Re: Likwidacja czy zawieszenie działalności

Thorunczyk Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> gossi Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> > Może również sam siebie zatrudnić i wtedy będzie
> > pełnił dwie funkcje:
> > a) prowadzącego działalność (właściciela) oraz
> > b) pracownika wykonującego działalność
> > Kiedy zatrudni sam siebie na czas wykonywania pracy związanej
> > z realizacją celu, dla którego firma powstała, czyli
> > wskazanego w EDG, będzie zgodnie z art. 13 pkt. 4
> > podlegał ubezpieczeniu.

> Witaj Gosiu!
> Chyba troszke przeholowałaś.
> Już samo podjęcie działalności w oparciu o wpis do
> EDG jest samozatrudnieniem ...

Piotrze podaj mi akt prawny, który definiuje pojęcie "samozatrudnienia"?
A drugi akt, który stwierdza, że każda praca, nawet ta niezarobkowa jest formą zatrudnienia. Może byłoby tak, gdyby w Polsce obowiązywał obowiązek pracy zarobkowej.

> ...i jednocześnie obejmuje obowiązkowymi ubezpieczeniami
> społecznymi. Tytuł do ubezpieczeń uzyskuje się natomiast
> po rozpoczęciu wykonywania tej działalności.

Zgoda!

> > Funkcję prowadzącego pełni od momentu, w którym otrzymał
> > zaświadczenie o wpisie do ewidencji, do czasu skreślenia
> > z ewidencji, czyli likwidacji firmy.
> > Funkcję wykonującego pełni w okresach wykonywania
> > zgłoszonego do ewidencji, przedmiotu działalności.

> Tak, to prawda, ale to dosyć sztuczny podział, nie uważasz?

Nie nie uważam, podział ten jest jak najbardziej naturalny, skoro istnieją 2 pojecia: prowadzenia i wykonywania.

> Podział ten, chociaz słuszny, nie niesie za sobą
> żadnych skutków prawnych.

Niesie, niesie ... o tym wkrótce.

> > Funkcja prowadzącego polega na zarządzaniu,kierowaniu, marketingu,
> > public relation, innych czynnościach organizacyjnych
> > potrzebnych dla dobrego funkcjonowania firmy,a wszystkie te
> > czynności nie są zgłoszone jako cel założenia firmy.
> > (W przedsiębiorstwach te funkcje obsługują za wynagrodzeniem
> > osoby zatrudnione na oddzielnych stanowiskach pracy.
> > Prowadzący działalność pełni ją bezpłatnie, przynajmniej do czasu,
> > kiedy nie osiągnie zysku.)
> > Funkcja wykonującego polega na wykonywaniu czynności
> > realizujących cel, dla której działalność powstała,
> > a który wyraźnie określony jest w pozwoleniu na działalność
> > wydanym na podstawie wniosku, czyli zgłoszenia chęci/zamiaru
> > wykonywania takich, a nie innych zakresów dziedzin
> > gospodarki narodowej w sposób zarobkowy.

> Znów prawda, ale cały wic polega na tym, że ZUS twierdzi, ...

Coraz mniej mnie interesuje co twierdzi ZUS, bo mam już gotowy wywód na ten temat i wiele dowodów na to, ze ZUS mataczy w sprawie. To co mówi ZUS już dawno dla mnie straciło wiarygodność, choćby z tego powodu, że co chwilę mówi coś innego. Radzę Tobie Piotrze i jako aksjomat przyjąć bardziej wiarygodne źródła, bo kiedy będziesz dalej szedł tokiem myślenia urzędników zasiadających za ZUSowskimi biurkami i opierać się będziesz na ich coraz to innych prawdach oczywistych albo wyprowadzi Ciebie w pole, albo wprost do gabinetu psychoterapeuty.

> ... że skoro własnie wszystkie te czynności spoczywaja na
> jednaj osobie (pod warunkiem, że działalność wykonywana
> a i prowadzona jest jednoosobowo) składaja się one na całość
> działalności i nie można mówić o jej wykonywaniu pomijając
> którykolwiek z jej elementów, które wymieniłaś powyżej.

Redzisław przyznał, że prowadzenie, a wykonywanie, to dwie różne sprawy, prawda? Więc skoro tak, to właśnie można mówić o wykonywaniu, pomijając te czynności, które nie są celem działalności firmy. A celem nie są te czynności, ktore nie należą do zakresu przedmiotowego działalności, nie po to firma powstała, by wykonywać takie czynności.
Wykonywanie działalności tłumaczone w oparciu o:
- pojęcia ekonomiczne,
- określenie, kiedy działalność ma miejsce zawartej w PKD,
- informacje GUSu, który uważa, że datą rozpoczęcia działalności jest data pierwszej czynności prawnej lub ekonomicznej, na rzecz której podmiot powstał,
- określenie co jest/co nie jest działalnością gospodarczą podane w ustawie PDG,
poparte:
- wyrokiem Sądu Apelacyjnego sygnatura I ACa 701/02 opublikowanym w OSA 2003/9/39 – „Czynności podejmowane przez podmiot gospodarczy wchodzą w zakres jego działalności gospodarczej, gdy pozostają w normalnym, funkcjonalnym związku z tą działalnością, w szczególności podejmowane są w celu realizacji zadań związanych z przedmiotem działalności tego podmiotu”.
- zmianą do ustawy o sus z dnia 1 lipca 2005r.(Dz. U. Nr 50 poz. 1247 i 1248), która w art. 1 ust. 1. pkt. 2 także uzależnia podleganie takim, a nie innym ubezpieczeniom od zakresu wykonywanej działalności
- art. 2a ustawy o sus delegowanym przez Konstytucję
- stanowiskiem Rady Legislacyjnej RL-0303-96/05 z dnia 24.10.2005r.
wynika jasno, że działalność ma miejsce wtedy, gdy wykonywane są czynności wchodzące w zakres przedmiotowy zgłoszonej działalności. Tytułem do ubezpieczenia osób prowadzących działalność są okresy wykonywania tej działalności, tak jak tytułem ubezpieczenia w innych przypadkach są okresy wykonywania czynności wynikających z innych źródeł zarobkowania, np. pracowników zatrudnionych w różnych miejscach - w okresach, kiedy wykonują i pobierają za to wynagrodzenia, czy świadczeniobiorców - w okresach, kiedy spełniają warunki i pobierają różnego rodzaj „gratyfikacje”.

Znasz ten tekst Piotrze?



> Nie można tak do końca ujmować racji ZUSowi.
> Obawiam się, że im bardziej na częsci pierwsze "rozbierać"
> bedziemy pojęcie działalności gospodarczej, tym bliżej bedziemy
> przyznania racji ZUSowi.

Wręcz przeciwnie

> No bo skoro prowadzimy działalnośc jednoosobowo, to kto
> zajmuje się markietingiem naszej działalności?
> Nie możemy twierdzić, że takich czynności nie wykonujemy,
> bo to nieprawda.
My te prace zobowiązaliśmy się wykonywać, choć nie taki jest cel zgłoszonej przez nas działalności gospodarczej i wykonujemy ją bez wynagrodzenia, do czasu osiągnięcia z zysku ze zgłoszonej do ewidencji działalności. Na tym polega ryzyko zwiazane z prowadzeniem działalności. Nie na tym, jak nam próbuje wmówić ZUS, że nie osiągając przychodów musimy opłacać składkę za całe miesiące i lata. Nie na tym!!!

> Działania marketingowe na własną rzecz, chociaż nie są objęte
> wpisem do EDG, służą przecież naszej działalności
> i ich celem jest osiągnięcie przychodu.

Tak te działania służą zgłoszonej do ewidencji działalności, ale nijak mają się do wykonywania tam zgłoszonego zakresu przedmiotowego. Służą temu, by firma mogła w bliższej lub dalszej przyszłości wykonywać zgłoszone tam zadania, by kiedyś posiąść tytuł do ubezpieczenia, opłacać składki i na stare lata lub w okresie inwalidztwa móc mieć z ZUSu wypłacane świadczenia ... hahaha... prawdę mówiąc straciłam już nadzieję, że sobie jakąś emeryturę zdążę wypracować, bo ZUS mi w tym skutecznie przeszkadza.

> Zatem wykonywanie tych czynności nie można wyłaczać
> z pojęcia "wykonywania działalności", które stanowi tytuł
> do ubezpieczeń (art. 13 pkt 4 sus).

Wiesz juz, że mam diametralnie odmienny pogląd. Twierdzę, że nie tylko można, ale należy obligatoryjnie, tak do tematu podchodzić, a świadczą o tym w/w czynniki. W tym stanowisko Rady Legislacyjnej.

> > O wykonywaniu działalności zgłoszonej do ewidencji świadczy
> > fakt realizowania celu, w jakim firma powstała,niezależnie od
> > tego, kto te zadania realizuje i w jaki sposób.
> > Prowadzący działalność może wykonywać ten cel samodzielnie
> > i/lub pracownik może wykonywać ten cel w jego imieniu.

> Własnie, biorąc pod uwagę to co napisałem powyżej,
> dowód przeprowadzono prawidłowo. C.N.D.
Wybacz Piotrze, ale nie zrozumiałam powyższego

Pozdrawiam - gośka