Jestem inwestorem indywidualnym, spekulantem giełdowym i posiadam papiery Efektu stąd jak najbardziej mam interes aby wszystkim moim wspòłakcjonariuszem przedstawić fakt, prawdę.
W kontekście wykreowanej retoryki o wyprowadzaniu majątku przyjrzałem się spòłce i uznałem, że jest ona świadomi lub nie nakręcana.

A teraz takie przemyślenie w kontekście całego rynku.
1. Wchodzi ppk i jest to sztandarowy projekt Morawiec kiego oraz dużych instytucji w tym TFI.
2. W ostatnim czasie mamy przeogromny kryzys zaufania do GPW w tym w bardzo wielu przypadkach uzasadniony, bo mowa wręcz o zwykłych perfidnych kradzieżach.
3. Efekt jest takim dobitnym przykładem gdzie w roku 2019 nieruchomości poszły mocno w gòrę a spòlka spadła o 60 procent z racji, że uczestnicy rynku doświadczeni kradzieżami ( wyprowadzaniem majątku na wielu spòłkach) pierwsze co żądają sobie pytanie kiedy tutaj to nastąpi?
4. Takie nastroje i zachowania zarządzających nie służą nikomu a spôłkom transparentnym wręcz szkodzą i gdy weszły ppk to gdy choć jeden zarząd zacznie wykręcać ręce poprze np. emisję aportów, wyprowadzanie majątku, brak transparentności itp. drobnym inwestorom ale przy okazji też przyszłym emerytom z ppk to uwierz mi, że taki zarząd i ci co za nim stoją zostanie zgnieciony.
5. Mamy stabilizację w TFI akcyjnych i napływ do mieszanych, ruszyły ppk a na spotkaniach typu forum inwestycji, ktòre odbyło się w Warszawie pojawiały się pytania o to jak zacząć na GPW co jest mocnym sygnałem, że nowy kapitał szuka alternatyw dla lokat.
7. GPW daje możliwość przejmowania akcji w sposòb rynkowy zwłaszcza gdy aktywa są perspektywiczne lub nisko wyceniane a nie poprzez kreowanie retoryki i wprowadzanie.
8. Po prostu tak czuję, ale pewności nie mam, że jeżeli w obecnym momencie ktoś się wychyli to będzie zgnieciony

Na giełdach liczy się tzw. timing i moim zdaniem taki mamy czas, że zarządy mają chuchać i dmuchać nawet na najbardziej roszczeniowego akcjonariusza.
Dlatego zamiast budować retorykę proponuję po prostu rynkowo do tego podejść wyjdzie to z korzyścią dla każdego

Dnia 2020-01-18 o godz. 23:09 ~zdziwiony napisał(a):
> @spek zastanawiam się po co to piszesz. Chcesz być przekonywujący i jesteś. Masz w tym interes, czy może jesteś jednym z CFI group którego zadaniem jest teraz odbudowanie autorytet? Bo co teraz ma być jazda do góry?

Zadziwiające pretensje! Spek to jeden z niewielu, który pisze tu coś rozsądnego i pożytecznego. Możesz się nie zgadzać i nie czytać. Według ciebie powinien pisać: "jutro odpali do 100, lub w lutym będzie 2", wtedy byłbyś zadowolony??

nie za bardzo może być inaczej wszystko prezentuje się lepiej. Od jutra zapisy na akcje

widać wyraźnie , że kurs był zbijany pod prawa poboru ktoś teraz będzie ostro skupował

podsumownie
Efekt ma dziś kilka dochodów
1. Długoterminowy z wynajmu hoteli ok. 6.5 mln rocznie (przy wartości hoteli 100 mln przekłada się to na 6.5% stopę zwrotu rocznie)
2. Zysk z regionalnego rynku hurtu Rybitwy na Polskę południową w tym Śląsk i Polskę płd-wschodnią - min 3 mln zysku wliczając w to koszty zarządu i funkcjonowania spółki
3. Z najmu biurowca przy opolskiej w Krakowie (nie wiem ile)
4. Z papierów wartościowych w których EFekt ma zainwestowane min. 12 mln przy stopie zwrotu . 5.5% rocznie

Dla wielu może być to niezadowalająca stopa zwrotu, ale gdy uwzględnimy wielkość aktywów pracujących 150 mln w stosunku do kapitalizacji (według obecnego kursu ok. 27 mln po emisji z pp przy cenie 5.5 zł za akcję) to licząc stopę zwrotu 5.5-6.5% ze 150 mln oznacza to dlugofalową stabilizację w tym na okresy kaprysów rynkowych.

dodatkowo
1. Coroczny spadek kredytu za hotele - jest to ważny czynnik, bo obecnie Efekt wszedł już w dojrzałą fazę spłaty tego kredytu przez co po okresie gonienia odsetek dziś już szala się przesunęła na spłaty w przeważającej części kapitału w skali roku i będzie to ok. 4 mln rocznie (widać to doskonale w raportach rocznych-jak komuś się chce to niech właczy sobie raport roczny np. za 2015 (jest w komunikatach bankiera) i wtedy długofalowo w okresie 3 lat pięknie to widać jak spadało) - de facto jest to wzrost wartości spółki o taką (ok. 4 mln) kwotę!

Wer pisałeś, że nie podoba Ci się za bardzo rentierskie podejście Efektu, ale czynnikiem przeważającym w mojej ocenie jest wielkość aktywów pracujących ok. 150 mln w stosunku do kapitalizacji co w rzeczywistoci oznacza, że w stosunku do kapitalizacji stopa zwrotu z tych nieruchomości jest na poziomie kilkudziesięciu procent!.
Tym samym gdyby kapitalizacja Efektu wynosiła np. 100 mln to też by mi się średnio podobały umowy na 6.5% zwłaszcza, że amortyzacja (choć i tak są inwestorzy dla których są to bardzo dobre stopy zwrotu mimo amortyzacji), ale jeżeli uwzględnimy fakt, że realnie liczymy z 27 mln to ta stopa zwrotu rośnie do naprawdę dużych procentów - w tym toku rozumowania liczę stopę zwrotu w odniesieniu do kapitalizacji ok. 27 mln a kwota spływająca jest ze 150 mln aktywów pracujących.

Mamy tutaj duży bufor w tym na kaprysy rynkowe, na płynność itp. a dla przykładu dochód z centrum hurtu jest niezależny (tak wynika z raportów Efektu) od koniunktury w nieruchomościach.

ps
pp są na rachunku teraz terminy objęcia

ja nie mam pp, wczoraj wplacalem na konto

sa juz terazkiedy zapis

PLEFEKT00067
FK JPP

Widzę, że nie rozumiesz czym jest emisja z pp.
Niezależnie czy to prowokacyjnie po to aby wyjaśnić też innych W skrócie.
1. Co do zasady emisja z pp jest najbardziej sprawiedliwą emisją jaką zna rynek
2. Emisja z pp w przypadku Efektu nie jest fizycznie emisją po 1 zł, bo aby objąć dwie akcje po 1 zł każdy akcjonariusz musiał mieć z czwartku na piątek akcje EFektu (d+2 w KDPW => 20.01.2020) a następnie w piątek w wyniku uwzględnienia wartosći pp jak widzimy na kursie spadła wartość tych akcji z ponad 10 do 5.5 (uwzględniając fakt, że w ramach tego każdy dostał 1 pp za 1 jedną akcję, które to pp uprawnia do objęcia dwóch akcji i patrząc na dzisiejszy kurs realnie w przeliczeniu na jedną akcję Ci którzy zostali z akcjami do piątku realnie zyskali - przynajmniej teoretycznie do obecnego kursu)

3. Obecnie pp nie jest przedmiotem handlu tak więc jedyną możliwością nabycia pp było posiadanie akcji z czwartku na piątek z racji D+2 w KDPW jest to datowane na 20.01.2020. - tak więc Twoje wpłaty nic tutaj nie dały. - realnie nie kupisz akcji Efektu po 1 zł gdy nie masz pp.

4. Jaki będzie kurs pp - tego nie wiem, ale jest on skorelowany z kursem akcji i dziś teoretyczna wartość pp to ok. 9 zł (1 pp uprawnia do objęcia dwóch akcji po 1 zł a więc liczymy (5.5 zł dzisiejszy kurs minus 1 zł które trzeba będzie zapłacić przy objęciu nowej emisji za każdą akcję = 4.5 z i następnie mnożymył*2 (uprawnia do dwóch akcji)= 9 zł pp)

teraz sprawdzilem i sa na rachunku pp. pisales w czwartek ze by miec pp trzeba w piatek pokryc srodkami z nowej emisji... ale po co przeciez zapisow jeszcze nie ma

Być może coś źle zrozumiałeś, albo niezrozumiale napisałem - stąd namawiam to kontaktów z BM a wpisy na forum traktować jako ew. wsparcie natomiast samo potwierdzenie najlepiej Biurze Maklerskim.
Środki trzeba mieć w momencie robienia zapisu (te terminy będą podane tak wynika z ostatniego komunikatu spółki), pisałem, że będzie na to sporo czasu.

Czy na pewno będzie to emisja z prospektem?

Ktoś chyba Wer tutaj pisał, że emisję do 1 mln euro nie muszą mieć prospektu. W przypadku efektu emisja wyniesie ok. 3.3 mln a więc ok.
Des, nie mam już za wiele wolnej gotòwki, ale ostatnio przekręciło mi się w głowie ( chyba się starzeję

Ucięło poprzedni wpis.. dokonczenie
... Des, nie mam już za wiele wolnej gotòwki, ale ostatnio przekręciło mi się w głowie ( chyba się starzeję

I teraz sie rozumiemy. Wroc do swojego wpisu to zobaczysz sens wypowiedzi. A w biurach to niestety wiedza jeszcze mniej (sic!)
Bedziesz dokupowal PP a wlasciwie PDA?

ok.to jeszcze raz dokończenie

 Des, nie mam już za wiele wolnej gotòwki, ale ostatnio przekręciło mi się w głowie ( chyba się starzej :-)) i wyszukuję spółek dywidendowych lub nisko wycenianych, ale z bezpiecznym zadłużeniem i zdrowoymi (pracującymi) aktywami i w przypadku Efektu (chyba, że ceny osiągną cel) będę sobie od czasu do czasu dopierał w założeniu jako lokata antyinflacyjne choć podświadomie zakładam przyspieszenie choćby do 40% wyceny aktywów (150 milionowych).

Tego typu spółki mało kiedy osiągają wyceny 100% aktywów bo trzeba brać dyskonta na plynność i cykle koniunkturalne, ale z racji, że Efekt ma pracujące (przynoszące przychody) nieruchomości 40% wyceny do aktywów jest jak najbardziej realne zwłaszcza teraz gdy napływa kapitał na GPW

moje bazowe, ale też mocno ostrożnościowe założenia dla Efektu

1. Centrum Hurtu Rybitwy jest sezonowy, ale odporne na koniunkturę co oznacza, że w okresach zimowych ma niższe dochody, ale w okresie roku jest to wyrównywane okresem wiosenno-letnim - widać to w wynikach kwartalnych natomiast w wynikach rocznych w tym porównawczo z okresów kryzysu finansowego widać, że przychody są niezależne od koniunktury w tym nieruchomościowej.
2. Przychód z hoteli stały, ale niewidoczny księgowo

I tak według mnie może się tak zdarzyć, że wynik (amortyzacja +spłata kredytu) z hoteli obciąży wynik całego Efektu na poziomie ok. 1 mln tym samym potencjalny dochód z Centrum Hurtu (z którego są też kryte koszty funkcjonowania całej spółki Efekt SA) stąd netto zakładam, że może się to kręcić w okolicach 2 mln.

... ale tak licząc uważam, że spółka, której wartość roczna rośnie o 6 mln (2 mln zysk po amortyzacji i ok. 4 mln spłaty kredytu) przy kapitalizacji ok. 27 mln nawet jeżeli zostanie zignorowane w pierwszym roku to na pewno zostanie wyrównane przez rynek w roku drugim i trzecim bo w drugim roku będzie to stanowiło 12 mln a w trzecim 18 mln a więc ponad połowa z obecnej 27 mln kapitalizacji

Długofalowo wpływ będzie miała skalowalność Centrum Hurtu w tym reagowanie na trendy rynkowe np. e-commerce i Plan zagospodarowania przestrzennego dla Kraków Podgórze.

Są też miejsce według mnie do optymalizacji a więc
1. Koszty ogólnego zarządu w tym uproszczenie struktury - w obecnym momencie gdy hotele są wynajęte wraz zarządzaniem nie ma sensu utrzymywać spółek (chyba, że jest to korzystne podatkowo)
2. W obecnym momencie gdy obecny zarząd spółki nie zarządza już hotelami jego zakres też jest mniejszy tym samym zdecydowanie powinny obniżyć się wynagrodzenia.
3. Uszczelnienie 'przeciekających rur' w Centrum Hurtu Rybitwy (tutaj zapas co najmniej 500 tys rok)

Tym samym samo zmniejszenie kosztów i 'uszczelnienie przeciekających rur' może przełożyć się na 1 mln (które realnie wejdzie nie tylko w przychód a wręcz jest ekstra zyskiem)

mocne strony to
1. Pracujące aktywa - każde aktywo Efektu pracuje (tak więc nie są jedynie zapisem księgowym)
2. Brak cykliczności w okresie długofalowym dla Centrum Hurtu Rybitwy
3. Potencjał optymalizacji
4. W okresie długofalowym Plan zagospodarowania przestrzennego dla Kraków Podgórze
5. Wycena giełdowa aktywów Efektu na poziomie ok. 20% (po emisji) 27 mln w stosunku do 150 mln wartości aktywów

Słabe strony
1. Pomniejszanie roli hurtu w łańcuchu dostaw - 
przy czym trzy, cztery kwestie 
a) po pierwsze Rybitwy są mniejsze powierzchniowo od tego typu Centów Hurtu funkcjonujących w Łodzi, Wrocławiu i Poznaniu (mają od 13-15 ha) przez co bardziej efektywne i patrząc z dzisiejszej perspektywy bardziej dostosowane do potrzeb
b) powierzchnia Rybitw jest skalowalna - jest usytuowana w pierwszej linii ciągu dwóch ulic. Christo Botewa i Półłanki przez co można modułować
c) w przypadku zmiany zagospodarowania przestrzenne Rybitwy mają jedną z najlepszych lokalizacji, bo właśnie na samym skrzyżowaniu ul. Christo Botewa i Półłanki. (mocno doinwestowana infrastruktura)

Wkleję swój wpis również do tego wątku aby była ciągłość kalkulacji

Z doświadczenia wiem, że najgorszą rzeczą jaką może zrobić inwestor giełdowy to zaprzeczanie faktom i dlatego w swej kalkulacji wyrok z I instancji (choć kwota nie jest wymagalna) przyjmuję jako fakt a ew. pomniejszenie kwoty potraktuję jako coś ekstra (myślę, ze tutaj ważne jest wytłumaczeni sądowi specyfiki funkcjonowania tego rynku jego sezonowości przez co nierealne byłoby osiągnąć takie zyski (przychód z racji obowiązków jakie ma tego typu obiekt to nie zysk dlatego podświadomie jestem pewien, że kwota znacząco się obniży, ale na potrzeby kalkulacji zakładam 6.6 mln plus ok. 1.2 mln odsetek)

1. W związku z tym w sytuacji gdy zakładałem 12 mln w papierach wartościowych jakie ma ulokowane na 5.5% Efekt co miało dać ok. 670 tys zysku odejmuję 7.8 mln ( 6.6 +1.2) mln i z tej kwoty 330 tys odsetek (odsetki ustawowe 5% od kwoty ok. 6.6 mln)
Tym samym zakładam sobie, że realnie w papierach wartościowych ulokowane jest 12 minus 7.8= 4.2 mln

Natomiast gdy chodzi o odsetki to zamiast od zysku z odsetek 670 tys odejmuje 330 tys (odsetki ustawowe które będą w roku 2020) tym samym zysk z odsetek od papierów wartościowych co prawda kryje potencjalne koszty odsetek ustawowych z nawiązką ok. 340 tys ale jednak się pomniejsza.

1. 12 mln -7.8 mln= 4.2 mln tyle przyjmuję, że dziś ma Efekt ulokowane w papierach wartościowych
2. zysk z odsetek spada z 670 tys do 340 tys z racji, że uwzględniam odsetki ustawowe w kwocie ok. 330 tys z 6.6 mln (5%)
3. Pozytywem jest to, że koszty tego nie wpływają na podstawową działalności choćby z racji zatrzymanego zysku za rok 2018 przez co dziś są kryte z papierów wartościowych
4. Uzyskałem odpowiedź z czego wynikało dyskonto i patrząc z dzisiejszej perspektywy obniżenie dywidendy wpłynęło na kurs, ale pozwoliło zabezpieczyć tą sprawę
5. Istotne jest też dla mnie to, że jest to sprawa stara a nie stworzona przez obecny zarząd przez co nie powoduje u mnie poczucia braku zaufania do obecnego zarządu.

Nie wiem jak zareaguje rynek, ale uważam, że sporo zdyskontowane a duzi inwestorzy wiedzieli o tym sporze natomiast dziś rynek zna skalę i może sobie to skalkulować.

Nie wpływa to na zmianę planów zagospodarowania dla Rybitw a więc potencjalny wzrost wartości nieruchomości ani tez na 100 mln aktywa w hotelach natomiast mocno uszczupliło z 12 mln do 4.2 mln kwotę ulokowaną w papierach wartościowych (odsetki neutralne, bo Efekt ma ulokowane na 5.5% a odsetki ustawowe wynoszą 5%)

Hej,

napisałeś:
"Uzyskałem odpowiedź z czego wynikało dyskonto"

z skąd uzyskałeś, jesteś w kontakcie z Zarządem? Fajnie by było aby Zarząd się wypowiedział w sprawie wyroku, może przez Ciebie.
pozdrawiam

Nie, chodzi o to, że zastanawiałem się w tym tutaj na forum z czego wynika dyskonto wyrażone w wycenie Efektu na poziomie 25 mln przy aktywach wartych 150 mln i ekwiwalencie gotówki z zatrzymanych zysków z lat ubiegłych na poziomie 12 mln przy tym spółka jest rentowna.

1. Jedną z oczywistych odpowiedzi było obniżenie dywidendy - rynek zareagował na obniżenie dywidendy - i to jest jeden z głównych powodów dyskonta in minus - o tym wiedziałem
2. Drugą przyczyną moim zdaniem (i w tym sensie dziś uzyskałem odpowiedź a wcześniej tego nie wiedziałem) był spór o którym wiedzieli duzi akcjonariusze, ale nie znali skali i dziś ją już znają.

Kwota jest ogromna, bo odbywa się to kosztem akcjonariuszy, którym nie została wypłacona odpowiednia dywidenda za rok 2018. Jednak, że mamy rok 2020 i obniżenie dywidendy zostało już zdyskontowane dziś potencjalne roszczenie wynikające z komunikatu jest zabezpieczone z zysku lat ubiegłych natomiast koszty (potencjalne odsetki ustawowe są kryte z tych samych pieniędzy a więc z zysku zatrzymanego z lat ubiegłych, bo Efekt ulokował te pieniądze na 5.5%)

Jest jedna ważna lekcja
Najważniejsze to oprzeć się na faktach i gdy ktoś pisze, że ustawowe to 8% to ok. nie zamykamy się, ale sprawdzamy i gdy dowiadujemy się, że odsetki ustawowe to 5% to ufamy faktom a nie wpisom.

Gdy ktoś licytuje 9,11, 25 to włączamy kalkulatot (są w internecie dokładne lub własny choćby do policzenia w przybliżeniu) i gdy wyjdzie, że ustawowe odsetki z 6.6 mln to ok. 330 tys a od 28 czerwca 2016 niecale 1.2 mln to ufamy temu ew. dopytujemy w spółce poprzez relacje inwestorskie.

Z reakcji rynkowych jasno widać, że zdecydowana większość akcjonariuszy jest świadoma i potrafi liczyć i sprawdzać informacje u źródła. (bo tylko o to tutaj chodzi aby z jednej strony nie zaprzeczać faktom 6.6 mln zasądzone w I instancji co generuje ok. 330 tys kosztów a z drugiej nie poddać się informacją śmieciowym typu 9, 11, 25 czy 8%, albo że hotele nie należą już do efektu (należą))

Rzecz polega na tym, że takie retoryki uderzają w najmniej świadomych i najmniejszych akcjonariuszy i stąd nieco moich przemyśleń, które zastrzegam, że też nie są wyrocznią i też mogą mieć błędy (dlatego każdy powinien potwierdzać na własną rękę)

Poniżej wyliczenia ze strony 
https://kalkulatory.gofin.pl/Kalkulator-odsetek-ustawowych,12.html

zrobiłem dla okresu od 28. 06.2016 do dziś i od dziś dla jednego roku do 27.01 przyszłego roku
Niezależnie od tego i tak namawiam do szukania odpowiedzi u zródła czyli w spółce

link

link

tym razem to już zdecydowanie na jakiś czas się wyłączam, bo nie chce mi się przebijać przez 'szumy' a po drugie to mają być akcje, które leża ;-)
życzę powodzenia