W związku z problemami jakie napotykają akcjonariusze przy próbie uzyskania odcinka zbiorowego akcji, zamieszczam kilka linków, które mogą być przydatne w dalszym działaniu.
Kompendium wiedzy na temat przywłaszczenia:
https://zakiewicz-adwokaci.pl/uslugi-prawne/prawo-karne/przywlaszczenie/
Ciekawa strona na temat pozwu cywilnego. Dotyczy co prawda pieniędzy, ale zastosowaną ścieżkę można zaadoptować na potrzeby naszej sytuacji:
https://www.pozew-cywilny.pl
No i jeszcze jeden link podawany już wcześniej przez afera_hawe:
http://policja.waw.pl/pl/stoleczna-policja/wydzialy-ksp/wydzial-do-walki-z-prze/85,Wydzial-do-walki-z-Przestepczoscia-Gospodarcza.html
można dodać do pozwu ...o utracone korzyści z nieodpisania straty na koniec roku ...przez ich opieszałość...to ma wartość materialną...i oto można skarżyć
Myślę, że w zawiadomieniu można też się powołać na kilka wątków z tego forum, które potwierdzają problemy z uzyskaniem odcinka zbiorowego akcji przez wielu akcjonariuszy:
https://m.bankier.pl/forum/temat/6549867
https://m.bankier.pl/forum/temat/6645087
https://m.bankier.pl/forum/temat/6598135
https://m.bankier.pl/forum/temat/6619863
https://m.bankier.pl/forum/temat/6562951
https://m.bankier.pl/forum/temat/6481901
https://m.bankier.pl/forum/temat/6454385
Dobrze by było, żeby prokuratura dotarła do wszystkich autorów tych wpisów i przesłuchała ich w charakterze świadków.
Proszę o informację kto jeszcze składał wniosek o wydanie odcinka zbiorowego akcji i go nie otrzymał.
Czy ktoś podjął jakieś dalsze kroki, czy wszyscy siedzą z założonymi rękami?
My czekamy a prezes kombinuje jak wyprowadzić majątek Hawe Telekom z Mediatela przez nową emisję akcji HT i jak przechytrzyć radę wierzycieli pozorowanymi działaniami dotyczącymi nowych propozycji układowych.
Tu można składać zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa:
http://www.warszawa.po.gov.pl/pl/page/show/section/1/alias/prokuratura_okregowa.html
a dlaczego spółka nie opublikuje regulaminu / wytycznych jak uzyskać od nich dokument akcji przecież to proste jak budowa cepa taki dokument przygotować, to jam mam się sam głowić, gdzieś jeździć, wysyłać, dowiadywać się ? no bez jaj ...
I w związku z tym co Pan napisał , co Pan zamierza zrobić? Będzie Pan czekał na opublikowanie regulaminu i raportów okresowych? Nie wiem, czy Pan zauważył, ale spółka była zawieszana na GPW za niepublikowanie rapprtów, więc raczej nic sobie nie robi z przepisów w tej kwestii. Liczenie na publikację regulaminu wydawania akcji też wydaje się być naiwne. W tym wątku została przedstawiona alternatywna metoda walki o swoje prawa. Nie wiem, czy skuteczna, ale zawsze warto spróbować.
Ludzie, składajcie wnioski o odcinki zbiorowe, a później do prokuratury. Musicie mieć jakieś papiery dokumentujące swoje starania. Nikt za Was tego nie załatwi.
Popatrzcie co robią na forum. Zasypują istotne wątki jakimiś głupimi wpisami. Zadajcie sobie pytanie po co to robią?
Dnia 2019-01-06 o godz. 17:39 ~xxx napisał(a): > Odpowiedni fragment z KSH > > Art. 328. § 1. Dokument akcji powinien być sporządzony na piśmie i zawierać następujące dane: > > > > 1) firmę, siedzibę i adres spółki, > > > > 2) oznaczenie sądu rejestrowego i numer, pod którym spółka jest wpisana do rejestru, > > > > 3) datę zarejestrowania spółki i wystawienia akcji, > > > > 4) wartość nominalną, serię i numer, rodzaj danej akcji i uprawnienia szczególne z akcji, > > > > 5) wysokość dokonanej wpłaty w przypadku akcji imiennych, > > > > 6) ograniczenia co do rozporządzania akcją, > > > > 7) postanowienia statutu o związanych z akcją obowiązkach wobec spółki. > > > > § 2. Dokument akcji powinien być opatrzony pieczęcią spółki oraz podpisem zarządu. Podpis może być mechanicznie odtwarzany. > > > > § 3. Statut może przewidywać dodatkowe postanowienia dotyczące treści dokumentu akcji oraz jego formy. > > > > § 4. Naruszenie przepisów § 1 pkt 1, 2 i 4 lub § 2 powoduje nieważność dokumentu akcji. > > > > § 5. Akcjonariusz nabywa roszczenie o wydanie dokumentu akcji w terminie miesiąca od dnia rejestracji spółki. Zarząd zobowiązany jest wydać dokumenty akcji w terminie tygodnia od dnia zgłoszenia roszczenia przez akcjonariusza. > > > > Należy wysłać listem poleconym za potwierdzeniem odbioru żądanie wydania dokumentu akcji. > > > > Adresujemy: > > Paweł Tomasz Paluchowski > > Prezes Zarządu Hawe SA > > Francesca Nulla 2 > > 00-486 Warszawa > > > > Zastanawiam się tylko, czy Hawe prowadzi jeszcze biuro w tej lokalizacji, bo może ke zamknęli tak jak stronę www. W te same dane adresowe ma Mediatel, więc można zaadresować na prezesa Mediatel, którym również jest Pan Paluchowski. Nie wiem tylko, czy to by nie było z wadą prawną, bo kierowałoby się żądanie dotyczące akcji Hawe do prezesa Mediatel. Fizycznie to ta sama osoba, ale prawnie mogłoby to być nie do końca poprawne. > > > > Linki do danych obu firm: > > http://www.infoveriti.pl/firma-krs/Hawe,Warszawa,Raport,gospodarczy,KRS,0000121430.html > > > > http://www.infoveriti.pl/firma-krs/Mediatel,Warszawa,Raport,biznesowy,KRS,0000045784.html > > > > Zgodnir z prawem Hawe otrzymało od biur maklerskich dane akcjonariuszy, ale na wszelki wypadek można w żądaniu wskazać adres na jaki ma być wysłany dokument akcji. Na wypadek gdyby Hawe nie chciało wysłać dokumentów, bo np. nie mają na znaczki pocztowe, to można w żądaniu podać numer telefonu i adres email, żeby nie mieli wymówki, że nie mogli się skontaktować. > > Można ewentualnie wybrać się do nich osobiście, ja wlaśnie mam taki zamiar.
Pisałem o tym w tym wątku 5 lutego 2019.
Przyznam, że mam poczucie straconego czasu.
Trudno, lepiej późno niż wcale.
https://www.pozew-cywilny.pl
Do pozwu załączamy:
1. wniosek o wydanie akcji
2. wezwanie przedsądowe
3. uchwałę KDPW o cofnięciu dematerializacji akcji Hawe
4. zaświadzenie z naszego biura maklerskiego potwierdzające posiadanie akcji w dniu wycofania z KDPW.
5. można też dołączyć uzasadnienie o umorzeniu postępowania w prokuraturze
Jeżeli ktoś jeszcze nie ma odpowiednich dokumentów, to powinien je jak najszybciej zdobyć.
Jeszcze odrobina gdybania.
Czy lepiej złożyć jeden pozew zbiorowy, czy skladac osobne?
Strona 83, część obligatoryjna, część fakultatywna.
W części fakultatywnej warto wezwać na świadków przedstawicieli KDPW i wszystkich biur maklerskich, do których zwracał się prezes, w celu ustalenia, co się nie zgadzało w przekazanych spółce materiałach.
Gdzie składamy?
Sąd Rejonowy dla Warszawy-Śródmieścia w Warszawie
ul. Marszałkowska 82
00-517 Warszawa
Dnia 2020-02-20 o godz. 15:29 ~xxx napisał(a): > Pisałem o tym w tym wątku 5 lutego 2019. > > Przyznam, że mam poczucie straconego czasu. > > Trudno, lepiej późno niż wcale. > > > > https://www.pozew-cywilny.pl > > > > Do pozwu załączamy: > > 1. wniosek o wydanie akcji > > 2. wezwanie przedsądowe > > 3. uchwałę KDPW o cofnięciu dematerializacji akcji Hawe > > 4. zaświadzenie z naszego biura maklerskiego potwierdzające posiadanie akcji w dniu wycofania z KDPW. > > 5. można też dołączyć uzasadnienie o umorzeniu postępowania w prokuraturze > > > > Jeżeli ktoś jeszcze nie ma odpowiednich dokumentów, to powinien je jak najszybciej zdobyć. > > > > Jeszcze odrobina gdybania. > > Czy lepiej złożyć jeden pozew zbiorowy, czy skladac osobne? > > > > Pomocny link: > > https://www.nexto.pl/upload/virtualo/wolters_kluwer/d0dce4ac80094fdb7b59bef471448771717872ab/free/d0dce4ac80094fdb7b59bef471448771717872ab.pdf&ved=2ahUKEwiilozxpdfnAhVXUxUIHYmfC3wQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3P3IL5kh-lfNqc6YLNHY8t > > > > Strona 83, część obligatoryjna, część fakultatywna. > > > > W części fakultatywnej warto wezwać na świadków przedstawicieli KDPW i wszystkich biur maklerskich, do których zwracał się prezes, w celu ustalenia, co się nie zgadzało w przekazanych spółce materiałach. > > > > Gdzie składamy? > > Sąd Rejonowy dla Warszawy-Śródmieścia w Warszawie > > ul. Marszałkowska 82 > > 00-517 Warszawa > > > > Jeżeli ktoś ma jakieś uwagi, to proszę pisać.
Informacja o kosztach:
https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-koszty-sadowe-w-sprawach
Komentarz dotyczący kosztów:
Sąd oddalając wniosek ARP o upadłość Hawe S.A. w lutym 2018r. uznał, że akcje spółki nie mają wartości, więc powołując się na to orzeczenie wpłacamy za pozew minimalną kwotę, czyli 30pln.
Jeżeli wyliczymy inną wartość, to płacimy 5% od tej wartości.
Tu można się zastanowić. Jeżeli wnosiliśmy inne powództwo wobec spółki o jakąś rekompensatę itp., w którym inaczej określaliśmy wartość akcji, to można się zastanawiać, czy zostajemy przy tamtej wycenie, czy przy wycenie prezesa. A może po prostu podejść do tematu jak prezes i wtedy kiedy trzeba, to spółka jest warta 300mln pln, a kiedy indziej zero.
Ja nie wiem ile jest warta spółka. Sąd w wyroku z 6 lutego 2018 uznał, że akcje nie mają żadnej wartości. Nie czuję się władny, żeby podważać tą wycenę.
Jak uda mi się odzyskać dokument akcji, to będę myślał za ile go sprzedać i raczej nie będzie to 0pln.
Możesz sam wycenić swój pakiet i od tej wyceny zapłacić 5% przy składaniu pozwu.
Pismo do prokuratury wysyłałem w zeszłym roku. Od tego czasu pozyskałem nową wiedzę na temat stanu spółki i teraz wyceniam akcje inaczej. Nie jestem księgowym Hawe i mogę się opierać tylko na informacjach uzyskanych z mediów.
Dam Ci taki przykład.
Kiedyś przy obliczaniu wysokości rewaloryzacji wkładów na książeczkach mieszkaniowych założonych w PRL przyjmowano wartość odtworzeniową metra kwadratowego mieszkania na poziomie 2-3 tys. pln. W tym samym okresie w ramach programu Rodzina na Swoim metr kwadratowy był wyceniany na ponad 6 tys. pln. W jednym przypadku chodziło o to, żeby obywatelowi jak najmniej wypłacić za wkład na książeczce mieszkaniowej, a w drugim chodziło o to, żeby mieszkanie było jak najdroższe, bo wtedy zarabiał deweloper i bank udzielający kredytu. To dopiero było rozdwojenie jaźni, a Ty się czepiasz wyceny Hawe?
Jak nikt nic nie ma dodania, to ja mam taką uwagę.
Siedziba znajduje się teraz na ulicy Naruszewicza, czyli Mokotów, więc teoretycznie należy kierować pozew do Sądu Rejonowego dla Warszawy Mokotowa.
Tak. Ja myslalem. Ze już się nie da czytać tego co piszesz. Macisz i mieszasz. Rzucasz jakies pomysły a potem stwierdzasz, że są słabe. Może pomysl zanim cos napiszesz. Wprowadzasz tylko niepotrzebny zamęt.
Doklejam post z innego wątku:
~xxx odpowiada zygmunt999 2020-09-09 23:54 IP 37.47.11.*
Opłata wynosi 5% wartości sporu, jednak nie mniej niż 30pln.
Możemy w pozwie określić wartość akcji na 0pln i spróbować to uzasadnić.
W uzasadnieniu mogą pomóc następujące informacje:
2016.06.09
Wojciech Makuć, zarządca Hawe S.A. złożył do sądu wniosek o umorzenie postępowania sanacyjnego.
Według zarządcy Hawe S.A., dłużnik składając wniosek o otwarcie postępowania sanacyjnego nie podał faktycznej wysokości zobowiązań Hawe S.A. W konsekwencji faktyczna suma zobowiązań dłużnika, które miałyby podlegać spłacie w ramach postępowania układowego to nie ok. 57,8 mln złotych (taka kwota wierzytelności była wskazana we wniosku o otwarcie postępowania sanacyjnego) a ponad 207 mln złotych.
2016.07.05
Sąd Rejonowy dla m.st. Warszawy X Wydział Gospodarczy ds. upadłościowych i restrukturyzacyjnych przychylnie rozpatrzył jego wniosek i wydał postanowienie o umorzeniu postępowania sanacyjnego Hawe.
2016.07.28
ARP składa wniosek o upadłość Hawe
2017.06.12
ogłoszenie upadłości likwidacyjnej Hawe na wniosek ARP
postanowienie Sądu Rejonowego dla m.st. Warszawy w Warszawie z dnia 16 sierpnia 2017 roku (sygn. akt X GUp 443/17) o umorzeniu postępowania upadłościowego Hawe SA
Sąd jako podstawę umorzenia uznał, że spółka nie posiada środków na pokrycie bieżących kosztów postępowania upadłościowego.
Do tego można podać ceny szacunkowe pakietu akcji Mediatela, które pojawiły się przy okazji licytacji i wynosiły około 75mln pln. A to jest główny składnik majątku Hawe.
Możemy też określić wartość akcji na 0,30pln
04.05.2017 - ostatnie notowanie na GPW - 0,30pln
Można też podać kurs z Nova Gielda. Na dzień 9 września 2020 kurs ostatniej transakcji to 0,03pln.
Można też wycenić akcje po nominale, czyli po 1pln.
Taką wycenę może przyjąć sąd, ale to tak jakby wyceniał banknot ze Stanisławem Moniuszko sprzed denominacji na 100000pln, bo taki ma nominał, czyli totalny absurd.
Tak jak już było napisane wcześniej:
1. Wniosek do spółki o wydanie akcji. Najlepiej list polecony za potwierdzeniem odbioru.
2. Jak ktoś otrzyma dokument akcji, to sprawa załatwiona. Jak ktoś nie otrzyma, to należy wysłać wezwanie przedsądowe. Oczywiście ZPO.
3. Przy braku odpowiedzi na wezwanie przedsądowe, należy złożyć pozew do sądu o nakaz wydania akcji. Opłata za pozew to minimum 30pln.
Nie słyszałem by ktoś otrzymał. Skoro prokurator wierzy na słowo, że są przeszkody obiektywne. Jednocześnie ignoruje dowody, na piśmie, że tych przeszkód nie ma. To czemu się dziwić? Bezprawie górą. Płacimy prokuratorom pensje, a oni przez rok dochodzą do wniosku, że nic się nie stało. Może jakby to były ich pieniądze toby w kilka dni doszli do innych wniosków.
dotyczącej tego, czy KDPW posiadał informacje o akcjonariuszach i co właściwie zostało przekazane do spółki, może należałoby złożyć w prokuraturze zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa polegającego na składaniu fałszywych zeznań w toku prowadzonego postępowania wyjaśniającego dotyczącego przywłaszczenia dokumentów akcji. Niech prokuratura w celu weryfikacji poprosi spółkę o przekazanie danych jakie otrzymała od biur maklerskich i KDPW. Inaczej nigdy się nie dowiemy co zostało przekazane spółce, bo twierdzenie z przytoczonego powyżej wątku, że "są na to potwierdzenia", jest nieścisłe, bo nie wierzę, że komukolwiek z forum udało się uzyskać jakiekolwiek dane dotyczące rachunków maklerskich innych akcjonariuszy, bo to by naruszało przepisy o ochronie danych osobowych. Informacja o tym, że KDPW, czy BM coś prekazały nie wystarza, bo prezes może bez końca twierdzić, że coś mu się nie zgadza, bo np. źle coś liczy.
Przepisy regulujące sposób przekazywania danych o akcjonariuszach do spółki.
W naszym przypadku obowiązywała ustawa z dnia 2 kwietnia 2019. Przepisy zmieniły się 30 listopada 2019 roku, a decyzja KDPW o zniesieniu dematerializacji, była jeśli dobrze pamiętam z 18 października 2019. W naszym przypadku dane o akcjonariuszach do spółki przekazywały biura maklerskie, a po zmianach, BM przekazują te dane do KDPW i dopiero KDPW do spółki.
Wersja z dnia 02.04.2019
Art. 91 pkt 11
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,29,171,1040,,20190402,ustawa-z-dnia-29072005-r-o-ofercie-publicznej-i-warunkach.html
Wersja z dnia 30.11.2019
Art. 91 pkt 15-16
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,29,171,1040,,20191130,ustawa-z-dnia-29072005-r-o-ofercie-publicznej-i-warunkach.html
§ 18
1. Na wniosek emitenta, w przypadku zniesienia dematerializacji akcji w rozumieniu ustawy o ofercie
publicznej, Zarząd Krajowego Depozytu podejmuje uchwałę o wycofaniu tych akcji z depozytu.
2. W przypadku wycofania akcji z depozytu na skutek zdarzeń określonych w ust.1, Krajowy Depozyt
występuje do uczestników prowadzących rachunki papierów wartościowych lub rachunki zbiorcze, a także do uczestników będących posiadaczami rachunków zbiorczych prowadzonych w Krajowym
Depozycie, o przekazanie emitentowi w terminie 10 dni informacji dotyczących danych osobowych
osób uprawnionych z tych akcji oraz stanów ich posiadania w tych akcjach, według stanu na dzień
zniesienia ich dematerializacji. W przypadkach szczególnie uzasadnionych Krajowy Depozyt, na
wniosek emitenta, może wystąpić do uczestników o przekazanie tych informacji w krótszym terminie,
obejmującym jednak co najmniej 5 dni.
3. Uczestnicy, dla których Krajowy Depozyt prowadzi rachunki zbiorcze, zobowiązani są przekazać
emitentowi dane osób uprawnionych z akcji wycofywanych z depozytu w terminie wskazanym przez
Krajowy Depozyt zgodnie z ust.2. Uczestnicy, dla których Krajowy Depozyt prowadzi rachunki zbiorcze,
powinni w taki sposób ustalać swoje relacje z podmiotami, na rzecz których rejestrują poza terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej akcje zapisane na prowadzonym dla nich rachunku zbiorczym, aby zapewnić
sobie możliwość wykonania zobowiązania określonego w zd. pierwszym.
Dnia 2020-12-11 o godz. 10:01 ~xxx napisał(a): > W nawiązaniu do dyskusji z wątku: > > > > https://m.bankier.pl/forum/temat/9027133 > > > > dotyczącej tego, czy KDPW posiadał informacje o akcjonariuszach i co właściwie zostało przekazane do spółki, może należałoby złożyć w prokuraturze zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa polegającego na składaniu fałszywych zeznań w toku prowadzonego postępowania wyjaśniającego dotyczącego przywłaszczenia dokumentów akcji. Niech prokuratura w celu weryfikacji poprosi spółkę o przekazanie danych jakie otrzymała od biur maklerskich i KDPW. Inaczej nigdy się nie dowiemy co zostało przekazane spółce, bo twierdzenie z przytoczonego powyżej wątku, że "są na to potwierdzenia", jest nieścisłe, bo nie wierzę, że komukolwiek z forum udało się uzyskać jakiekolwiek dane dotyczące rachunków maklerskich innych akcjonariuszy, bo to by naruszało przepisy o ochronie danych osobowych. Informacja o tym, że KDPW, czy BM coś prekazały nie wystarza, bo prezes może bez końca twierdzić, że coś mu się nie zgadza, bo np. źle coś liczy.
Ja już od kilku miesięcy działam na tym odcinku, stąd moja propozycja wystąpienia do KDPW. Wejdźcie w kontakt z KDPW. Będziecie bogatsi o wiedze. Dysponując takimi informacjami możecie podejmować dalsze działania. Wejdźcie tez w kontakt z Waszymi Biurami Maklerskimi. Naprawdę warto
Jak ktoś ma inny pomysł na odzyskanie akcji, to chętnie się dowiem, a tymczasem polecam pozew cywilny - post z 20 lutego 2020 g.15:29 w tym wątku i późniejsze.