Jeśli spółka wypłaca dywidenę niewspółmierna do stabilnie wypracowywanych zysków, to zwykle po czasie opamiętania mamy zjazd z ceną.
ZLR wypracowuje zyski pozwalające na przeciętną dywidendę w wysokości 0,55 zł.
Jednorazowe zyski np. sprzedaż nieruchomości, czasem pozwalają na wypłatę wielkokrotnie wyższej dywidendy. Mylnie następuję zawyżanie wyceny akcji. Póżniej mamy rozczarowania. ZLR nie stać na wypłaty 1,9 zł dywidendy.
Toteż cena akcji powinna być skorygowana. Przy obecnym rynku zjazd do ceny poniżej 15 zł jest tu dużo prawdopodobny.

nie wiem co za brednie piszesz ale jak chcesz zarobic to kupuj teraz akcje bo tansze już nie beda. prezes Płocica powiedział ze zwiekszaja produkcje. beda super zyski., i wysokie dywidendy.

Dnia 2011-09-17 o godz. 13:56 ~kierownik napisał(a):
> nie wiem co za brednie piszesz ale jak chcesz zarobic to
> kupuj teraz akcje bo tansze już nie beda. prezes Płocica
> powiedział ze zwiekszaja produkcje. beda super zyski., i
> wysokie dywidendy.
W poniedziałek wchodzę. Nie rozumiem tych ostatnich spadków ale jak się chce kupić to właśnie teraz. 15 zł to jakieś bajki.

http://www.strefabiznesu.nowiny24.pl/artykul/dzis-otwarto-nowa-fabryke-zelmera-67623.html
i czytaj ze zrozumieniem ze teraz tylko w góre

Dnia 2011-09-18 o godz. 19:24 ~kierownik napisał(a):
> http://www.strefabiznesu.nowiny24.pl/artykul/dzis-otwarto-n
> owa-fabryke-zelmera-67623.html
i czytaj ze zrozumieniem ze
> teraz tylko w góre
=
Rzeczywistość nie jest taka różowa:
News -powtarzany do znudzenia. Wywalono ich z centrum Rzeszowa (praktycznie likwidacja całego zakładu w którym pracowało 2000 osób !!!!.) Działkę sprzedano a maszyny prznosi się do tej Rogoźnicy zakupionej przy zainwestowaniu 48 mln zł!!!. Tu zatrudnia się jedynie 1000 osób (Pytam się a co z pozostałą załogą).
Uprzedzę pytanie dlaczego piszę "wywalono". Przecież fizycznie ich z tamtąd nikt nie wywala. Może i to prawda, ale dla przedłużenia pozwolenia na działalność w Centrum każdego miasta jest praktycznie niemożliwe, albo trzeba spełnić takie wymagania eklologiczne/ponieść nakłady/ , że to się nie kalkuluje. A więc mamy SUPER NOWOCZESNĄ FABRYKĘ NA SKALĘ ŚWIATOW\Ą , wprawdzie z nowymi murami bez wntylacji i starymi maszynami przeniesionymi z ul. Hoffmana z Centrum Rzeszowa. Załoge zaś okrojoną o połowę.
Całe to przemeblowanie w sumie pochłonie conajmniej 10 mln zł. Jeśli ktoś nie widzi tu strat to mu życzę kilka przeprowadzek z własnym dobytkiem.
Efekty tego to wielka niewiadoma. Na początek wyniki będą zniekształcone jednorazowym wpływem ze sprzedaży działki.

do sla

Gościu skąd Ty się urwałeś, żeby takie głupoty wypisywać? Widać, że o ekonomii, rachunkowości bądź prawie nie masz zielonego pojęcia i wypisujesz swoje wiejskie mądrości.

Na sprzedaży działki to oni co najwyżej księgowo stracili. Zamiast nieruchomości o wartości 40 mln, którą mieli w księgach, pojawi się gotówka, tyle że 35 mln.

O przedłużeniu jakiego pozwolenia na prowadzenie działalności w centrum miasta piszesz? To kompletna bzdura, bo takie pozwolenia nie istnieją. Jeśli jest inaczej to podaj proszę ustawę i przepis, z którego to wynika. Jako prawnik, wiem że to co piszesz jest kompletną bzdurą (W ramach dowcipu można sobie wyobrazić sobie tylko sytuację, w której władze miasta nie przedłużają rzekomego pozwolenia na prowadzenie działalności, w rezultacie czego ulega likwidacji największy zakład w mieście zatrudniający ponad 1000 osób).

Obecna cena jest niezwykle atrakcyjna. Małe spadki są jeszcze możliwe, ale o cenie 15 zł to można sobie pomarzyć. Wtedy sprzedałbym cały swój majątek i kupił tylko akcje Zelmera :))))))))))

Krzysio

Dnia 2011-09-19 o godz. 11:59 ~Krzysio napisał(a):
> do sla

Gościu skąd Ty się urwałeś, żeby takie głupoty
> wypisywać? Widać, że o ekonomii, rachunkowości bądź prawie
> nie masz zielonego pojęcia i wypisujesz swoje wiejskie
> mądrości.

Na sprzedaży działki to oni co najwyżej księgowo
> stracili. Zamiast nieruchomości o wartości 40 mln, którą
> mieli w księgach, pojawi się gotówka, tyle że 35 mln.

O
> przedłużeniu jakiego pozwolenia na prowadzenie działalności
> w centrum miasta piszesz? To kompletna bzdura, bo takie
> pozwolenia nie istnieją. Jeśli jest inaczej to podaj proszę
> ustawę i przepis, z którego to wynika. Jako prawnik, wiem
> że to co piszesz jest kompletną bzdurą (W ramach dowcipu
> można sobie wyobrazić sobie tylko sytuację, w której władze
> miasta nie przedłużają rzekomego pozwolenia na prowadzenie
> działalności, w rezultacie czego ulega likwidacji
> największy zakład w mieście zatrudniający ponad 1000 osób).
>
Obecna cena jest niezwykle atrakcyjna. Małe spadki są
> jeszcze możliwe, ale o cenie 15 zł to można sobie pomarzyć.
> Wtedy sprzedałbym cały swój majątek i kupił tylko akcje
> Zelmera :))))))))))




===
Zakład produkcyjny wymaga wielorakich pozwoleń, że wymienię
sanitarne PIS /wymóg KP/,
śodowiskowe (wydaje Wojewoda).
Zelmer SA ma takie :
Na przykład:

DECYZJA z dn. 30,04,2007 znak sprawy ŚR.IV-6618-46/1/06
XIII. Pozwolenie obowiązuje do dnia 30 kwietnia 2017 roku

http://www.uw.rzeszow.pl/img/211136_zelmer_sa_w_rzeszowie_-_pozwolenie_-_30.04.07.pdf
W punkcie II
II.1.1. Dopuszczalna ilość substancji zanieczyszczających wprowadzanych do powietrza
(analizuj tabelę)
I.2. Dopuszczalny poziom emisji hałasu do środowiska z instalacji
III. Maksymalny dopuszczalny czas utrzymywania się uzasadnionych technologicznie warunków eksploatacyjnych odbiegających od normalnych
i dalej
VI.2.3. Ustalam zakres i częstotliwość prowadzenia pomiarów emisji z emitorów
XI. Ustalam dodatkowe wymagania
XI.1. Opracowane wyniki pomiarów wykonywanych w związku z realizacją obowiązków określonych w punktach VII.2, VII.3, VII.5 i VII.7 należy przedkładać Wojewodzie Podkarpackiemu oraz Podkarpackiemu Wojewódzkiemu Inspektorowi Ochrony Środowiska w Rzeszowie niezwłocznie, nie później niż 30 dni od daty ich wykonania.
XII. W przypadku, gdy w decyzji nie ustalono daty obowiązywania warunku, jest on wymagalny od chwili, gdy decyzja stanie się ostateczna.

=
Przedłużenia tego pozwolenia nie dostaliby przy emisji Cr-Ni.
==


Jedna mała rada:
-Mając inne zdanie należałoby wstrzymać sie od inwektyw obrażających innych,
-Tak działać jak podpowiada własny rozum,
/a więc jeden będzie kupował a drugi będzie sprzedawał/.
To jest giełda.
Akurat ustawiliśmy sie po dwóch stronach /bid, sell/

A o stanie wiedzy ekonomicznej czy prawniczej forumowicza nie mam potrzeby tu dyskutować. Jest to jałowe i nie na miejscu.

Nie rozumiem sensu tej wypowiedzi. Co jest nie tak z tymi przenosinami?
To źle, że się przeprowadzili z miejsca gdzie nie dostaliby pozowlenia w miejsce gdzie je dostaną. Moim zdaniem dobrze.
To źle,że mają załogę okrojoną? Jeżeli produkcja się nie zmniejszy to przecież dobrze.
O co chodzi w tym marudzeniu i z tymi 15 pln ?

Poza tym skąd obliczenia że "długoterminowo ich nie stać" skoro:
- za 2006 płacili 1,92 na akcję
- za 2007 płacili 2.16 na akcję
- za 2008 przerwam, ale na funduszu dywidendowym było 1.9 na akcję
- za 2009 płacili 0,96
- za 2010 płacili 1.90 (w czym połowa połowa fundusu z 2008)

Z czego obliczyłeś to 0.55 ?

Jasnowidz Jackowski w kuli to zobaczył.

Wszystko co napisał to stek bzdur człowieka, który nie wie o czym pisze.

Krzysio

Dnia 2011-09-20 o godz. 17:09 ~BB napisał(a):
> Nie rozumiem sensu tej wypowiedzi. Co jest nie tak z tymi
> przenosinami?
To źle, że się przeprowadzili z miejsca gdzie
> nie dostaliby pozowlenia w miejsce gdzie je dostaną. Moim
> zdaniem dobrze.
To źle,że mają załogę okrojoną? Jeżeli
> produkcja się nie zmniejszy to przecież dobrze.
O co chodzi
> w tym marudzeniu i z tymi 15 pln ?

Poza tym skąd
> obliczenia że "długoterminowo ich nie
> stać" skoro:
- za 2006 płacili 1,92 na akcję
- za
> 2007 płacili 2.16 na akcję
- za 2008 przerwam, ale na
> funduszu dywidendowym było 1.9 na akcję
- za 2009 płacili
> 0,96
- za 2010 płacili 1.90 (w czym połowa połowa fundusu z
> 2008)

Z czego obliczyłeś to 0.55 ?
=
=
=
Nie twierdzę, że nie dobrze, tylko przypuszczam, że poniosą koszty ponadstandardowe z tytułu przeprowadzki i dostosowań, a nadto wątpię czy pułap produkcji zostanie utrzymany. Także nie ma informacji co z pozostałą częścią załogi. Gdyby poinformowano ,że została zwolniona to możnaby wyciągać jakieś pozytywne wnioski.
Co do dywidendy, to standardem jest wypłacać 30-40% EPS (zysku na akcje)
Jak już wyżej przytoczono, historycznie albo wcale nie płaqcono dywidend np. lata 2001-2004 /powyżej 10 lat nie analizuje). Natomiast potem płacono:

Rok- EPS ----Div -----%div/eps

2005- 1,54----2,10------136,3%

2006- 2,00----1,92------96,0%

2007- 2,27----2,16------95,1%

2008- 1,62----0,00------0,0%

2009- 0,60----0,93------155,0%

2010- 2,48----1,90------76,6%


A więc w latach 2005-2010 średnie EPS= 1,75 zł

Zakładając wypłatę 30% zysku
/standard/ Div=0,53 zł [na tyle spółkę było stać],
a wypłacono średnio Div=1,50 zł /czyli 86 %zysku/
Oznacza to, że zakład praktycznie nie zatrzymuje zysku, co świadczy o braku pomysłu na dobre inwestycje. Według zawyżonych dywidend zawyżono wycenę w stosunku do innych spółek na rynku.

Całe rozumownaie jest oparte o stwierdzenie "standardem jest wypłacać 30-40% EPS".

Pytanie czy jeżeli firma się rozwija i nie traci rynków płacąc 86% zysku w formie dywidendy to czemu nie miałaby jej płacić? Inwestowanie na siłe bo "to jest standardem" nie wydaje mi się obowiązkowe.

Patrząc na przychody i amortyzację z lat 2007-2010 nie wygląda jakby firma się zwijała i nie inwestowała. P: 420, 465, 503, 540 mln Amoryzacja: 9,11,15,17
Jeżeli chodzi o EI to przecież o to, chodzi w inwestowaniu w akcje, żeby uzyskiwać przychód z dywidendy. Notowania papierów na giełdzie są tylko dodatkiem do tego po co została wymyślona spólka akcyjna :) dywidendy z zysku.
Czy celem EI jest wydojenie Zelemera zabijając jego rozwój nie jestem w stanie powiedzieć, ale póki co nie wygląda.

Dnia 2011-09-21 o godz. 10:09 ~BB napisał(a):
Jeżeli chodzi o EI
> to przecież o to, chodzi w inwestowaniu w akcje, żeby
> uzyskiwać przychód z dywidendy. Notowania papierów na
> giełdzie są tylko dodatkiem do tego po co została wymyślona
> spólka akcyjna :) dywidendy z zysku.
Czy celem EI jest
> wydojenie Zelemera zabijając jego rozwój nie jestem w
> stanie powiedzieć, ale póki co nie wygląda.
==
==
Bardzo dobre rozumowanie i całkiem logiczne. Tak by było gdyby w biznesie obowiązywała etyka. Zawsze należy wziąć pod uwagę poprawkę, że jej nie ma.
Sam chciałbym wiedzieć dlaczego Zelmer nie wypłacał wcale dywidend a potem zaczął wypłacać cały zysk. Nie jest to jedyna spółka która tak robi. Klasycznym przykładem jest TPSA, która wypłaca więcej niż ma zysku i jeszcze istnieje..
Inwestor typu EI Fund ma horyzont inwestycyjny 3-5 lat. Potem wychodzi ze swej inwestycji i ofiara go już nie obchodzi !!!. Mając krótki horyzont inwestycyjny - co się robi? ano podkręca na papierze tak wskaźniki aby wykazać i wypłacić maksimum co się da, a potem sprzedać wydmuszka za maksimum ceny jak się da na podstawie znakomitych historycznych (kreatywnych) wyników. To jest zasada, od każdej zasady są wyjątki. Nie wiem jak jest w Zelmer SA, bo tak dokładnie tej spółki nie analizowałem.
Jeśli cena obniży się poniżej 15 zł, wtedy bliżej jej się przyjrze.
A dlatego, że EI Fund płaciły w czasie hossy 13 zł za akcje, to dlaczego teraz po dwóch krachach mam płacić 25 zł?
Niebawem EI Fund będzie chciał wyjść z tej inwestycji. O ile będzie jeszcze dywidenda to suta i ostatnia.
Nalepiej w tym orientuje się niejaki "Krzysio"

Reasumując, uważasz, że wyniki Zelmera są "podkręcone na papierze" oraz ze wyniki historyczne są "kreatywne", a wg prawdziwych danych spółka jest warta 15 pln. Teraz to logiczne. Trzeba było od razu tak napisać :)
Nie mnie z tym dyskutować, bo nie mam żadnych argumentów za, ani przeciw.

A w kwestii "dlaczego teraz po dwóch krachach mam płacić 25 zł" proponuję obliczenia. 13 pln Zelmer kosztował w 2005 czyli przed hossą. WIG był wtedy na poziomie 25000.
Teraz po dówch krachach WIG jest na poziomie 38000 czyli 50%+ wyżej.
Ergo spólka warta 14 może spokojnie być warta 21, a odchylenie rzędu 15% w 6 lat nie wygląda na specjalnie wygórowane.
http:// stooq.com/q/?s=zlr&d=20110921&c=10y&t=l&a=lg&r=wig

Rzeczywiście orientuję się całkiem nieźle, bo już dla wielu funduszy private equity pracowałem i co do realiów mam dosyć dobry ogląd na sprawę.

Jeśli nie rozumiesz dlaczego masz płacić teraz więcej niż płacił w wezwaniu EI w 2005 r. to rzeczywiście masz duży problem. Jeśli nie widzisz różnicy w wartości spółki (przychody, zyski, pozycja rynkowa, pozycja na rynkach zagranicznych) w 2005 i obecnie, to moim zdaniem powinieneś zmienić zainteresowania.

EI moim zdaniem jeszcze w ciągu najbliższych 2 lat z Zelmera nie wyjdzie, bo to jedna z jego najlepszych inwestycji. Złamie w ten sposób swoją zasadę, że maksymalny horyzont inwestycyjny to 7 lat, ale będzie warto. W EI widzą potencjał i duże korzyści w przyszłości. Zarówno w dywidendzie, jak i sprzedaży akcji po kryzysie. W tej cenie na pewno nikt poważny nie zdecyduje się na sprzedaż akcji. No chyba, żeby znalazł się jakiś zdesperowany kupiec, który przy obecnej sytuacji rynkowej zapłaciłby ok. 50 zł za akcję (sytuacja wcale nie abstrakcyjna - vide: Elstar Oils). Dużo by jeszcze można pisać, ale nie mam tyle czasu...

Cena 25 zł to cena marzenie. Może jeszcze trochę spaść, ale niewiele. Lepiej powoli skupować już teraz i czekać. W perspektywie roku i więcej to zysk na 99,99% (o jakim można było niedawno tylko marzyć).
Pozdrawiam,

Krzysio

No i co specjalisto ? Masz swoje 25 PLN i kupuj ile wlezie !

Ja poczekam, aż będzie po 15 PLN albo nawet taniej. Mamy bessę, a bankructwo Grecji to będzie większy szok niż upadek LM.

Oj, będzie się działo !

Oj rozumku to Bozia Ci poskąpiła.

Ceny akcji już dawno uwzględniają upadek Grecji, bo to niemal pewne. W chwili ogłoszenia bankructwa będzie tylko chwilowy i niewielki spadek cen akcji (nieporównywany z LB bo to było szokiem) i jednocześnie będzie to największe dno, od którego zacznie się hossa.

A z Zelmerem może być różnie, jeśli to listopada nie będzie większych spadków na giełdzie, a wyniki za III kwartał będą bardzo dobre, to o cenie znacznie niższej od obecnych 25 zł będzie można tylko śnić. Szybki wzrost cen Zelmera nastąpi wkrótce po ogłoszeniu upadku Grecji, o ile on nastąpi w najbliższych miesiącach. Jeśli w ciągu najbliższych miesięcy mimo wszystko Grecja nie upadnie, to trudno przewidzieć jak będzie dokładnie kształtował się kurs - obecnie to wróżenie z fusów.

Krzysio

kinek nie zna się zbytnio na rzeczy. wie, że coś dzoni, ale tak dokładnie to nie wie gzie, o czym świadczy chociaż mylenie nazwy amerykańskiego bankruta LM - Liman Brothers - hehe.
Zelmer to solidna spółka z wig80.
najlepsze wyniki ma w IV kwartale, bo jesienią i przed świętami notuje najlepszą sprzedaż. Jak uspokoi się z Grecją i poprawi się koniunktura na świecie, to na początku przyszłego roku jego cena z pewnością przekroczy 30 złotych.
nie można oczywiście wykluczyć dramatycznego scenariusza związanego z ewentualną ostrą bessą, ale ja nie będę czekał na 15 złotych - kinek niech czeka. nie życzę mu powodzenia, bo taka cena zelmera oznaczałaby, iż cały rynek ogarnięty zostanie paniką skutkującą 50% przeceną akcji.

Fundusz Enterprise wchodząc w 2005r na 3-7 lat , zauważył tu "dojną krowę" i tak doji aby zwrot mieć jaknajszybciej a potem wsiąść z tego wózka przy dobrej cenie.
http://www.parkiet.com/artykul/830223.html
"Zarządzany przez EI fundusz PEF V Zelmer Holdings S.A.R.L. ma 48,58 procent udziałów w kapitale Zelmera. W 2005 roku fundusz kupił 24,9 procent akcji Zelmera w ofercie publicznej płacąc 13,2 złotego za jedną.
Następnie, w dwóch wezwaniach nabył akcje Zelmera po 18,3 złotego za sztukę.

W latach 2005-2010 wydojono aż 9 zł na akcje w postaci dywidend /prakycznie cały zysk, o czym piszę wyżej/
Tak, że dla EI akcje kosztowały średni 15,7 zł za sztukę, zwróciło się 9 zł w postaci dywidend, a więc obecnie mają jedną akcję za 6,7 zł

Dzisiaj papiery spółki są wyceniane na 24,6 złotych, . EI jest do przodu 18 zł

Nawet gdy dojdą do 15 zł , EI nadal będzie 9 zł do przodu. (Oczywiście nominalnie, ale przecież mamy drugą mega besse!!!)

slav- rozumiem i podoba mi się twój tok rozumowania
tak z innej beczki - mam sklep AGD - w w ciągu roku były już dwie podwyżki cen zelmera rzędu 5-10%. zamiast inwestować w nowe produkty i sieć dystrybucji to doją ile wlezie

Dzisiaj w CNBC prezes powiedział, ze rozpoczeli produkcję ekspresów do kawy i mają zamiar robic produkty dla innych marek. Czyli jednak inwestują w nowe produkty.

Idzie jak czołg na południe. Tempo ślimacze, ale w ciągu miesiąca spadek( -15%) . W tym tempie to do lutego 2012 r może się posuwać.
Nawet Wig20 niewiele tu zakłócić może.
Ruchy powolne są bardzo niebezpieczne, bo tu działa się bez emocji. Patrz na sposób spadania Debicy. Amerykanie maja swoje zasady. Wiedzą jak wykończyć przeciwnika.
Kroplówką.

I jak tam 15 ? a może jednak 30 ?

Nawet nie 30, a raczej 40 - 50 zł.

pozdr.