Jeden czy drugi aż tak nie wnikam ale mogli by jednak uczciwie policzyć głosy aby wątpliwości nie było.

Mają ordynację wyborczą rodem z XIX wieku, stąd takie problemy.
To nienormalne, że mniejszość wybiera prezydenta kraju...

Już tylko 460 głosów przewagi Trumpa w Georgi ;)

Pierwsze wybory demokratyczne na świecie, gdzie znakomitą większość zdobyła jedynie słuszna partia to wybory parlamentarne w Republice Weimarskiej w marcu 1933 roku. Tam większość zdobyła NSDAP. A dlaczego ? Bo media zrobiły swoje. Dzisiaj w większości krajów to właśnie "niezależne" media i celebryci kreują swoich "pomazańców" (de facto słupów) na liderów. A gdy trafi się ktoś niesterowalny jak Trump (o własnym podwórku nie wspomnę) to robią z nich idiotów bądź dyktatorów (proszę nie mylić z Putinem czy Kim Dzong Unem)...
Tak to niestety wygląda - imo rządy "demokratyczne" w dobie wszechwładnych mediów (net, TV, radio, prasa) już dawno wyczerpały swoja formułę w tym sensie stricte - po prostu się wypaczyły...

Dnia 2020-11-06 o godz. 09:47 greg_waw napisał(a):
> Mają ordynację wyborczą rodem z XIX wieku, stąd takie problemy.
> To nienormalne, że mniejszość wybiera prezydenta kraju...

Podobnie jak dzień wyborów WTOREK ,
aby po niedzielnej mszy mogli dojechać w 2 dni furmanką
do punktu wyborczego.
Ale oni się nad takimi sprawami nie zastanawiają .

Całkiem milutko się zrobiło. Połowa oddana bo takie zlecenia stały od rana i ich sięgnęli a rano też pozycja po wyjściu nad 1680 urosła do max rozmiary czyli 2x standard. Zmykac muszę na pół dnia i to mi nawet na reke.

wrócimy do minimum z poprzedniego piątku ( 1496 ) ,
spadniemy pod 1500 i śniegowa kulka się rozkręci .. :-)

Zosiu pozwolę sobie na małą uwagę,
to ,że są ludzie wierzący chwała im za to nie znaczy, ze są oni gorszymi ludźmi od tych, którzy nie wierzą w nic lub np. "w garbate anioły"
a demokracja ma swoje prawa jak widac w każdym kraju może mieć inne i tylko eu jest takim tworem , gdzie nie może, albo może jeśli jesteś po właściwej stronie mocy, a szkoda ..... :(

Kat , wiara tu nie ma nic do rzeczy , nawiązałam
do tego , że choć świat idzie do przodu - a nowym technologiom
przodują USA i dużo mówią o demokracji ,to zarazem nie zmieniają rozwiązań
jak napisał wyżej kolega z XIX wieku , bo zwykli ludzie
się zwyczajnie nad tym nie zastanawiają i godzą aby wybory
wygrała osoba , na którą w istocie głosowało mniej wyborców
co raczej nie jest zbyt demokratyczne ...!
i aby komplikować sobie życie głosowaniem we wtorek , kiedy
ludzie pracują .

Obecnie są takie czasy , że w niedzielę ( jak chcesz )
zdążysz i do kościoła i na obiad do cioci i na spacer i .. na wybory !
Ten archaiczny problem dojazdu już nie istnieje

Tak na marginesie ..
uważam , że prawdziwie wierzący człowiek
ma bezpośrednią "linię" ze swoim Bogiem i wiarą
nie potrzebuje administracji, urzędników a zwłaszcza tzw. obrońców kościoła
wiadomo - inkwizycja , wojny krzyżowe , palenie "czarownic" itd
a przede wszystkim .... postępuje odpowiednio do zasad swojej wiary .

U nas niestety ... obserwacja skłania mnie do gorzkiego wniosku
że im bardziej i głośniej zdeklarowany katolik .. tym większy
dysonans między deklaracjami a postępowaniem .

No ale to tak przy okazji ...

Dnia 2020-11-06 o godz. 10:41 zosia3005 napisał(a):
> Tak na marginesie ..
> uważam , że prawdziwie wierzący człowiek
> ma bezpośrednią "linię" ze swoim Bogiem i wiarą
> nie potrzebuje administracji, urzędników a zwłaszcza tzw. obrońców kościoła
> wiadomo - inkwizycja , wojny krzyżowe , palenie "czarownic" itd
> a przede wszystkim .... postępuje odpowiednio do zasad swojej wiary .
>
> U nas niestety ... obserwacja skłania mnie do gorzkiego wniosku
> że im bardziej i głośniej zdeklarowany katolik .. tym większy
> dysonans między deklaracjami a postępowaniem .
>
> No ale to tak przy okazji ...
>

Zosiu,

Większość ludzi ma sumienie, które im podpowiada co jest złe a co dobre.
I w oparciu o to mamy definicję praw naturalnych (pokrywającą się z prawami Boskimi - patrz dekalog).
Problem zaczyna się wtedy, gdy zaczyna się manipulować przy prawnych niuansach tychże praw (patrz - lektura szkolna Antygona).
W Polsce Owsiakowe - "róbta co chceta" jest tego jaskrawym przykładem i jedną z praprzyczyn.
Jeszcze w 1997 roku homoseksualizm był wpisany na liście WHO jako jednostka chorobowa. W 2011 roku usunięto z tej listy także kazirodztwo. Obecnie trwa inna ekspansja (np. w Holandii) aby zalegalizować pedofilię warunkową (tzn. przy czynnym i świadomym (sic !!!) udziale nieletnich). W Polsce jaskrawym tego przykładem jest niejaki prof. jan Bauman z UJ - jest gorącym orędownikiem pedofilii i kazirodztwa.... O eutanazji nie wspomnę (zabijanie potencjalnie wadliwych płodów jest jedną z przyczyn wejścia do pełnej eutanazji osób starszych czy nieuleczalnie chorych).

I tak ma wyglądać postęp ....?

Kościół obecnie ma swoje problemy i aktualnie zbiera pejoratywne żniwa swoich zaniedbań. Ale to nie znaczy, że dla wielu milionów ludzi na całym świecie jest niepotrzebny. To, że dopuścił do swoich środowisk łachudry i zboczeńców, nie oznacza, że doktrynalnie podważa sens istnienia ludzkiego i wartości które promował przez tysiące lat. Poza tym (i chyba co najważniejsze) wciąż niesie dla ludzi prawdziwie wierzących (a nie dla 80% deklarowanych chrześcijan) prawdziwe źródło wiary i łaski Boga.
Ale to mogą pojąć tylko ci naprawdę wierzący...

@igen
Nie idźmy tą drogą ..

Zmykam swoja drogą - na zakupy :-)

Dnia 2020-11-06 o godz. 11:07 zosia3005 napisał(a):
> @igen
> Nie idźmy tą drogą ..
>
> Zmykam swoja drogą - na zakupy :-)

Zosieńko,
Każdy ma swoja drogę - dlatego każdy wybiera sam co jest właściwe (dlatego Quo Vadis, Domine)....
Życzę Ci dobrych łowów na zakupach (dzisiaj mogą być fajne promocje przed lockdownem).
Pozdrawiam... :)

Zgadzam się w 100 % z Igenem,
dodam tylko jedno, że problem właśnie w Kościele o którym jest aktualnie tak głośno, polega na tym ,że kiedyś któryś z przełożonych przymknął oko na takie "wybryki" a potem jeden drugiego zaczął szantażować i tak to się zaczęło....
Podstawowa zasada nie zmieniać tego co dobrze funkcjonuje tylko z tego względu ,że ma 1000 lat, druga jak najprostsze i jasne prawo, tak aby nie było można interpretować nawet na dwie strony...
tylko jeśli żyjemy w czasach gdzie mamy 80 kilka płci, to już naprawdę, chłop i baba zeszli nawet nie na psy tylko .....szkoda ...

Zosiu,
nie znam konstytucji i zasad wyborów w usa, zwyczajnie mnie to nie interesuje, ale pewnie nie można ich zmienić bezpośrednio tylko przez zmianę konstytucji i podobnie jest u nas tylko ,że oni jeszcze starają się tej konstytucji bronić i przestrzegać , a nie każdy na swoją stronę .
Najlepsze prawo to proste prawo nie dające podstaw do naginania....
Choć zgadzam się z Tobą,że powinien to być wybór większości, co nie zawsze idzie w parze z reakcją po wyborach wide np.Polska ....
Czy można te dwa różne modele porównać ...?
tak źle a tak niedobrze... :))

No proszę , jak trzeba było ciągnąc to bez powodu
w 1 dzień urósł ponad 10 % .... a teraz wraca z kosmosu na ziemię .....
to się nazywa budowanie zaufania akcjonariuszy do firmy .. :-))

Zmykam - do "zobaczenia" później

Tymczasem Biden ma już przewagę 900 głosów w Georgii.

W normalnej ordynacji już byśmy wiedzieli, kto zostanie prezydentem i różnica tych kilkuset głosów w Georgii nikogo by nie interesowała. Nie miałyby też sensu protesty i procesy o ponowne liczenie głosów. A tak, to zarobią prawnicy...

Romana trzeba im posłąć , tylko co by nie omdlał ... :)

Takie pytanie, ksiądz to zawód czy powołanie?

Dnia 2020-11-06 o godz. 11:26 klapa_ napisał(a):
> Takie pytanie, ksiądz to zawód czy powołanie?
>

Ciężko powiedzieć, ale mam propozycję:
- jeśli traktujemy to jak zawód, to znieśmy celibat - niech ksiądz będzie bliżej ludzi i ich codziennych problemów
- jeśli to powołanie, to wykonujmy przymusową kastrację - odsiejemy "powołanych" od oszustów

Oba rozwiązania całkowicie wyeliminują problem pedofilii.

Wróciłem i widzę że po 1 to Wam się na niepotrzebne dyskusje zebrało. Po 2 widzę że w międzyczasie zawędrowaliście na 1654 gdzie zamknęła się 3 partia moich Sek.
Po 3 myślę że dołek na dziś możemy mieć już za sobą. Po 4 zastanawiam się czy nie pchnąć reszty i ogłosić weekend lub postawie SL i nie będę zaglądał.

RPP może zrobić niespodziankę. Mówi się o ujemnie oprocentowanych pożyczkach dla banków.

Już po zakupach , ale to tylko chleb i wino .. jak przykazano .. :-)

Przepraszam , że wracam do tematu ostatni raz,
ale to ważne.

@marteen
Nie chcę rozwijać tematu aby kogoś nie urazić,
choć zawsze twierdziłam i twierdzę , że prawdziwie wierzącego
człowieka nie powinna urazić merytoryczna dyskusja .
Gdyby zniesiono celibat - pojawiłyby się żony i dzieci
co zasadniczo jest zgodne z wiarą ...
... niestety , wówczas wraz z rodziną pojawiliby się
spadkobiercy i prawa majątkowe ...
więc - zapomnij o tym , że Kościół zniesie celibat .
Przyziemne ale prawdziwe.

Dodam - że znam wielu porządnych katolików
i wielu porządnych księży , którzy dają codziennie
świadectwa swojej wiary , są weseli , dowcipni
maja poczucie humoru i ... nie uważają się za lepszych.
Różne miłe i skromne siostry zakonne opiekują się niepełnosprawnymi
zbierają datki na domy opieki itd. itp. ....
... w czasie gdy wystarczy spojrzeć na hierarchów ...

Dnia 2020-11-06 o godz. 13:08 zosia3005 napisał(a):
> Już po zakupach , ale to tylko chleb i wino .. jak przykazano .. :-)
>
> Przepraszam , że wracam do tematu ostatni raz,
> ale to ważne.
>
> @marteen
> Nie chcę rozwijać tematu aby kogoś nie urazić,
> choć zawsze twierdziłam i twierdzę , że prawdziwie wierzącego
> człowieka nie powinna urazić merytoryczna dyskusja .
> Gdyby zniesiono celibat - pojawiłyby się żony i dzieci
> co zasadniczo jest zgodne z wiarą ...
> ... niestety , wówczas wraz z rodziną pojawiliby się
> spadkobiercy i prawa majątkowe ...
> więc - zapomnij o tym , że Kościół zniesie celibat .
> Przyziemne ale prawdziwe.
>
> Dodam - że znam wielu porządnych katolików
> i wielu porządnych księży , którzy dają codziennie
> świadectwa swojej wiary , są weseli , dowcipni
> maja poczucie humoru i ... nie uważają się za lepszych.
> Różne miłe i skromne siostry zakonne opiekują się niepełnosprawnymi
> zbierają datki na domy opieki itd. itp. ....
> ... w czasie gdy wystarczy spojrzeć na hierarchów ...
>

Zosiu, 100%.
I tak powinno być - ale to jest kwestia powołania.
Podobnie inne profesje - gdzie powołanie powinno być najważniejsze.
Oprócz księży, także lekarze, politycy, sędziowie, prawnicy, żołnierze, policjancie, strażacy, nauczyciele, naukowcy i wiele innych zawodów.
Jeżeli Ci ludzie wykonują swoją prace zgodnie z powołaniem tą stają się bohaterami i są na piedestale społecznym.
Jeżeli natomiast wybierają te zawody z innych pobudek (np. kasa) to staja się zakałą społeczeństwa...
I taka jest prawda....

Ciekawe dlaczego RPP nie może - jak inne banki centralne
ogłaszać swoich decyzji o wyznaczonej z góry godzinie ,
tylko trzeba na nich czekać ... to nieprofesjonalne

widzę że wszyscy zadowoleni i polityka na tapecie
słuchałem konferencji premier i jak sobie radził z pytaniami
jestem pod wrażeniem choć nigdy nie miałem wątpliwości że to najlepszy premier 30 lecia
najbardziej mi się podobała odpowiedź na pytanie telewizji trwam :)
konkluzja mimo że gdyby nawet było 2 do 25 to i tak premier wygra :)

Dnia 2020-11-06 o godz. 13:20 igen napisał(a):
> Zosiu, 100%.
> I tak powinno być - ale to jest kwestia powołania.
> Podobnie inne profesje - gdzie powołanie powinno być najważniejsze.
> Oprócz księży, także lekarze, politycy, sędziowie, prawnicy, żołnierze, policjancie, strażacy, nauczyciele, naukowcy i wiele innych zawodów.
> Jeżeli Ci ludzie wykonują swoją prace zgodnie z powołaniem tą stają się bohaterami i są na piedestale społecznym.
> Jeżeli natomiast wybierają te zawody z innych pobudek (np. kasa) to staja się zakałą społeczeństwa...
> I taka jest prawda....

Co to jest powołanie?

Klapa ,
To jest takie "cuś" ( dane od Natury lub Boga - co kto woli ) - co się ma tylko trzeba to odkryć,
powołanie to talent , powód , dla którego przyszliśmy na ten świat .
Niektórzy nie mają szczęścia aby odkryć swoje powołanie przez całe życie - smutne.
Ci , którzy zdołali je odkryć albo je realizują np. wielcy artyści , pisarze
czy skromna Siostra Chmielewska,
albo żyją wbrew powołaniu , bo zależy im na kasie ,
są też tacy , którzy sądzą że odkryli swoje powołanie ale są w błędzie,
do tej grupy należy np. wielu polityków.

Wytłumaczę Ci to na aktualnym przykładzie.
Np. Trump uważa , że ma powołanie aby być Prezydentem USA
i choć wszyscy wiedzą , że zupełnie się do tego nie nadaje
ON jest głęboko przekonany , że jest do tego powołany przez siłę wyższą !

Dnia 2020-11-06 o godz. 14:15 zosia3005 napisał(a):
> Klapa ,
> To jest takie "cuś" ( dane od Natury lub Boga - co kto woli ) - co się ma tylko trzeba to odkryć,
> powołanie to talent , powód , dla którego przyszliśmy na ten świat .
> Niektórzy nie mają szczęścia aby odkryć swoje powołanie przez całe życie - smutne.
> Ci , którzy zdołali je odkryć albo je realizują np. wielcy artyści , pisarze
> czy skromna Siostra Chmielewska,
> albo żyją wbrew powołaniu , bo zależy im na kasie ,
> są też tacy , którzy sądzą że odkryli swoje powołanie ale są w błędzie,
> do tej grupy należy np. wielu polityków.
>
> Wytłumaczę Ci to na aktualnym przykładzie.
> Np. Trump uważa , że ma powołanie aby być Prezydentem USA
> i choć wszyscy wiedzą , że zupełnie się do tego nie nadaje
> ON jest głęboko przekonany , że jest do tego powołany przez siłę wyższą !

Więc skąd wiadomo, kto o tym przesądza że osoba jest powołana czy nie?
Przykład Trampa, 50% amerykanów i ON sam twierdzi że ma powołanie, 50% i Zosia jest temu przeciwnych (nieprawda że WSZYSCY ....więc jak to w końcu jest....ma czy nie ma?

Ze strony : Strajk Kobiet :

link

Klapa ,
serio .... no weź ....
to termin filozoficzny , żeby to zgłębić
musielibyśmy wypić kilka takich Błyskawic od Tesli .. :-)

Jaki problem, przecież wróciłaś niedawno ze sklepu .......:))
Ja też co nieco zapasu mam.

Zielonka ode mnie .. :-))

PS
Biden na prowadzeniu w Georgii

Coś jednak z tym światem nie jest TAK, jeśli w 330 mln kraju który mieni się światowym liderem kandydatem na  przywódcę jest 74 letni egocentryk, manipulator (no chyba że z powołania!), sterujący krajem poprzez emocje lub starający się być sympatycznym 78 letni staruszek.
Nawet w hierarchii kościelnej po ukończeniu 75 lat składa się rezygnację

RPP cuś długo zwleka cięcie będzie ? :)

Albo dopłata do pożyczek dla banków

ma NBP potencjał może wszystko nawet odkupić niespłacane kredyty :)

Klapa ,
to prawda że kandydaci są wiekowi
ale myślę , że w przypadku Bidena pomaga Kamala Harris
która w razie problemów np.zdrowotnych związanych z wiekiem
zastąpi Prezydenta a to dość młoda , fajna babka ... :-)

Demografia.
Starzejące się społeczeństwo, wybiera starzejących się przywódców. Taka więź pokoleniowa.

RPP przyjęta z ulgą bał się rynek :)

Biden prowadzi już w Pensylwanii i Georgii.

Banki odżyły po RPP to już można Allegro spuść.

TKM longterm bananowa brawo premier !

chyba cel na dzis pozegnac t 16*

mówisz masz

Dino i Allegro ciągną indeks dzisiaj. Dino ma wyniki dobre ale C/Z pozostaje na poziomie 50. Ciekawe dlaczego Dino tak chętnie kupują za setki milionów ? Nafciarze za to bardzo słabo sobie radzą. Jutro pewnie Dino spadnie a Orlen pójdzie doi góry. trzymają 1680 mocno.

jutro to czas odpocząć , chyba ze na stacjach podrożeje ;-)

Można by myśleć czy już wracać czy czekać poniedziałku .

Janki raczej dziś polecą tylko czy już zaczną w czasie czy po sesji naszej.

idą rozszerzenia teraz być może cofniemy do 1650 ale falę dopiero na 1750 zakończą
jest 7 fal więc jeszcze minimum 2 brak lub więcej