka z racji procesu restrukturyzacyjnego nie ma za dużego manewru (nie może się zadłużać).
    Dlatego uważam, że jednym z kierunków może być fuzja tyle, ze ten kierunek dziś nie jest rozpatrywany a więc nie ma co rozważać póki co.

    Jeżeli windykacja będzie stanowić 25% przychodów (być może w przyszłości nawet zewnętrzna) to jest to jakaś odpowiedź na małą skalę i wzrost konkurencyjności.
    Kierunek branży pożyczkowej z pewnością będzie dążył do konsolidacji i obniżki oprocentowania na rzecz spadku szkodowości.
    Już dziś aby mówić o jakimkolwiek wiarygodnym kliencie trzeba udzielać pożyczek o niższym niż ustawowym procencie względnie robić rotację na niskich kwotach pożyczek gdzie oprocentowanie nie ma aż takiego dużego znaczenie (kwoty 500 zł na miesiąc itp)

    To co w zasięgu Marki na dziś
    1. pożyczki na niskie kwoty na konto (w takiej sytuacji liczy się szybkość a mniej oprocentowanie bo przy 500 zł na miesiąc lub dwa miesiące to czy do oddania jest 10 zł więcej nie jest aż tak istotne jak przy dużych kredytach na dłuższe terminy)
    2. windykacja i 25% przychodu z tej nogi
    3. mimo wszystko szukanie partnera do fuzji po okresie ustabilizowania należności
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Marka może się wyspecjalizować w pożyczkach na niskie kwoty ze spłatą na konto. To jest w zasięgu i na tyle pozwalają finanse Marki.
    Jest to też droga bezpieczniejsza (dywersyfikacja kwotowa)
    Do tej pory gdy w większości ustawiano się pod przedstawicieli niska kwota pożyczki nie była pożądana ale przy spłacie na konto to jest swego rodzaju nisza dla Marki.
    Nie ma kapitału w Marce by udzielać dużych kwot i na długi okres (teoretyczna stabilizacja ale w razie nieobsługiwania duże obciążenie)
    Dotychczas bodaj średnia pożyczka kształtowała się blisko 2 tys (musiałbym dokładnie zerknąć w raport z poprzednich lat) a według mnie trzeba zejść do 500-1 tys na miesiąc dwa. ze spłatą na konto
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Gdybym miał dziś segmentować rynek to podzieliłbym go na
    1. kwoty do 300-400 zł - lombardy (większych kwot pod zastaw sprzętu raczej nie chcą udzielać)
    2 druga grupa. ... (takie firmy jak Marka ale wyjaśnienie niżej)
    3. trzecia duże firmy pożyczkowe, które celują w 1.5 tys do 4 tys (ostatnio nawet więcej) - z racji, że mają sporo kapitału muszą zwiększać jednostkową kwotę pożyczki
    4. Banki - kwoty powyżej 4 tys

    I teraz wracając do grupy 2 w kontekście Marki jest to dziś jedyna nisza w której mogą się odnaleźć, bo o ile grupa 3 jest konkurencją banków to przy kwotach 500 zł banki nie chcą proceduralnie i logistycznie się w tym paprać)

    W Polsce jest duże i mocne lobby bankowe ale według mnie w ramach kompromisu będzie przyzwolenie na pożyczki do 1 tys zł z okresem 1-3 miesięcy (w takich momentach nie ma mowy o lichwie ale o realizacji potrzeb - np. szybka drobna naprawa samochodu)
    Odnosząc to do Marki będzie to wymagało dużej sprawności logistycznej i prześwietlania bazy danych ale dziś jest to jedyny segment w którym Marka może znaleźć swoje miejsce (czyli pożyczki 500 zł - 1 tys z krótkim okresem gdzie różnica 10-20 zł na pożyczce nie ma aż takiego znaczenia)

    Spłata na konto jest odpowiedzią na koszty PH gdzie przy pożyczkach o niskich kwotach jest to logistycznie i kosztowo nieosiągalne.
    PH będą nadal bo nadal będą też wyższe pożyczki ale nie będzie to raczej dominująca pozycja.
    Realnie i tak pojedynczy PH zarobi więcej niż dotychczas (mniejsza liczba PH to wyższy dochód tych którzy zostaną) z tymże ja dla Marki nie widzę utrzymania się na tym rynku... jedynie widzę Markę w niszy w niskokwotowych pozyczkach ze spłatą na konto.

  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Największe firmy pożyczkowe dysponują już kwotami w granicach 1 mld i udzielania pożyczek po 500 zł oznaczałoby udzielenie 2 mln pożyczek (dwa miliony klientów obslugiwanych w krótkim czasie jest poza zasięgiem kogokolwiek)
    To jest logistycznie poza ich i banków zasięgiem dlatego przesuwają się na pole działania banków czyli wyższe kwoty.

    Natomiast takie spółki jak Marka powinny szukać w tym swoich szans.
    Co więcej jeden z akcjonariuszy zapytał na NWZA o obecne produkty Marki i kierunki i w odpowiedzi było, że jednym z dwóch dominujących będzie spłata na konto. (tym samym powyższe nie jest 'snuciem moich planów a realną drogą realizowaną przez Markę)
    Wywalczenie sobie rynku 'lombardowego' jest realne. Przepchnięcie się w rynku dużych pożyczek jest mało realne, bo oznaczałoby to walkę z dużymi firmami pożyczkowymi i bankami a co za tym idzie skali na którą trzeba dużych zasobów gotówkowych, których Marka nie ma.
    Przy czym przy obecnej skali i obecnych zasobach gotówki spokojnie można się wyżywić z niskokwotowych pozyczek

  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Na wykresie dokładnie widać, które ew. grupy wcześniej sprzedające są dziś zainteresowane kupnem. I stąd też pewnie obecna 'aktywność'
    Tak czy inaczej pierwszy punkt kontrolny w połowie lutego.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    Jak spada twoja aktywność na forum rośnie :)
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Tak ale jest bardziej poglądowa! co mam nadzieję zauważyłeś i kontrolna bo monitoring będzie dzień w dzień!
    I taka pozostanie do połowy lutego założeniem, że tym razem zarząd dotrzyma słowa i przedstawi strukturę należności.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Sytuacja jest taka, że kilka spraw musi się dokończyć i akurat ten okres jest potrzebny by wyciągać dalsze wnioski.
    Jednocześnie jest nawis funda na 98 tys akcji a ja nie posiadam dziś wolnej gotówki by to odkupić do tego nie ma dziś wystarczających informacji co oznacza, że musi zrobić to rynek lub przy lekkim (maks 15 tys akcji) moim współudziale.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    Moim zdaniem odpisom nie będzie końca.
    Ciągle jakieś kolejne pożyczki okażą się przeterminowane aż do wyzerowania kapitału.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Nie będę za nikogo ręczył więc ani nie zaneguję ani nie przytaknę chcę tylko wywiązania się z podania struktury należności. Już poprzednio w efekcie niedocenienia scenariusza negatywnego a więc spadku należności w obrocie od kwoty podanej przez Nadzorcę spowodowało to inne moje reakcje niż wynikałoby to z faktów. Nawiasem mówiąc to miało być podane w raporcie za II kwartał czyli w połowie sierpnia i wtedy bym korygował.
    Co oznacza, że to zaufanie obecnie jest zerowe. Natomiast ew. wypełnienie obecnej deklaracji potraktuję jako pierwszy krok do odzyskiwania wiarygodności.

    To jest kluczowe, bo da pogląd, wiedzę jaki jest trend na pozycji należności. Myślę, że jest to też istotne dla obligatariuszy.

  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Konopka pożyczył Marce 225 tys. Jakby nie patrzeć info pozytywne.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~ehh [83.4.60.*]
    Tylko czemu na tak krótki termin? Żeby lepiej wyglądał bilans czy faktycznie taką różnicę im może robić ledwo nieco ponad 200k pln teraz?
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    200 tys na sprzedać nie robi dużej różnicy, w bilansie też nie ani nawet na kosztach płac nie ma znaczenia (zresztą Marka ma zysk na sprzedaży i tą część obrabia bez problemu obecnie)

    Według mnie tak krótki termin i dopasowana do tego kwota będzie przeznaczona na szybsze przekształcanie należności sądowych.
    Taki też kierunek przedstawił Konpka na NWZA i komentarzu do raportu gdzie mówi, że więcej wolnych środków do szybsze przekształcenie wyższy koszt w krótkim czasie ale też szybszy i wyższy odzysk)

    225 tys to co najmniej 5 mln więcej przekształceń i przyspieszenie o cały kwartał (mniej więcej tyle wynoszą koszty kwartalnych przekształceń). Oznaczałoby to, że w grudniu i styczniu przekształcony zostanie cały I kwartał.

    Tak na marginesie dobrze by było aby w raporcie miesięcznym Konopka wyjaśnił na co pójdzie pożyczka.
    225 tys to akurat mniej więcej kwota równa wynagrodzeniu netto Konopki i patrząc z perspektywy tego iż domagałem się aby część wynagrodzenia szła w opcji menedżerskiej to ta pożyczka jest pośrednio takim ruchem (ważne, że cała kwota wróciła do Marki a czy w formie akcji czy formie pożyczek nie ma w obecnym momencie większego znaczenia)

    Wracając do pożyczki jeżeli zostanie przeznaczona na przyspieszenie przekształceń należności to jest realne, że już z końcem stycznia będziemy mieli zakończenie (w większości) tego procesu bo dodatkowe 4-5 mln oznaczałoby 36.5 mln + 5= 41.5 mln

    Patrząc na całą kwotę 67 mln i należności netto więcej historycznych już nie ma.
    To dobry ruch pokazujący, że z 225 tys można przyspieszyć ściągnięcie należności 5 mln kwoty nominalnej.
    I dwa pokazuje, że Konopka wkłada do spółki swoje pieniądze. (co prawda kwota ta została zarobiona w Marce ale jakby nie patrzeć nikt nie paliłby pieniędzy)
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    wyjaśnię jeszcze
    W normalnym trybie (tempo 2 mln/miesiąc) przekształcony na koniec stycznia będzie 36.5 mln a gdyby te 225 tys poszło na dodatkowe 5 mln mielibyśmy z końcem stycznia 41.5 mln przekształconych i byłoby to zakończenie przekształceń historycznych (zostałyby już tylko bieżące a one nie będą duże w każdym razie znacznie mniejsze niż obecne 2 mln/miesiąc)
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~ehh [83.4.60.*]
    Dzięki za wyjaśnienie, w ogóle ciekawie się czyta co piszesz i nawet jak stracę na tych paru obligacjach które mam to sama wiedza o procesach jest więcej warta.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Robię to w swoim interesie więc nie ma za co dziękować.
    Odnośnie pożyczki jest też jeszcze jedna opcja.

    Spłata kwoty spornej zobowiązania publiczno-prawnego (mniej więcej jest to kwota bliska 200 tys)
    więcej opcji nie ma a każda z tych dwóch nie jest zła (pierwsza jest nawet pozytywna)

    Już jako dygresja odnośnie procesów to przypadłością "polską' jest właśnie olewka a nie brak narzędzi!
    Brak nadzoru organów ustawowych ale też presji społecznej (akcjonariusze, obligatariusze, media)
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    stopa bezrobocia w woj. podlaskim październik 2016 - 10.4%
    w 2017 październik 8.5%
    Dla Białegostoku odpowiednio 9.3% w 2016 i 7.3% w październiku 2017

    wyliczenia na bazie GUS

    W odniesieniu do 2015 jeszcze większy spadek (a to wtedy były największe problemy ze spłatą)
    7.3% dla Białegostoku to nadal dużo jak na miasto aglomeracyjne (w stosunku choćby do Warszawy, Krakowa czy Poznania (od 1.9%-3%) ale jednocześnie jest to spora poprawa a w kontekście Marki i długu windykacyjnego przekłada się to na konkretną zdolność spłaty.

    2013-2015 to kumulacja nieobsługiwania należności przy znacznie wyższej stopie bezrobocia
    Pomijając osoby w spirali można spokojnie założyć, że spora część klientów Marki odzyskała dziś zdolność do obsługi długu!
    A przypomnę, że na ściągnięciu dziś Marka musi się najbardziej skupić.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Idąc dalej podregion Łomżyński spadek z 9.7% do 8.3% (2016 i 2017 r)
    i ostatni podregion Suwalski spadek z 10.9% do 8.7% (2016 i 2017 r)

    Marka główne swoje pole działania miała w woj. podlaskim i lubelskim stąd takie dane mają wymierny wpływ na obsługę bieżących pożyczek i należności windykacyjnych
    Jeżeli ktoś takich zależności nie uwzględnia robi duży błąd. Dlatego uważam patrząc na wykres dokładnie można rozpoznać tych którzy dziś chcieliby odkupić.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    powyższe ma odniesienie wyłącznie do osób które w latach 2013-2016 z przyczyn obiektywnych (utrata dochodu) zaprzestały spłat
    Wśród nich z pewnością są klienci Marki. Natomiast nie dotyczy osób w spirali ale to akurat tyczy się wszystkich wierzycieli w tym banki.
    Pisałem kiedyś o opóźnieniu odczuwalności pozytywnej koniunktury (przesuwie w woj. wschodnich) i dziś to właśnie się realizuje
    Z pewnością będzie też podtrzymane w 2018
    Dziś (z końcem grudnia) Marka ma 34.6 mln należności windykacyjnych przekształconych sądownie
    Jeżeli pożyczka pójdzie na przyspieszenie przekształceń to z końcem stycznia praktycznie ten etap zostałby zakończony jeżeli nie to z końcem kwietnia.
    Graniczna kwota według prostego równania a + b + c = d to ...
    Gdzie 
    a - to należności netto czyli 17.5 mln
    b - to należności o przeterminowaniu od 1-365 dni czyli 30.8-17.5=13.3 mln
    c - niewiadoma
    d - to kwota łącznych należności czyli ok. 67 mln

    i tak proste równanie ma postać
    17.5 mln + 13.3 mln (kwota przeterminowana raportowa) + c = 67.2 mln => 
    c = 67.2 - 17.5-13.3= 36.4 mln (jednak zakładam 40-42 mln z racji odpisu w IV 2017 i I kwartale 2018 oraz jeszcze pewnej kwoty pow. 365 dni)

    Innych nie ma a podstawy matematyk z jedną niewiadomą są tutaj bezwzględne.
    Dlatego też tak ważne będzie podanie struktury należności w połowie lutego przy wynikach za IV bo na bazie tego będziemy mogli postawić mur (od dołu) co jeszcze bardziej potwierdzi koniec historycznych przekształceń.

  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    to było na koniec III kwartału a w tym czasie przekształconych było 28.6 mln co oznacza, że wtedy zaległych było jeszcze ok. 8 mln jednak dziś jesteśmy o 3 miesiące dalej a więc kolejne 6 mln więcej przekształconych i odpowiednio 8 z końcem stycznia
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Kończąc tą myśl idąc tym tokiem rozumowania łatwo z tego policzyć, że z końcem III kwartału gdy było przekształconych 28.6 mln a c to ok. 36 mln to zaległe z końcem IIIQ to ok. 8 mln
    Jednocześnie do tego trzeba doliczyć ok. 2-2.5 mln odpisu w IV kwartale co daje ok. 10.5 mln
    Natomiast w trakcie IV kwartału przy tempie 2 mln na miesiąc przekształconych zostanie ok. 6 mln
    Tak więc przy normalnym trybie zaległych do przekształcenia byłoby ok. 4.5 mln
    Odnosząc to do 225 tys pożyczek jest to kwota przybliżona jaka jest potrzebna na przekształcenie zaległych.
    Ale nawet jak te 225 tys nie idzie na przyspieszenie przekształceń to i tak z końcem IV zaległych będzie już tylko ok. 4.5 mln lub gdy przyspieszą z przekształceniami ta kwestia zostanie zakończona maks z końcem stycznia.

    No ale to dopiero przekształcenia natomiast odpisy to kolejny rozdział no ale to już nie na teraz temat przy czym w tej kwestii jest też jedna furtka, którą zaproponowałem zarządowi. Efektem tego byłoby przyspieszenie bo patrząc na należności raportowe i netto mamy lukę ok. 13.3 mln co przy założeniu, że wróci ok. 3 mln i tak oznacza, że przez 'bęben' musi się przewinąć min 10 mln przez cztery kwartały licząc od IV 2017 włacznie a więc koniec gdzieś z końcem III 2018 (wpływ na nalezności raportowe byłby niższy bo ok. 5.2 mln z racji, że przy dzisiejszych wynikach 2.5 mln odpisu przekłada się na spadek należności o 1.3 mln co w perspektywie czterech kwartałow i 10 mln odpisów oznaczałoby spadek o ok. 5 mln czyli do poziomu ok. 25.6 mln z końcem III kwartału 2018) - i to byłby koniec

    Przy czym przejście na ostrożnościowe księgowanie należności przyspieszyłoby ten proces i przede wszystkim urealniłoby należności przez co można by szybciej je przekształcać z początkiem 2018 roku.
    Jedyna wada takiego rozwiązania jest taka, że 'od razu spadłyby należności' a w przypadku kwartalnych odpisów odpis o 2.5 mln kwartalnie jest amortyzowany zyskiem na sprzedaży co tak jak wspomniałem przekłada się na 1.3 mln spadku należności co przy 10 mln w okresie 4 kwartałów powoduje spadek o ok. 5.2 mln
    Duży odpis w IV kwartal w efekcie przejścia na ostrożnościowe księgowanie należności na które wskazywał biegły w krótkim okresie spowodowałoby spadek nalezności ale w średnim i tak by się to wyrównało a korzyścią byłoby szybsze przekształcenie przeterminowanych należności, które i tak zostaną odpisane ale przy obecnych sposobie księgowania 'musza czekać na swój termin'

    W dłuższym horyzoncie bardziej opłaca się dziś przejść na ostrożnościowe księgowanie.

  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    Do 2025 mają czas.
    Do tego terminu mają zaplanowane spłacanie długu.
    No ale jeszcze nic nie spłacili, więc czy cokolwiek spłacą pozostaje nadal niewiadomą.
    Co byś nie liczył wszystko wyjaśni się za rok.
    Do tego czasu nikt przy zdrowych zmysłach nie tknie akcji tej spółki.
    Bo obietnic na NC było już tyle co nie miara a liczą się tylko czyny.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    To, że nie widzisz pewnych spraw nie oznacza, iż nie są policzalne.
    Są! zapewniam i ostatnio coraz bardziej realnie!
    Te wyliczenia powyżej są z bardzo małym błędem (kilkaset tys na pozycji co jest bez znaczenia)

    Tak naprawdę to, że mamy do czynienia z przekształceniami ma też wpływ na coraz mniejsze możliwości żonglowania i to też jest pozytywne. O ile odpisane ale nieprzekształcone można aktualizować o tyle przekształcone idą już 'przez' przychody inne nie mogą być narzędziem do 'podkolorowania'
    Z każdym miesiącem będzie to już coraz bardziej realne.
    A gdyby zarząd wprowadził ostrożnościowe księgowanie to wręcz zyskaliby 'materiał' na przekształcenia z początkiem 2018 a w II i kolejnych kwartałach należności i tak by się wyrównały (rosłyby) w efekcie zysku! w tym netto!
    Ale jak nie będzie przyspieszenia w odpisach poprzez ostrożnościowe księgowanie to i tak z każdym miesiącem liczby będą stawać się realniejsze co i tak maks III kwartał 2018 zostanie zakończone a wtedy gdy jednocześnie zatrzymają spadki na należnościach w obrocie Marka zaliczy zyski o których pisałem ci wcześniej.

    wynika to z prostego równania a+b+c=d - no chyba, że należności w obrocie nadal będą spadać no ale w takim wypadku nastąpiłoby przerwanie procesu naprawczego przez nadzorcę.
    Dlatego aby zaprzestać w tej kwestii spekulacji tak ważne jest dotrzymanie słowa w kwestii podania struktury w połowie lutego.

    Sam sobie policz gdy 'c' będzie równe 40 mln a 'd' 67 mln to z oczywistych względów nie może się zrealizować twój tok rozumowania (o ciągłym odpisywaniu)
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    bawiąc się już trochę nasze a + b + c = d nabiera postaci
    a + b +40 = 67
    => a + b = 27 (przy czym tutaj na bazie odpisów i wzrostu w efekcie zysku na sprzedaży będzie 28.2 mln tak więc któraś z pozycji (a, b lub d) zacznie już rosnąć
    gdzie a + b = nr 
    nr - (należności raportowe) => gdzie 'a' to należności netto a 'b' to należności z przeterminowaniem od 1-365 dni
    Kiedy? najpóźniej z końcem marca a gdy 225 tys poszło na przekształcenia to z końcem stycznia (przy czym tak jak wspomniałem 'nr' będzie bliżej 28 niż 27 co musi oznaczać, że któraś pozycja już (w tle) zacznie rosnąć)

    I gdy w lutym dojdzie struktura należności Marka stanie się jeszcze bardziej wiarygodna bo każdy będzie mógł w sposób realny rozwiązać sobie to proste równianie a jest ono kluczowe.
    Odzyskiwanie wiarygodności będzie potrzebne z racji, że w 2019 trzeba będzie zdjąć kaganiec w postaci procesu (dziś proces restrukturyzacyjny chroni ale po wyczyszczeniu odpisów zacznie przeszkadzać)

    Insiderzy zaczną to widzieć już w grudniu styczniu a szerszy rynek w okolicach kwietnia maja.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    A teraz dla porównania zwróćcie uwagę na to gdyby było to co w Planie Naprawczym (przy okazji zauważycie, że moje projekcje dla takich założeń były właściwe )
    miało być
    18.6 mln w obrocie co przekłada się na ok. 25 mln netto tak więc nasze
    a=25 mln
    b=?
    c (przekształcone) = zgodnie z planem a więc ok. 34.5 mln na koniec roku
    d=69 mln (pierwotne)
    => 25+b+34.5=69 => b=69-34.5-25=> b = 9.5 mln (przeterminowanych od 0-365 dni)

    z 25 mln netto mielibyśmy przyjemny zysk na sprzedaży a 'b' = 9.5 mln przeterminowanych do 365 dni oznaczałoby praktycznie zakończenie odpisów!
    Raportowe w takim wypadku kształtowałyby się . nr = a+b = 25+9.5=34.5 mln! (ew. z tego jeszcze do odpisu jakieś 2-3 mln w pierwszym kwartale)
    Tym samym już dziś odcinalibyśmy kupony!
    A tak trzeba czekać na odczyt w połowie lutego i od tego ew. 3 miesiące przesunięcia.

    Jako ciekawostkę powiem, że zgodnie z odpowiedzią do pytania nr 10 na NWZA spółka takie parametry planuje na koniec 2018 (założenie 18.6 mln w obrocie co przekłada się na ok. 25 mln netto) - co z tej perspektywy oznaczałoby 2 lata przesunięcia w stosunku do końca 2016 ale jednak osiągnięcie tym razem realnych wartości gdy chodzi o należności
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~oblig [89.64.7.*]
    Podsumowując:
    Baza próbuje rozwiązać to twoje równanie i nic konstruktywnego mi nie wychodzi. Za każdym razem otrzymuję równanie z czterema niewiadomymi nie dysponując żadnymi rzetelnymi danymi. Mijali się z faktycznymi wartościami do tej pory, będą się rozmijać dalej i nie warto przywiązywać wagi do podawanych liczb. Jedyna pewna w tym całym cyrku to ile kapitału zainkasowali od jeleni i ile zdołali wyprowadzić.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    Najważniejsze jest tutaj równanie które opisuje spłatę długów do 2025 roku.
    To jest równanie z 24 niewiadomymi.
    Jak chcesz się bawić w matematykę to buduj układy równań z tym równaniem.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    Jednak da się
    Podobna branża

    https://obligacje.pl/pl/a/sad-odebral-zarzad-majatkiem-eurocentowi
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Spółka przestała odpowiadać na pytania. W każdym razie obecnie czekam na odpowiedzi na dwa maila w tym jeden już dwa tygodnie.

    Odnośnie wycen aktywów doszedł też wątek z bankiem spółdzielczym w Szepietowie jak czytamy mieli manko w wycenie aktywów a więc ten sam problem co w Marce.
    Z Marką ma to tyle wspólnego iż ma w tym banku kredyt.
    Jak to mówią po nitce do kłębka

    We wrześniu, po raporcie półrocznym, wskazywaliśmy na wzrost salda kredytów zagrożonych w SBR Banku o 116,3 proc. r/r do 96 mln zł. Ich udział wzrósł z 7,22 proc. do wysokich 17,14 proc. 

    https://obligacje.pl/pl/a/sbr-w-szepietowie-utworzyl-dodatkowe-rezerwy-na-28-2-mln-zl

  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Pisałem kiedyś, że oczekiwałem większego nacisku banku na Markę w kontekście dbałości o pieniądze swoich klientów.
    Stara zasada brzmi jak dbasz tak masz i no i bank w Szepietowie ma dziś ponad 17% zagrożonych kredytów.
    Ja z takiego banku już bym wypłacał pieniądze. (wyłącznie mój osobisty pogląd na bazie informacji o 17% zagrożonych kreydtów)
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Nad bankiem nadzór sprawuje KNF ale nie zapominajmy, że nad Marką z racji procesu restrukturyzacyjnego nadzór sprawuje Sąd i Nadzorca sądowy oraz kurator.

    I w sytuacji gdy Nadzorca został poinformowana oraz przyjęła przyjęła do wiadomości to iż spadły należności w obrocie z 18.6 mln do 13.1 mln trzeba przyznać, ze wzięła na siebie i na sędziną spore ryzyko!
    W obecnej sytuacji gdy sędzina i nadzorca wzięły na siebie tak duże ryzyko praktycznie układ już musi być wypełniony bo w tej sytuacji (braku reakcji na spadek należności w obrocie a więc aktywów) najpewniej w 2019 wierzyciele podnieśliby roszczenia wobec nadzorcy.
    Dziś nadzór nad Marką sprawuje Sędzina-komisarz i nadzorca.(w trzeciej kolejności RN) -nie zapominajcie o tym zwłaszcza w momentach gdy coś według was idzie nie w tym kierunku
    Oprócz profitów w postaci wynagrodzenia wbrew pozorom Nadzorca bierze też na siebie odpowiedzialność.
    To, że historycznie doświadczenia ludzi są negatywne nie oznacza, że obecnie mam inny czas w kwestiach odpowiedzialności.
    Pamiętajmy, że Nadzorca (a za pośrednictwem) też Sędzina ma świeższe informacje ode mnie i stąd ocena niektórych momentów może być inna.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Raport bieżący nr 2/2017
     
    Data sporządzenia: 2017-12-08
     
    Skrócona nazwa emitenta SPÓŁDZIELCZY BANK ROZWOJU
     
    Temat:
    Utworzenie dodatkowych rezerw celowych
     
    Podstawa prawna: art. 17 Ustawy MAR informacje poufne
     
    Treść raportu:
    Zarząd Spółdzielczego Banku Rozwoju zgodnie z art. 17 Ustawy MAR, informuje, iż w związku ze zrealizowanym procesem pogłębionej oceny i analizy portfela kredytowego, ustalił, że Bank nie dokonywał prawidłowej klasyfikacji ekspozycji dla poszczególnych grup ryzyka zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Finansów w sprawie zasad tworzenia rezerw na ryzyko związane z działalnością banków.
    W dniu 8.12.2017r. dla zwiększenia bezpieczeństwa Banku, Zarząd Spółdzielczego Banku Rozwoju podjął decyzję o utworzeniu dodatkowych w stosunku do dnia 30.09.2017 r. rezerw na należności od sektora finansowego i niefinansowego w łącznej kwocie 28,2 mln zł. Kwota zostanie ujęta w księgach Spółdzielczego Banku Rozwoju i sprawozdaniu finansowym na 31.12.2017 r.
    Analiza wykazała, iż znaczna część ujawnionych nieprawidłowości winna zostać ujęta jako korekta błędów lat ubiegłych zgodnie z art. 54 ust 3 Ustawy o rachunkowości.
    Utworzenie rezerw, po uwzględnieniu utworzenia aktywa na odroczony podatek dochodowy, wpłynie na:
    - zmniejszenie wyniku lat ubiegłych oraz kapitałów własnych na 31.12.2017 o kwotę 24,8 mln zł,
    - zwiększenie wyniku za okres od 01.01.2017 r. do 31.12.2017r. oraz kapitałów własnych Banku o kwotę 2 mln zł,
    - łączny wpływ na zmniejszenie kapitałów własnych Banku wg stanu na dzień 31.12.2017 r. wyniesie 22,8 mln zł.
    Jednocześnie Zarząd Banku kontynuuje proces weryfikacji i oceny portfela kredytowego pozostałych ekspozycji.
    Zarząd prognozuje, że na 31.12.2017 r. SBR Bank osiągnie zysk netto w wysokości ok. 1 mln zł. Przyjęte w Wewnętrznym Planie Naprawy założenia uwzględniające pomoc Systemu Ochrony w zakresie kapitału T2, pozwalają Zarządowi prognozować, iż współczynnik wypłacalności  na 31.12.2017 r. wyniesie nie mniej niż 12,5.
    Zarząd Banku informuje, iż powyższe fakty zostały ujęte w Wewnętrznym Planie Naprawy Spółdzielczego Banku Rozwoju, który przekazany został dnia 8.12.2017 do zatwierdzenia przez Spółdzielnię Systemu Ochrony Zrzeszenia BPS. Nadmieniamy, że Bank jest członkiem Spółdzielni Systemu Ochrony Zrzeszenia BPS, które gwarantuje Bankowi pomoc w zakresie ograniczenia ryzyka działalności.
     
    SPÓŁDZIELCZY BANK ROZWOJU
    (pełna nazwa emitenta)
     
     
    SPÓŁDZIELCZY BANK ROZWOJU
    (skrócona nazwa emitenta)
    Banki
    (sektor wg klasyfikacji GPW w W-wie)
    18-210
    (kod pocztowy)
    Szepietowo
    (miejscowość)
    Kardynała Stefana Wyszyńskiego
    (ulica)
    3
    (numer)
    (86) 4770400
    (telefon)
    (86)4770421
    (fax)
    centrala@sbrbank.pl
    (e-mail)
    www.sbrbank.pl
    (www)
    722-000-25-65
    (NIP)
    0000108786
    (REGON)
     
    PODPISY OSÓB REPREZENTUJĄCYCH SPÓŁKĘ 
    Data 
    Imię i nazwisko
    Stanowisko/Funkcja 
    2017-12-08   
    Dariusz Piotr Gąsior 
    p.o. Prezesa Zarządu 
    2017-12-08 
    Jolanta Zawadzka  
    Wiceprezes Zarządu
    http://www.sbrbank.pl/s,raporty_biezace_espi,456.html
    koniec cytatu

    W przypadku Agiotfi konsekwencją był odpływ portfela korporacyjnego
    Przy dzisiejszym przepływie informacji zarządzający tfi jak i banków muszą brać pod uwagę to, że ludzie/klienci zwracają uwagę na to jak poszczególne instytucje dbają o pieniądze swoich klientów
    Pomylić może się każdy ale ważne jest późniejsze reagowanie!

    Dlatego dziś rola p. Nadzorcy jeszcze bardziej jest istotna, a już za jakiś czas może być kluczowa.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    informacja z Planu Naprawczego Marki

    - zobowiązania z tytułu kredytu inwestycyjnego udzielonego przez Spółdzielczy Bank Rozwoju z siedzibą w Szepietowie w kwocie 1 356 876 PLN o terminie spłaty 28 grudnia 2019 roku spłacane w ratach miesięcznych po 50 000 PLN, - z przeznaczeniem na finansowanie bieżącej działalności spółki
    koniec cytatu

    To w jaki sposób zmieni się podejście w kwestiach nadzoru oraz klasyfikacji kredytów w Banku SBR może mieć wymierny wpływ na Markę i decyzje Nadzorcy w takich kwestiach jak analiza aktywów (bo przypomnieć należy iż Marka zanotowała spadek należności w obrocie z kwoty 18.6 mln do 13.1 mln)
    Nawet w bananowej republice takiej jak Polska pewne sprawy muszą mieć ręce i nogi! - najzwyklej nie może być luźnej interpretacji przy wycenach aktywów!
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [94.254.242.*]
    Dziś uzyskałem odpowiedzi na moje pytania tym samym spokojnie można powiedzieć że jest nadal dobra komunikacja. Nawiasem Yoo pożyczki idą na koszty windykacji
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    poniżej odpowiedź aby nie było jakiś zniekształceń

    cytat
    Dzień Dobry,
    W imieniu Zarządu Spółki, przesyłam odpowiedź na Pana pytanie: Spółka mając na uwadze zwiększone koszty obsługi windykowanych należności, w tym koszty dodatkowych opłat sądowych wynikających z przenoszenia spraw sądowych z elektronicznego postępowania sądowego do sądów zwykłych celem szybszego odzyskania należności windykowanych zdecydowała się na zewnętrzne finansowanie w postaci pożyczki.
     
    Pozdrawiam, 
    Beata Malinowska 
    Koordynator ds. Relacji Inwestorskich 
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~omg [194.181.85.*]
    A to zewnętrzne finansowanie to przepraszam co za eufemizm? Czy teraz mowa o ostatniej pożyczce od słupa Konopki? Czy chodzi o pieniądze najpierw wyprowadzone ze spółki sposobem "na wynagrodzenia"? Od wynagrodzeń potrącono należny podatek, po czym te same pieniądze trafiają do spółki jako pożyczka?
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Dziś tylko nadzorca może wnieść zalecenie obniżenia kosztów zarządu. W sytuacji gdy spółce brakło na (wyższe) koszty przekształceń (e-sąd vs zwykły sąd) ale nie zabrakło na wypłatę dla Konopki można mówić o sytuacji patologicznej. No ale to rola Nadzorcy a pośrednio też obligatariuszy (ilu z was pisało do nadzorcy o obniżenie kosztów zarządu?)

    Jednak wybierając mniejsze zło pewnym pozytywem w tej patologii jest to, że pieniądze wróciły do Marki (co prawda w formie pożyczek ale wróciły - lub mówiąc inaczej zostały)

    W sytuacji gdy Konopka zarobione pieniądze pożyczył Marce (jakkolwiek to brzmi) daje to sytuację swego rodzaju opcji menedżerskiej. (odzyska te pieniędzy tylko wtedy gdy Marka wypełni układ)
    To czy mamy 200 tys długu więcej nie ma znaczenia ważniejsze w tym jest (nadrzędne), że pieniądze poszły na konkretny cel a więc przekształcenia przez co w kolejnych miesiącach można spodziewać się z tego tytułu profitów.

    Sporo wyjaśni się w połowie lutego
    1. Będziemy widzieli czy wyniki za III kwartał były jednorazowym wyskokiem
    2. Poznamy strukturę należności przez co będziemy wiedzieli czy trend na pozycji należności w obrocie i należności netto został zatrzymany/odwrócony.

    Wszystko się przesunęło (z racji niższych należności w obrocie przypomnę spadek z 18.6 mln do 13.1 mln ) Nadzorca ma bieżące informacje i być może dlatego wzięła na siebie całe ryzyko (mimo informacji o spadku aktywów zamiast przyrostu) ale z perspektywy obligatariuszy daje to pole do roszczeń w przypadku niezrealizowania układu (stąd jakby jest to też swego rodzaju rękojmia ... mam na myśli Sędzinę i Nadzorcę)
    Tutaj nikt nie będzie mógł powiedzieć, że o czymś nie wiedział. Informacja o spadku należności została przez Nadzorce przyjęta i potwierdzona.

  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Patrząc całościowo na przekształcenia należności trzeba jednak stwierdzić, że w roku 2017 wypełniono cele.
    Bo w sytuacji gdy dziś więcej idzie przez sąd zwykły w pierwszych trzech kwartalnych udało się obniżyć koszty przekształceń.
    I sumując wszystkie przekształcenia w roku 2017 można mówić o kosztach zbliżonych do tych w Planie Naprawczym (niższych w w trzech kwartałach)
    Natomiast gdy chodzi o całkowitą kwotę przekształceń osiągnięto tutaj cel czyli 24 mln (a może nieco więcej)
    Dziś gdy zmieniła się polityka sądów kwestii rozpatrywania przekształceń dla nas ma to już (mimo wszystko) mniejsze znaczenia bo większość została już przekształcona
    Została mniejszość. (jakieś 6 mln (wyliczenia własne) - zaległych w 2018 a później już bieżące)

    Efekt przekształceń w 2017
    ponad 24 mln i koszty zbliżone do Planu Naprawczego (liczone jako koszty z całego roku przy czym kształtowało się to tak ,że w pierwszych trzech kwartałach były niższe niż w Planie a w IV z racji zmiany struktury przekształceń (e-sąd via sąd zwykły) wyższe)
    Łącznie z wcześniejszymi przełoży się to na ok. 34.6 mln przekształconych na koniec grudnia!

    Przy czym w mojej ocenia ta zmiana podejścia sądów ma też pewne pozytywne znaczenie bo w mojej ocenie zwiększa to wycenę długu już przekształconego! a w przypadku Marki jesteśmy na końcowym etapie (większość za nami)
    Z pewnością będzie to miało przełożenie na rynku handlu wierzytelnościami!

    Z dzisiejszej perspektywy można podsumować, że wniosek o proces układowy poszedł o ok. 3-6 miesięcy za późno ale też można pokusić się o stwierdzenie, że poszedł w takim momencie w którym udało się przekształcić dość tanio wierzytelności (mowa o pierwszych trzech kwartałach) - brakło trzech miesięcy ale one liczone kosztem uśrednionym dają ocenę zrealizowania celów w zakresie przekształceń (w tym kosztów)

  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    A na jaki procent pożyczy :) ?
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Poprzednie (patrz raport roczny) były na 9-10% w skali roku więc tutaj w najgorszym razie podobnie.
    Co przy uwzględnieniu, że z tej kwoty zostanie przekształcone 6 mln (wliczając koszty na które Marka ma pieniądze) i ew. odzysku w okolicach 1.25-1.5 mln to oprocentowanie nie ma większego znaczenia.

    Inwestycja 225 tys o koście ok. 20 tys w skali roku = efekt 1.25-1.5 mln spływu
    Teoretycznie bez pożyczki ten spływ i tak by był ale przesunąłby się o min. 3-6 miesięcy.
    Oczywiście gdyby obniżono koszty zarządu o 200 tys to pożyczka nie byłaby potrzebna.
    Ale z dwojga złego zawsze to dużo lepiej, że ta kasa wróciła i została przeznaczona na przekształcenia (de facto została zainwestowana)
    Przyspieszenie o 6 miesięcy w kontekście pozytywnej koniunktury ma ogromne znaczenie, bo praktycznie od drugiego kwartału kwota przekształcona w IV Q 2017 będzie mogła już spływać (ratalnie)
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~baza [95.215.232.*]
    Kwiecień, maj, czerwiec to będzie moment w którym Marka będzie miała przekształcone wszystkie zaległe należności w okolicach 40-42 mln (punkt zwrotny) a jednocześnie w RP a zwłaszcza w woj. wschodnich nastąpi dalszy spadek bezrobocia czyli wyższa zdolność obsługi długu.
    Patrząc na tabelę z pierwszego postu z Planu Naprawczego już w I kwartale koszty przekształceń miały spaść ale z racji wyższej kwoty do przekształceń spadną od kwietnia przy czym jednocześnie powinna wzrosnąć kwota spływu należności windykacyjnych.
    Co istotne w połowie lutego dowiemy się też czy Marka wypełniła cel przychodów windykacyjnych za IV w kwartał a przypomnę, że jest to pierwszy o dość dużym celu bo ok. 565 tys przychodów z tego tytułu!

    Tym samym nadzorca nie będzie obecnie oceniał wyłącznie przychodu i kwoty przekształconej ale też zacznie brać pod uwagę spływ należności windykacyjnych w kontekście realizacji celów z Planu.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    Te pożyczki to po prostu kolejny sposób na wyprowadzanie pieniędzy ze spółki.
    Jak dojdzie do upadłości gwarantują, ze kasa trafi do właściwych osób a nie do obligatariuszy.
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~oblig [89.64.14.*]
    To oczywiste zabezpieczenie na scenariusz upadłości. Często stosowany schemat działania z różnymi wariacjami. Pisanie o powrocie pieniędzy do spółki jest nieco przewrotne. Nazywajmy rzeczy po imieniu. Te pieniądze zostały wyłudzone w postaci nienależnych wynagrodzeń. Teraz spółka będzie dojona z tytułu oprocentowania a w przypadku upadłości ryjki podłączą się jako wierzyciele spółki do masy upadłościowej. Dodatkowo można wywierać presję i szantażować finansowo w kryzysowych momentach. Od wcześniej udzielonych spółce pożyczek stale są odcinane kupony. Dziwi fakt, że sąd i nadzorca dopuszcza do działania zarządu w istocie na szkodę spółki i obligatariuszy. Czyżbyśmy mieli tu do czynienia z nadzwyczajnym porozumieniem?
  • Re: noga windykacyjna Autor: ~zxc [87.207.165.*]
    Dlaczego, obligacje nie są obsługiwane a prywatnym wierzycielom wypłaca się odsetki?
    To jest sposób na wyprowadzenie kasy ze spółki.
[x]
MARKA 0,00% 0,20 2026-04-10 02:00:00
Przejdź do strony za 5 Przejdź do strony »

Czy wiesz, że korzystasz z adblocka?
Reklamy nie są takie złe

To dzięki nim możemy udostępniać
Ci nasze treści.