• Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~T.C. [94.251.230.*]
    2. Wszystkie 10 leków, nad którymi pracuje Mabion jest opisane wraz z etapem rozwoju na stronach 102-104 Prospektu Emisyjnego: http://mabion.eu/files/file/prospekt/Prospekt_Emisyjny_MabionSA.pdf
    Jest tam też lek wykonywany dla Polpharmy, o którym wiemy, że jest to białko rekombinowane zasadniczo podobnego do krótkodziałającego analogu ludzkiej insuliny (str. 9 prospektu)

    Jak ktoś, chciałby odnaleźć leki referencyjne (do których Mabion będzie miał swoje odpowiedniki), na światowej liście sprzedaży TOP20, to listę tą znajdzie min. tutaj: http://biotechnologia.pl/biotechnologia-portal/info/farmacja/22_aktualnosci/373302,ranking_najlepiej_sprzedajacych_sie_lekow_2012___aktualizacja.html

    Dla tych, którym się nie chce szukać, podpowiem, że są to pozycje:
    1, 3, 4, 5 i 8.
  • Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~T.C. [94.251.230.*]
    3. W Unii Europejskiej swoje badania nad lekiem biopodobnym do MabThera/Rituxan prowadzi aktualnie 7 firm i jak widać lek Mabionu jest na III etapie badań, czego nie można powiedzieć o wszystkich konkurentach. Dlaczego od razu na III? Bo EMA po przejrzeniu dotychczasowej dokumentacji (w tym badań na zwierzętach) w trakcie konsultacji wydała na to zgodę. A tu linki do badań konkurentów:

    1. MabionCD20 – Mabion https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search?query=MabionCD20
    2. TL011 – Teva https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search?query=TL011
    3. GP2013 - Sandoz https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search?query=GP2013
    4. SAIT101 - Samsung https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search?query=sait101
    5. PF-05280586 - Pfizer https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search?query=PF-05280586
    6. CT-P10 - Celltrion https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search?query=CT-P10
    7. BI 695500 - Boehringer Ingelheim https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search?query=BI+695500

    Jeśli chodzi o firmy, które mogłyby być zainteresowane przejęciem Mabionu, to ja bym bardziej skupił się na firmach, które przespały cały proces tworzenia leków biopodobnych i jeszcze albo nie zaczęły tego procesu, albo dopiero go organizują. Firmy z Big Pharmy mają pieniędzy jak lodu, ale straconego czasu nie można kupić, no chyba, że w formie Mabionu;-)
  • Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~rankor2 [78.28.33.*]
    Ja nie patrzę na mabion tak profesjonalnie, lecz rynkowo, jak prosty inwestor, który chce zaryzykować, ale bez przesady, czyli jaka pozycję ma mabion TERAZ (przed wejsciem na główny parkiet) w branzy i sektorze krajowym i europejskim.
    I jaka mieć wkrótce moze (za rok).

    I nie chodzi mi jak (NIE)dobrze stoją teraz, ale jakie SENSOWNE maja plany (capex) oraz czy, kiedy i jak bardzo mogą stać sie obiecujacym kaskiem do kupienia lub fuzji albo...wrogiego przejecia.
    Ujmujac inaczej - czemu rynek (ludzie z branży) jeszcze nie dostrzega mabionu?

    Kolejna sprawa - czy i kiedy zechcą lub beda zmuszeni do wprowadzenia emisji.
    Nie podwazam ich biznesu, który uwazam za obiecujacy i uznaję, że siedzą w nim ludzie innego pokroju niz prezesi Bomi czy IDM, ale chodzi mi o uwzglednienie rozwodnienia kapitału i wpływu na kurs...
  • Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~T.C. [94.251.230.*]
    Ja patrzę na Mabion też z punktu widzenia inwestora, ale takiego zasiedziałego już;-) Nie wierzę, aby indywidualny inwestor był w stanie śledzić i analizować więcej niż 5 spółek na raz. Każde zwiększanie tej puli prowadzi do mniej dokładnego zagłębiania się w temat. Ja wybrałem taką drogę: wybór najlepiej rokującej branży - wypadło mi na biotechnologię i wybór najbardziej rokującej spółki w tej branży - wypadło mi na Mabion. Dzięki temu mam czas, aby śledzić każdą informację, która pojawi się na jej temat.

    Mabion tak pisał w Dokumencie informacyjnym w 2010 roku (str.46):

    "Poprzez emisję akcji serii I, Emitent pozyskał 22,8 mln zł. Z uwagi no to, iż pozyskanie tych środków nie zapewni finansowania działalności Emitenta do momentu wprowadzenia dwóch leków biopodobnych na rynek, spółka planuje dodatkową emisję akcji w latach 2012-13 i pozyskanie ok. 40-80 mln PLN. Emisja ta wiązałaby się z przejściem spółki na regulowany, podstawowy rynek GPW."

    Teraz z perspektywy czasu myślę, że to mogło być jednym z powodów, dla którego kurs tylko w niewielkim stopniu wzrósł od tego czasu. Jednak brawa dla spółki za szczerość, umiejętność przewidzenia potrzeb finansowych za 3 lata i wywiązania się z tego.

    Obecnie jesteśmy w trakcie procesu emisji 2,6 mln akcji serii J. Spółka pozyska 2,6x15=39 mln zł, czyli tyle ile przewidzieli 3 lata temu. Czemu nie 80 mln? Bo mają dotację na MabionCD20 prawie 40 mln zł. Czy będą potrzebne nowe emisje? Myślę, że nie. W prospekcie emisyjnym jest wyraźnie napisane, że kapitał pozyskany z emisji akcji serii J wystarczy do wprowadzenia do sprzedaży MabionCD20 i wybudowanie nowej fabryki w Konstantynowie Łodzkim (str.68-69 prospektu). Natomiast do wprowadzenia do sprzedaży drugiego leku MabionHER2 potrzebne będzie albo uzyskanie dotacji, albo związanie się z partnerem branżowym albo finansowanie drugiego leku z przychodów z pierwszego (str.69 prospektu). Nigdzie nie ma słowa o ewentualnych nowych emisjach, jak to miało miejsce w 2010 roku, gdzie z góry założyli kolejną emisję.

    A moja prywatna opinia jest taka, że Mabion może mieć wystarczające środki na drugi lek z samych tylko royalties za swój pierwszy lek. Wystarczy tylko spojrzeć, co wynegocjował już na 3 rynkach o stosunkowo małych jeszcze udziałach w ogólnej sprzedaży MabThera/Rituxan:

    http://www.newconnect.pl/?page=1045&ph_main_content_start=show&ncc_index=MAB&id=44884&id_tr=1
    http://www.newconnect.pl/?page=1045&ph_main_content_start=show&ncc_index=MAB&id=44276&id_tr=1
    http://www.newconnect.pl/?page=1045&ph_main_content_start=show&ncc_index=MAB&id=42417&id_tr=1

    Myslę, że dla kogoś, kto nie ma czasu za bardzo wgłębiać się w spółkę warto przynajmniej zajrzeć do Prospektu Emisyjnego: http://mabion.eu/files/file/prospekt/Prospekt_Emisyjny_MabionSA.pdf

    i śledzić, komunikaty EBI: http://www.newconnect.pl/?page=1045&ncc_index=MAB
    a po przejściu na rynek główny GPW (w kwietniu?) ESPI: http://www.gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/reports/espi/company/390,0,0,0,1
  • Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~rankor2 [78.28.33.*]
    Dzięki. Chyba mamy podobne podejscie do inwestowania...
    Ja jeszcze wciąż poznaję mabion po swojemu...
    Ale jakie przewidujesz zachowanie kursu i obrotów w najblizszych tygodniach, (do wejscia jna parkiet i do wyników za 1Q)?
    Będzie powolne opadanie kursu lub leciutko pochylony boczniak na małych obrotach, póki nie pokazą się lepsze wyniki?...
    Wolałbym, gdyby weszli lub prowadzili rozmowy o współpracy z jakimś uznanym dystrybutorem...
  • Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~T.C. [94.251.230.*]
    Do końca zapisów instytucjonalnych, czyli 25 marca spodziewam się boczniaka 15-16. Natomiast obroty są dużą zagadką. Potem wszystko zależy od wyniku oferty, stopnia redukcji i pojawienia się znanych nazw w akcjonariacie.

    Kolejną sprawą są akcje IBSS Biomed. Być może cena 15 zł była dogadana nie tylko dla emisji, ale też dla akcji IBSS Biomed? Kto to wie? Jeśli nic się nie dowiemy zaraz po emisji to czeka nas trochę niepewności w momencie wygasania lock-upów w maju 2013. Jeśli ktoś przejmie ich akcje to może to też być impulsem do wzrostów.

    Myślę, że tu wyniki kwartale będą mieć najmniejsze znaczenia dla zachowania kursu. Wiadomo: duże nakłady inwestycyjne, przychody tylko z usług - bardzo nieregularne. Pewnym ciekawym czynnikiem może być księgowanie royalties, których część dystrybutorzy powinni wpłacić zaraz po podpisaniu umowy. Czyli pierwsze wpływy od LKM.

    Co może nas zaskoczyć i pchnąć do przodu? Dotacja do MabionHER2 to byłaby super sprawa! Jakieś nowe informacje z badań klinicznych, ale nie kolejne pozwolenia, bo tych inwestorzy się już spodziewają. No i oczywiście jak sam zauważyłeś rozmowy z jakimś dużym dystrybutorem. Ewentualne Royalties na rynki UE i USA mogą nie jednego zwalić z nóg. Opłaty wynikające z umów z firmami z Argentyny, Maroka i Kostaryki może nie są jakieś oszałamiające w kwotach bezwzględnych. Trzeba jednak uwzględnić wielkość tych rynków, to że to miejscowa firma będzie latać za rejestracją oraz fakt, że na tych rynkach będzie największa konkurencja i najwięcej leków. W UE i USA Mabion sam przeprowadzi proces rejestracji, rynek jest ogromny i są duże bariery wejścia, którym mogą nie sprostać słabo przebadane leki takie jak: Kikuzubam czy Reditux. Myślę, że rozmowy z wielkimi są już prowadzone, ale wielcy jak to wielcy chcą za dużo;-)

    Z każdym postępem prac jak również z debiutem na rynku GPW Mabion będzie stawał się coraz bardziej wiarygodną i liczącą się firmą i jego siła negocjacyjna będzie rosnąć.

    Czynniki, które moim zdaniem do tej pory powstrzymywały kurs przed wzrostami to głównie ciągnące się widmo emisji, która właśnie ma miejsce i niepewność co do zamierzeń IBSS Biomed związanego z posiadanymi akcjami. Jeśli chodzi o realizacje swoich celów to do Mabionu nie można mieć zastrzeżeń.
  • Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~rankor2 [78.28.33.*]
    A co było 1 sierpnia, gdy zrobili tak wielką windę na obrotach?
    pod jakie info wtedy była ta jazda?

    Pod podpisanie umowy z human w Kolumbii? Nie sądzę...
  • Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~T.C. [94.251.230.*]
    Może to?
    http://www.tvncnbc.pl/top-pick-newconnect,268382.html
  • Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~rankor2 [78.28.33.*]
    Ciekawy wywiad i zdrowe podejście do spółek...
  • Re: Mąciciele precz z wątku BOMI.. Autor: ~Zenek [89.79.108.*]
    Bardzo się cieszę, że pojawił się T.C. Wreszcie można z kimś pogadać.
    Co do faktów - tak właśnie jest.

    Jednak wysyłam komunikat: "Halo, Tu Ziemia!"

    Ekscytowanie się takimi rynkami jak: kolumbijski, argentyński, marokański - "dzikie rynki" - uważam za nieupoważnione. Ta indyjska firma i irańska lek już mają w produkcji na skalę przemysłową, a Mabion jeszcze nie ma fabryki.
    Weźmy pod uwagę, że podróbkę dla nich zrobili Niemcy.

    Nie wiemy jakie umowy zawarły te firmy indyjsko - irańskie na dystrybucję z lokalsami. Do wygaśnięcia patentu MabThery zostało już tylko jakieś 9 miesięcy. W Pharmie - kto pierwszy, ten najlepszy.

    Tak. Mabion wziął na siebie rejestrację w USA i w EU. Jeśli będzie miał rejestrację to będzie miał silny argument. Royalities rzeczywiście bywają słone.
    Pomysły, że w EU i USA będzie komercjalizował na własną rękę. Tak marzyć mógłby tylko nastolatek. Tyle tylko, że tam rejestrację uzyska najwcześniej za 2,5 roku!

    9 m-cy do roku - tu najwcześniej spodziewam się, że pojawi się jakiś komunikat o zawarci aliansu z kimś poważnym z branży generycznej z głównych rynków.

    Wyjaśnienia, że od razu przystąpili do III fazy, bo uzgodnili to z EMEA i FDA mnie nie uspokoją. Obie agencje powiedziały im jak badanie ma wyglądać, aby zostało zaakceptowane. Zadali pytanie - dostali odpowiedź: pokażcie nam badanie na 600 duszyczkach, to będziemy go rozpatrywać.

    Agencje nigdy nie żądają badań II fazy. Badania tej fazy robią firmy, aby się upewnić, czy warto dalej ładować kasę.

    WŁAŚNIE.
    "Czy warto dalej ładować kasę"
    A My wyników takiego badania nie mamy.

  • Re: BORYSZEW to dobry moment na wejście Autor: ~układ [95.108.90.*]
    ale mam polewke ....

    teraz ludzie ktorzy maja strate na bomi ... sa namawiani na wyjscie z bomi i zakup spółki

    ktora juz odrobiła całą besse doszla do szczytu z wielu lat temu i zawraca w dół .

    c/wk 5

    wartosc ksiegowa 20 mln rynkowa 100 mln

    czy to nie jest kolejne ubieranie tych ktorzy stracili prawie wszystko na bomi

    jest owiele wiecej spolke ciekawych fundamentalni owiele nizej wycenianych wskaznikowo .....

  • Re: BORYSZEW to dobry moment na wejście Autor: ~rankor2 [78.28.33.*]
    Chyba masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem...
    kto tu kogo namawia do wchodzenia w mabion?
    Jeśli do czegokolwiek, to do poznania blizej i obserwacji spólki.
    Do MYSLENIA. Przed kupowaniem.

    A stratę na bomi maja własnie ci, co nie myśleli przeed kupnem i dali się namówic róznym hehepłaczkom, jaki to z bomi złoty kąsek, a potem byli skrajnie odporni na sygnały ostrzegawcze... ;-D
    A nawet na infa wypowiadane otwartym tekstem przez prezesa...;-D
    No i teraz jest płacz.
    Ale i smiech - z robienia bominaiwnych w puzon podbijaniem 1 akcją o 25% w dogrywce na 5 gr...
    Moze tak o tym napiszesz?

    A ciekawych wskaźnikowo spółek faktycznie jest wiele...
  • Re: BORYSZEW to dobry moment na wejście Autor: ~krycha [31.6.156.*]
    nie ma co polemizowac borek przynajmniej nie upadnie a 50% spóek tak, pozdrowienia ze snieżnej tuskolandii
  • Re: BORYSZEW to dobry moment na wejście Autor: ~witek1 [94.40.21.*]
    Renkorze dzięki wielkie za odpowiedż ws. Gant. To podobna firma do bomi.skazana na upadłość w perspektywie 1r. do półtora. Ceny mieszkań coraz bardziej spadają; dojdzie do tego m. in. za sprawą nizu demograficznego że deweloperzy będą prosić aby zając ich mieszkania tylko za czynsz lub będą one wyburzane jak w USA aby poprawić rynek. Czytałem twoje wpisy nt. Bomi od poziomu 2 zł i rajdu do 3.12 pod wysypanie funduszy(wcześniej nie widziałem że coś takiego jest ale jak się posiada miliony akcji to najpierw trzeba podbić aby sprzedać nawet z ogromną stratą ,proste to i logiczne.
    Sektor biotechnologii, farmacji to najbardziej przyszłościowa gałąź gospodarki na najbliższe kilkanaście kilkadziesiąt lat z powodu starzenia się społeczeństwa.
  • Re: BORYSZEW to dobry moment na wejście Autor: ~HadwaO [87.248.69.*]
    Witek ,gdzie kupujesz wazeline
  • Mabion 2 Autor: ~Zenek [89.79.108.*]
    rankorze, chociaż swoją wypowiedź również kieruję do wszystkich, którzy wypowiadali się o Mabion.

    Wypowiadałem się o szansie podróbki roche'wskiego leku MabThera.

    Tydzień temu mieliśmy następującą sytuację w leczeniu r.z.s.
    Wśród leków biologicznych:

    No. 1: Humira (adalimumab) i leki o podobnym mechanizmie działania
    No. 2: MabThera, którą podrobił Mabion.

    To było tydzień temu. Jak przewidywałem...
    Naj nowszy The Lancet (top czasopismo medyczne) publikuje wyniki badania, które pokazuje, że najnowszy wynalazek Roche'a jest skuteczniejszy od Humiry.

    Jaki to ma efekt?
    MabThera i jej podróbki spadają do roli leków III rzutu.

    Mabion z podróbką MabThery jest w lesie - najwcześniej na rynku za 2,5 roku. Według mojego zdania.

    Przez ten czas maszynka marketingowa Roche'a wypromuje ich wynalazek. Mabion będzie mieć lek, ale nie będzie mieć pacjentów.
  • Re: Mabion 2 Autor: ~rankor2 [78.28.33.*]
    No to czekamy na ruch mabionu przed wejściem na parkiet...
    Jeśli masz rację (a chyba masz), bedzie zjazd...
  • Re: Mabion 2 Autor: ~Franek [91.215.80.*]
    Nie do końca bym się zgodził z tokiem rozumowania Zenka odnośnie rozwijanego leku MabionCD20 - tzn. nie zgadzam się z tezą, że Mabion będzie miał lek a nie będzie miał pacjentów. Nowy lek Roche będzie znacznie droższy od Mabionowskiego odpowiednika MabThery a niewiele bardziej skuteczny. Lek który tworzy Mabion po pierwsze ma szanse być znacznie tańszy od oryginału (dzieki nowej efektywniejszej kosztowo technologii ), po drugie jest podawany w szpitalach (najczęściej jako lek refundowany). Myślę, że odpowiednie Min. Zdrowia będą wybierały tańsze rozwiązania. Także nie nastawiałbym sie na zjazd zwłaszcza, że jest juz dostepna nowa rekomendacja dla akcji Mabionu wydana przez DM Mercurius. Rekomendowana cena to 27,8 zł za 1 akcję Mabionu.
  • Re: Mabion 2 Autor: ~rankor2 [78.28.33.*]
    Daj link.
    I pytanie: czemu rynek nie reaguje pozytywnie obrotami?
    Dlaczego nie ma akumulacji, za to sa zniechecajace podbitki 5 akcjami, co swiadczy dla mnie o czymś niepozytywnywnym...
  • Re: Mabion 2 Autor: ~Franek [91.215.80.*]
    Nie podam linka bo Rekomendację dostałem bezpośrednio z Mercuriusa. Napisz do nich to Ci wyślą.
  • Re: Mabion 2 Autor: ~rankor2 [78.28.33.*]
    zacytuj to, co najważniejsze.
    Ponawiam pytanie - czemu rynek tego optymizmu nie przejawia i sa tylko infantylne podbitki?
    Zabawa w zakupy po kilka-kilkadziat akcji - odstęcza od inwestowania...
  • Re: Mabion 2 Autor: ~Zenek [89.79.108.*]
    Hej, haj, hallo!

    "Nowy lek Roche będzie znacznie droższy od Mabionowskiego odpowiednika MabThery a niewiele bardziej skuteczny."

    Czytamy ze zrozumieniem?
    MabThera była umieszczana jako lek II rzutu po adalimumabie (Humira'ze) i pokrewnych.
    Teraz Roche wprowadza lek skuteczniejszy od Humiry. Lek z innej grupy.

    Humira (adalimumab) traci patent. Infliksimab (Remicade) - lek z tej samej grupy już (chyba) stracił patent, a jego biopodobny już się rejestruje w EMEA (to wiem).

    Mamy więc sytuację:
    Pierwszego rzutu: tocilizumab - Roche
    Drugiego rzutu: anty-TNF-y - Humira, Enbrel i te inne.
    Trzeciego rzutu: biopodobne MabThery.

    Oczywiście, że Roche'aki każą sobie słono zapłacić za tocilizumab. Jednak na drodze do biopodobnych MabThery staną tanie biopodobne Humiry.

  • Re: Mabion 2 Autor: ~T.C. [94.251.230.*]
    Mój komentarz jest zwięzły i na temat:

    Sprzedaż leku MabThera/Rituxan w 2012 roku to:

    5 622 mln CHF - we wskazaniach onkologicznych (chłoniaki)
    1 085 mln CHF - w pozostałych wskazaniach (w tym Reumatoidalne Zapalenie Stawów)

    6 707 mln CHF – łączna sprzedaż leku MabThera/Rituxan

    Źródło: str.11-12 http://www.roche.com/fb12e.pdf
  • Re: Mabion 2 Autor: ~Zenek [89.79.108.*]
    Twój komentarz był bardzo zwięzły i bardzo na temat. Do tego był na liczbach, co uwielbiam.

    Przedstawiłeś, to co jest dzisiaj.
    A co będzie, gdy maszynka Roche'a zepchnie MabThera-podobne do III rzutu?
    Mówię o r.z.s.

    Nie kupuję tłumaczenia, że rozwijanie mabionowskiego biopodobnego w r.z.s. otwiera mu drogę do chłoniaków. Spójrz, jak wyglądają polskie (!) listy refundacyjne - "refundowany w ZAREJESTROWANYCH wskazaniach". Nie będzie rejestracji - nie będzie refundacji.

    A skąd ma być rejestracja w chłoniakach, skoro nie są prowadzone badania w tym kierunku?

    Do tego popatrz na Sandoza. Co on tam ma?
    Ma same blockbustery (>1mld $ gdy był patent)!
    Chyba z 8 gwiazd!
    Hormon wzrostu na przykład. Ile rzeźbi na tych blockbusterach teraz? 2XX mln?

    Tak topnieją blockbustery, gdy przestaje je pieścić BigPharma.

    Nie czaruj, więc aktualną sprzedażą MabThery.
    Wiesz przecież, że Roche smaży następcę w chłoniakach o lepszej skuteczności. Mechanizm działania następcy mnie przekonuje. Niby wiąże się z tym samym antygenem, ale bliżej błony komórkowej, przez co EFEKT uruchomienia aktywacji dopełniacza ma być, a dla mnie rzeczywiście może być, skuteczniejszy.

    Wcale nie twierdzę, że to co rzeźbi Mabion jest skazane na porażkę.
    Warto jednak zdawać sobie sprawę, że to co rzeźbi nie jest wcale skazane na sukces.
  • Re: Mabion 2 Autor: ~T.C. [94.251.230.*]
    Jeśli nie kupujesz tłumaczenia, że rozwijanie mabionowskiego biopodobnego w r.z.s. otwiera mu drogę do chłoniaków, to zajrzyj na stronę 61 Prospektu Emisyjnego. Mabion nie rozwija leku biopodobnego w RZS tylko ROZWIJA LEK BIOPODOBNY DO MABTHERA/RITUXAN. Jeśli udowodni, że jego lek jest podobny do leku Roche to otrzyma rejestrację na te same wskazania, co lek MabThera/Rituxan. O tym właśnie piszą na stronie 61. Piszą tam też, że Mabion przeprowadzi dodatkowe uzupełniające badania kliniczne na 140 pacjentach w chłoniakach nieziarniczych, uzupełniające bo to właśnie badanie na RZS jest bardziej czułe na ewentualne różnice między obydwoma lekami. Tak więc, pomimo, że większość sprzedaży jest w chłoniakach to bada się głównie w RZS aby udowodnić podobne działanie obu leków. Te firmy, które tylko dla formalności chcą jakieś tam badania przeprowadzić to z reguły wykonują badania tylko na chłoniakch, bo nawet kiepsko zrobione przeciwciało monoklonalne będzie bardziej skuteczne niż zwykła chemioterapia. Taką prostą drogę wybrały firmy Dr.Reddy’s i Probiomed. Jednak bez dokładnego i dużego badania na RZS mają zamknięty szlaban na rynki UE i USA.

    Teraz co do leków nowych Roche i biopodobnych Sandoza.

    Moim zdaniem większym konkurentem dla Mabionu będzie lek Sandoza. Między chemioterapią a przeciwciałami monoklonalnymi jest przepaść w skuteczności działania. Natomiast zawsze jest możliwe stworzenia lepszego przeciwciała monoklonalnego, tylko, że jest to nadal przeciwciało monoklonalne o podobnym mechanizmie działania. Różnice będą więc niewielkie. Do tej pory Sandoz zarejestrował 3 leki biopodobne w UE. Mówimy tu o lekach biotechnologicznych, a nie generykach leków chemicznych. Te 3 leki biopodobne generują obecnie około 261 mln USD i ta wartość silnie rośnie: str. 31: http://www.novartis.com/downloads/investors/event-calendar/2012/2012-11-novartis-credit-suisse-presentation.pdf Trzeba jednak pamiętać są tu leki, o których kupnie decyduje często nie lekarz tylko pacjent. Podobnie jak z insuliną, gdzie pacjent mówi lekarzowi, że nie chce przestarzałej insuliny Biotonu, bo stać go na droższy analog i lekarz przepisuje analog insuliny. Stąd to tylko 261 mln USD. Przeciwciała monaklonalne są sprzedawane w zamkniętym lecznictwie szpitalnym. Tam decyduje koszt: dać strajkującym pielęgniarkom podwyższę i kupić skuteczny, ale tańszy lek biopodobny czy szukać nowinek technicznych, gdzie się płaci za nowość i mieć kłopoty z płynnością szpitala - to jeśli chodzi o nowe leki Roche. Już nawet nie wspominam o tym, że często to fundusze zdrowia poprzez refundacją niejako zmuszają szpitale do oszczędności i kupna leków biopodobnych, dzięki temu są oszczędności czy można większą liczbę pacjentów objąć skutecznymi metodami laczenia. Gdybyśmy mieli bogate fundusze zdrowia to już dzisiaj sprzedaż MabThera/Rituxan byłaby na poziomie nie 6,7 mld CHF tylko pewnie 10-20 mld CHF. Rocznie umiera przedwcześnie mnóstwo ludzi, którzy nie załapali się na programy terapeutyczne z użyciem leków biotechnologicznych tylko byli truci chemią w imię oszczędności. Pod tym względem zarówno Mabion jak i Sandoz mogą wiele zmienić na rynku.
  • Re: Mabion 2 Autor: ~Zenek [89.79.108.*]
    Jeśli masz link do prospektu, to proszę zapodaj. Jestem z zamiłowania tropicielem ściem.

    1.
    Myślę, że zgadzamy się co do meritum. Jedynie różnimy się interpretacją.
    Gdy rankor 2 wystawił mi tę spółkę to się zachwyciłem. Polska MabThera to byłoby coś. Jednak gdy zacząłem drążyć temat to mi mina rzedła.
    Mam wrażenie, że rozbudza się wielkie nadzieje mamiąc, jaki wolumen sprzedaży ma oryginał.
    Boję się biotonizacji. Ludzka insulina Biotonu to też było coś. Co z tego wynikło - każdy widzi.

    Jestem absolutnie pewny, że polski rynek będzie należeć do Mabionu. Nie sprawdziłem ile warte są programy lekowe fundowane przez NFZ dla MabThery. Te pieniądze są do przechwycenia w prosty sposób.
    Jeśli pieniędzy nie będą trwonić na "podbój świata", to na STABILNE ZYSKI będzie można liczyć.

    2.
    Czy myślisz, że partnerem chorwackim jest Pliva?
    Jeśli tak, to rozszerzenie aliansu mogłoby ułatwić komercjalizację na całym terenie C&EE.

    3.
    Może się mylę, ale odnoszę wrażenie, że EMEA bardzo nieufnie podchodzi do biopodobnych. Mam wrażenie, że będą chcieli potwierdzenia skuteczności w każdym wskazaniu.

    Rzeczywiście jest program testowania w chłoniakach. Obawiam się, że te 1X0 pacjentów może być za małą próbą.

    Proszę wytłumacz mi tę myśl:
    "uzupełniające bo to właśnie badanie na RZS jest bardziej czułe na ewentualne różnice między obydwoma lekami."

    Dlaczego r.z.s. ma być bardziej czułe? Tego nie rozumiem.
    Pytam się nie dla przekomarzania, ale dlatego, że nie wiem.

    Oraz tę myśl:
    "dla formalności chcą jakieś tam badania przeprowadzić to z reguły wykonują badania tylko na chłoniakch, bo nawet kiepsko zrobione przeciwciało monoklonalne będzie bardziej skuteczne niż zwykła chemioterapia."

    Przecież tu chodzi o badanie porównawcze head - to - head, nie z chemioterapią, ale z oryginalną MabTherą.

    4.
    "Teraz co do leków nowych Roche i biopodobnych Sandoza.

    Moim zdaniem większym konkurentem dla Mabionu będzie lek Sandoza. Między chemioterapią a przeciwciałami monoklonalnymi jest przepaść w skuteczności działania."

    Ależ właśnie Roche smaży nowe przeciwciało, a nie typowy chemioterapeutyk.

    Grzechem wynikającym z budowy (przeciwciało mysio-ludzkie) MabThery jest zdolność do wywoływania wstrząsu anafilaktycznego. Teraz Roche smaży przeciwciało ludzkie, więc ten problem zostanie wyeliminowany.

    Jeśli wykażą: "skuteczniejszy i BEZPIECZNIEJSZY", to...

    5.
    Zgadzam się z Tobą w 100%. Agencje typu brytyjskiej NICE, czy polskiej Agencji Oceny Technologii Medycznej liczą kasę, więc rozpatrują czy "skórka warta za wyprawkę". Daleko szukać nie trzeba. W r.z.s. AOTM wydał taką opinię, że NFZ wydał taki program lekowy w r.z.s. : Humira może być stosowana, ale tylko u pacjentów nie tolerujących Remicade. Każdy bez zaćmy dostrzeże gigantyczną przewagę Humiry nad Remicade, a jednak. Poszło o pieniądze.

    Tak zgadzam się, że dla biopodobnych MabThery może to być duża szansa - taniość.

    Ale też próbuję odczarowywać wizje zarządu. Zobacz!
    Erytropoetyny Amgenu i Janssen-Cilag, dla obu firm były blockbusterami (> 1 mld$). Teraz Sandoz ma biopodobną (Binorit) i wyciąga z nich < 300 mln$ - wliczając dwa inne leki nie erytropoetyny (hormon wzrostu, też blockbuster oraz zastępstwo dla dwóch kolejnych blockbusterów: G-CSF i GM-CSF) . Sandoz ma zastępstwo dla PIĘCIU blockbusterów, a wyciąga < 300 mln$. 20x spadek sprzedaży licząc w kasie? Co najmniej. No, nie?

    Dlatego uważam czarownie inwestorów aktualną sprzedażą MabThery na poziomie 7 mld CHF za zwykłą ściemę. Za dwa lata jak z tego rynku zostanie do wzięcia 400 mln CHF to będzie dobrze.
    Żeby nie było - to wciąż spory torcik.


  • Re: Mabion 2 Autor: ~republika [91.231.247.*]
    Polecam SPÓŁKE duda , ceny produktu spadaja a dzieki temu marże rosną , spółka spłaca terminowo zadłuzenie , które spada , kurs w tredzie wzrostowym na duzych obrotach, fundy dobieraja akcje , zrobicie jak chcecie .....
  • Re: BORYSZEW to dobry moment na wejście Autor: ~Kazik [217.149.254.*]
    a tymczasem od założenia wątku i naganiania na Boryszew kurs spadł o ok. 10%.
    Moim zdaniem nadal za wczesnie na zakup.. zastanowie się przy 0,40 gr.
  • Re: BORYSZEW to dobry moment na wejście Autor: ~rankor2 [78.28.33.*]
    Kazik, napisałem wyraźnie - o spółce. Przypominam ponizej.
    A poziom wejscia czy termin wejscia - kazdy sam sobie określa...
    Nie zamierzam nikogo za raczkę prowadzić.
    To spółka dla myslacych i umiejacych SAMODZIELNIE podejmowac decyzje, a nie dla kracopajacyków, hehepłaczków czy innych bomikocio-kapuś-niaków...;-D
    Ty czekasz na 40 gr.
    Mnie satysfakcjonuje 41-42, skoro jest okazja, ale uwazam kazdy poziom 0,4x za atrakcyjny średnio- i długoterminowo.


    Autor | ~rankor2 [78.28.33.*] 2013-03-20 14:29

    Nadal, na spokojnie, inwestycyjnie (bez codziennego doglądania notowań) a nie spekulacyjnie, polecam BORYSZEW.

    Ale namawiam do myslenia przed zakupem:
    - przyjrzenie się wskaźnikom i AT spółki
    - oczytanie się w fundamentach i zapoznania ze strukturą grupy
    - oczytanie sie w fundamentach konkurencji
    - oczytanie w wypowiedziach zarządu i Karkosika - przynajmniej z ostatniego półrocza
    - niewdawanie sie w niemerytoryczne polemiki na watku borka
    - SAMOKRYTYCZNE OKREŚLENIE BŁĘDÓW INWESTYCYJNYCH POPEŁNIONYCH W PRZYPADKU BOMI
    - codzienne i uważne sledzenie transakcji w powiązaniu z pojawiajacymi sie infami
    - określenie słabości i zagrozeń dla waloru w wybranym przedziale czasowym
    - wypracowanie własnej oceny spółki pod katem atrakcyjnosci do zainwestowania
    - ustalenie dla siebie poziomu wejscia w walor
    - wybór strategii inwestycyjnej...
[x]
BOMI 0,00% 0,01 2013-09-26 15:00:00
Przejdź do strony za 5 Przejdź do strony »

Czy wiesz, że korzystasz z adblocka?
Reklamy nie są takie złe

To dzięki nim możemy udostępniać
Ci nasze treści.