Z tarczy antykryzysowej, jeżeli tak to ile?

Poszukaj odpowiedzi na necie a dowiesz się wszystkiego. M.in. że oczekują odpowiedzi z PFRu w październiku..I jeszcze kilku innych rzeczy o bieżącej działalności, które mogą Cie zainteresować.

Jest cała nota na temat COVID w SF

Dostała, 4 czy 6 mln zł, nie pamiętam - zob. SF za 1H 2020. Z PFR rozmawiają, w ciągu miesiąca spodziewają się odpowiedzi. Pewnie dostaną jakąś pożyczkę z zerowym bądź bardzo niskim oprocentowaniem - na wzór Intersport jak publikował wczoraj. Może z 20 mln zł. Co ważniejsze rozmawiają z PFR o skupie akcji, aby otrzymanie pożyczki nie wykluczało skupu (dlatego na razie go wstrzymali)- oby tutaj się udało to będzie pięknie, bo wznowią skup i przy tej śmiesznej wycenie za 20 mln to skupią pół biznesu... Także oby sprzedający po 1,70 się nie wykruszyli.

Na intersport szału nie ma.
Dostana jak mówisz 20-30 mln z obligiem ich zwrotu+ marża.
Skup będzie zamrożony patrz regulamin PFR.
Co innego będzie w JSW, PGG tam dadzą subwencje licze że KE to zablokuje.

Z całym szacunkiem, ale musisz sobie odpowiedzieć na pytanie " co jest potrzebne spółce w momencie, gdy gwałtownie spadają wpływy?" Pierwsze to płynność drugie to wiarygodność. Nawet jeśli podmiot pójdzie do banku, a w wypadku braku wiarygodności lub działaniu w trudnej branży, a taką bez wątpienia jest teraz odzieżówka, kredytu nie dostanie. I co wtedy? Zasadniczo powolna agonia.
Taka pożyczka, stosunkowo tania, to oddech dla firm, które straciły 7 tygodni normalnych obrotów + kilka tygodni po kilkadziesiąt procent ich poziomu. Co dalej? Cóż, to nie jest marchewka jak w przypadku małych i średnich pomiotów ( kto zna subwencje PFR, będzie wiedział). To wędka, którą duże firmy muszą wykorzystać i dobrze, że ma je motywować do takiego działania, Bo wiele mniejszych podmiotów tą kasę po prostu spali.
Druga sprawa, nie wiem, gdzie znalazłeś zapis, że nie wolno bezwzględnie skupować akcji.

"Druga sprawa, nie wiem, gdzie znalazłeś zapis, że nie wolno bezwzględnie skupować akcji."

Załącznik nr 1 do Regulaminu "WARUNKI UDZIELENIA FINANSOWANIA PŁYNNOŚCIOWEGO"
tabela cz. 3 Cel 

Oczywiście:
"Pożyczka w szczególności nie może zostać przeznaczona na: • dokonywanie jakichkolwiek dystrybucji do właścicieli lub podmiotów powiązanych, • nabycie udziałów lub akcji w celu umorzenia,"

Kluczowe jest jednak słowo Pożyczka, nikt nie zakazuje firmie skupować akcji z innych środków.
Jak w subwencjach do MŚP konieczne będzie udokumentowania co zostało pokryte z pożyczki. Czysta administracja.

Pamiętaj ze pieniądze nie są znaczone. Zobacz sobie co Borys powiedział o Planowanym skupie LPP

To nie ma żadnego znaczenia, konstrukcja taka sama jak w przypadku subwencji dla MŚP.
Wystarczy, że spółka opisze faktury np za prąd/paliwo/to lub składki ZUS/wynagrodzenia jako " opłacone z pożyczki płynnościowej", do tego zrobi piękną tabelkę w Excel'u i finał. Już to będą środki "oznaczone". Jeszcze lepiej jak obsłuży pożyczkę z osobnego rachunku bankowego z którego popłaci rachunki.
Borys powiedział, że skup akcji byłby niestosowny. Rozumiem to podejście, co nie zmienia faktu, że jest to pożyczka, którą trezba spłacic i spółka powinna mieć prawo do decydowania o przeznaczeniu środków.

To teoria. Nie wyobrażam sobie Zarządu, który podejmie takie ryzyko i sporządzać będzie tabelki w Excelu. Pożyczki (w tym częściowo umarzalne) przeznaczone są dla firm które znalazły się w trudnej sytuacji w związku z SARS-Cov-2. Jeśli w tym czasie i będąc w trudnej sytuacji zaczną skupować własne akcje (co z biznesowego punktu widzenia jest jednak fanaberią i przejawem zamożności) to jak to pogodzić???

Jaka teoria? Popytaj po firmach, które dostały subwencje jak podeszły do tematu. Opisane rachunki/przelewy + zestawienie rozliczenia do "zera" spełnia wymogi zapisów.
Jak kto woli, osobny rachunek bankowy, wpływ środków, przelewy zgodne z kategoriami akceptowanymi w ramach umowy z PFR, rozliczenie do 0, zamknięcie rachunku, finał.

Ja już mam teczkę dokumentów do subwencji PFR gotową i czekającą na ew. kontrolę.

Już dzisiaj skarbówka zapowiada kontrole pod kątem sensowności i celowości wykorzystania pomocy, ponieważ jak wspomniałem wnioskodawca ma udokumentować trudną sytuację w jakiej znalazł się w związku z koronawirusem. Oczywiście było wiele możliwości skorzystania z pomocy ale w zdecydowanej większości pomoc adresowana była do mikro małych i średnich firm. Nie wiem jak dużą firmę reprezentujesz ale pomoc z PFR dla firm dużych wymagała i wymaga złożenia bardzo szczegółowego wniosku, prognoz i programów naprawczych a firmy które pomoc otrzymują przechodzą długotrwałą i szczegółową weryfikację (due dilligence). Powtórzę zatem. Nie wyobrażam sobie, aby spółka ubiegała się o pomoc a potem skupowała akcje własne. Co z tego, że zrobisz tabelkę w Excelu. Jak chcesz rozróżnić/rozdzielić źródła finansowania skupu? Rozdzielić to może dałbyś radę ale jak udokumentujesz i UZASADNISZ, że z pieniędzy publicznych pokrywasz koszty działalności operacyjnej a z kieszeni wyciągasz własne pieniądze i skupujesz akcje mając zapewnione ograniczenie ryzyka bieżącej działalności ze środków PFRu. To nawet na logikę nie bardzo się "bilansuje".

Już dzisiaj skarbówka zapowiada kontrole pod kątem sensowności i celowości wykorzystania pomocy, ponieważ jak wspomniałem wnioskodawca ma udokumentować trudną sytuację w jakiej znalazł się w związku z koronawirusem. - jesteś w błędzie, kryterium przyznania środków jest udowodnienie spadku obrotów, w określonych miesiącach (rdr lub mdm) Nie ma to żadnego związku z trudną sytuacją.
W przypadku średniego (takie reprezentuje) przedsiębiorstwa progi spadku obrotów miesięcznych 25% minimum - potem 50%, 75% i od tego uzależnione wypłaty 4/8/12 % obrotu za poprzedni rok.
Nie musisz udowadniać żadnego rozdziału środków, kwestią techniczną jest odpowiednie klasyfikowanie wydatków i ich opisanie a potem rozliczenie subwencji do "zera", zgromadzenie dokumentów i czekanie na ewentualną kontrolę
Jak chcesz rozróżnić/rozdzielić źródła finansowania skupu? - proste, robisz przelew z konta na którym nie masz środków z subwencji/pożyczki. Tych środków używasz jedynie w pokrywaniu wydatków, ktore są zgodne z umową z PFR. Masz piękną historię w postaci wyciągu bankowego.

Nie bardzo wiem jak Cię do tego przekonać. Okopałeś się na pozycji , że samo przyjęcie pożyczki powoduje, że firma nie może decydować o przeznaczeniu innych swoich środków na co chce. Nie wiem, czy wiesz, ale środkami z subwencji nie wolno było płacić podmiotom powiązanym. Teraz wracając do logiki, wiele firm wg. Twojej koncepcji straciłoby szansę na regulowanie takich zobowiązań. Czy sądzisz , ze taka jest idea tarczy?

@Azatem
Widzę, że jesteś dobrze zorientowany. Możesz mi coś wyjaśnić? Jak prezes jeździ SUV-em za pół miliona, który pali 20 na setkę, to ma sprzedać samochód i się przesiąść na rower, bo z pieniędzy PFR nie wypada wydawać na takie luksusy? Ja jako podatnik byłbym zbulwersowany...

Wolno przeznaczać na wszystko na co chcesz - jeśli korzystasz z tarczy dla małych i średnich firm. Wypełnianie wniosku o pomoc trwało 15 minut. Wystarczyło wykazać spadek obrotów m/m albo r/r w związku z koronawirusem. Programów było wiele, bo mogłeś skorzystać z pieniędzy starostów (głównie w Urzędach Pracy), PFRu czy chociażby z ZUSu. W małej firmie, którą obsługujemy od strony księgowej i prawnej, pieniądze przyszły po dwóch dniach (!).
Ale to jest pikuś przy pomocy z PFRu dla dużych firm (pod względem formalnym i pod wzgledem skomplikowania wniosku). Ja się nie okopałem na żadnych stanowisku. Ja czytałem regulamin przyznawania pomocy i tam masz zapisy jednoznaczne. To nie ja podejmę decyzje czy zrobić tabelki w Excelu i kupić paliwo do wypasionego auta, bo musi podjąć ją Prezes Misztal. Na razie skup wstrzymali ale może nie mają racji.
Z wszystkich form pomocy z PFRu dla dużych najbardziej korzystna finansowo jest pomoc na utrzymanie miejsc pracy i kontynuowanie działalności, bo można liczyć na umorzenie nawet 75% otrzymanych środków. Ale i ta pomoc jest najtrudniejsza w udokumentowaniu i najniższa bo obejmuje rzeczywistą stratę poniesioną w związku z SARSEM.
O czym mam dyskutować? To jest kwestia unormowań dostępnych na stronach PFRu i ich analizy pod kątem oceny dokonywanej przez DUŻĄ Firmę. Możecie je interpretować jak chcecie, bo nie składacie podpisów na wniosku.
Dyskusja może i jest merytoryczna ale i bezsensowna, bo tym jaką drogą poszły władze MONNARI dowiemy się zapewne niedługo. Reszta jest biciem piany.

Wybacz, ale to Ty wspomniałeś o braku możliwości kontynuowania skupu. Ja się z tym nie zgadzam.
Subwencja PFR dla średnich ma podobne zapisy co do celu przeznaczenia środków.
Za paliwo można płacić ;-))))

Dzień po ostatnim skupie akcji był wysyłany wniosek do pfr być może to przypadek albo pewna konsekwencja

I nadal tak uważam. Z ostrożności procesowej doradziłabym Prezesowi Misztalowi wstrzymanie skupu. Już to pisałem - Tarcza z PFR dla MŚP i Dużych to dwa inne światy.

Skup jest wstrzymany, bo było za drogo. Ruszy po wynikach za III kw. jak będzie po 1.50

1.80 za drogo? Przecież skupywali nawet po 5zł.

Ccc już rusza Monnari zaraz się obudzi

to jakiś eufemizm?

Pracowałam w Monnari i wiem do jakich zagrywek są zdolni Panowie Misztal i Olczyk...wiec tabelki w Excelu już pewnie gotowe...

Jeśli wiesz o łamaniu prawa, to Twoim obowiązkiem (podkreślam - obowiązkiem) jest zawiadomienie prokuratury.

Bez przesady. Napisałam z ironią o tych „tabelkach” bo wiem, że tym Panom ciągle mało pieniędzy. Dają na szpital, budują drapacze chmur, co chwila otwierają nowe sklepy i skupują akcje. A ciągle płaczą nad brakiem rentowności interesu i składają wnioski o pomoc z PFR.

:) Czyli wyszło jak w Kazaniu, gdzie podobno Wołgi rozdawali za darmo. Potem okazało się, że nie Wołgi tylko rowery i nie rozdawali ale kradli.

cyt.
Pracowałam w Monnari i wiem do jakich zagrywek są zdolni Panowie Misztal i Olczyk

Jeśli dają na szpital, budują drapacze chmur i otwierają nowe sklepy i skupują akcje, to rzeczywiście podli są. Tak sobie jednak myślę, że po to prowadzi się działalność gospodarczą, aby zarabiać pieniądze a pomoc z PFRu należy im się jak psu kość, ponieważ decyzją (a ściślej Rozporządzeniem Ministra Zdrowia) zamknięto im na cztery spusty możliwość zarabiania a poniekąd wypłacania wynagrodzeń pracowniczych.
Proponuję pracę w budżetówce, z tymi którzy nie chcą zarabiać a nawet martwią się jak by tu zabrać tym pazernym i zachłannym biznesmenom.

@Azatem
Asystentce mogło chodzić o taki przykład jak ostatnio z deweloperami, jeden buduje osiedle w otulinie Kampinoskiego Parku Narodowego, drugi stawia ośmiokondygnacyjny budynek w Wieliszewie, gdzie dookoła jest zabudowa jednorodzinna. Wszystko w ramach walki z koronawirusem, bo budują izolatoria, a nie domy i mieszkania. Z prawnego punktu widzenia wszystko jest ok. Z podwórka odzieżowego można dać przykład Redanu. Główny akcjonariusz po nieudanym wykupie akcji wykupił TopSecret i akcjonariusze Redanu zostali z wydmuszką. Z prawnego pubktu widzenia znowu wszystko jest ok. Nic nie zgłosisz do prokuratury. Możesz się sądzić z firmą, ale to będzie tak, że Ty jesteś akcjonariuszem i teoretycznie z Twoich pieniędzy będzie opłacany prawnik, który będzie Twoim przeciwnikiem w sądzie. I kto może wydać więcej na prawnika? Firma, czy Ty? Znowu będzie wszystko fajnie z prawnego punktu widzenia, ale z etycznego, zdroworozsądkowego i ludzkiej uczciwości, chyba nie do końca.
Na Monnari był już taki przykład, kiedy pożyczali pieniądze firmie brata. Jak minister zdrowia robił interesy z bratem, to wielu twierdzi, że to nie jest w porządku.

Owszem. Temat jest szeroki i głęboki jak rzeka. Sam zostałem bez niczego (bo nawet pieniądze z wykupu kazali zwrócić) jako akcjonariusz FAMu. Prokuratura wrocławska prowadzi śledztwo ale skończy się pewnie jak to zwykle u nas. Można zagryzać palce ze złości i płakać, bo wciąż żyjemy w kraju bezprawia, w którym niektórym wolno więcej. (to tak odnośnie REDANu). Nie znam przytoczonego przykładu deweloperów, bo to nie moje obszary ale tak sobie myślę , że ktoś chyba wydał im decyzję o pozwoleniu na budowę? Wyczerpano procedurę odwoławczą?
Nie wiem o co chodziło asystentce. Wiem co przeczytałem i do tego się odniosłem.

Jak dostana kasę to ogłoszą jak ogłoszą duży zastrzyk to wzrosną o 20% jak nie dostana to będą na tym poziomie. Jak się ułoży przyszłość to zależy od ich sprzedaży w internecie

Jak dostaną to możliwe że ogłoszą dopiero przy okazji wyników za trzeci kwartał, znając ich pośpiech z ujawnianiem info ze spółki.

Spółka nie ma prawa takiego zdarzeni ukrywać.
Umowa - komunikat.