Cześć,
ja wyrzuciłem w ostatnich dniach moje torby. IMHO dużo jest w cenach, poza tym wskoczyliśmy w euforię high level, no i miałem za dużo portfela w ATC

I pewnie jesteś szczęśliwy

Hmm, zaksięgowałem zysk. Jeśli pójdzie w górę - trudno, są inne okazje i nie będę zazdrościł innym. Jeśli będzie większa korekta, przyznam sobie rację i odkupię

Mądrze teraz prawisz

Ale dzisiaj będziemy już ponad 23

Doceniam za szczerość a nie pisanie o sprzedaży na szczycie

Moim zdaniem o wiele za wczesnie.Mysle ze 100% spokojnie jeszcze do zrobienia. Bedziesz mial niezly stresik. Utracony zysk nie mniej boli jak strata. Taka jest natura czlowieka.

Będziesz kupował drożej, albo patrzył z żalem.

Otóż to! Pozwól zyskom rosnąć, a tnij straty! Nie odwrotnie! Tylko nieliczni to potrafią...

Cześć,

byłem hejtowany, krytykowany, ale spadło. Możecie mówić, co chcecie, ale decyzja była słuszna, w przeciwieństwie do naganiania wielu, których możecie sobie znaleźć na forum.

IMHO spadniemy jeszcze niżej...

Co będzie triggerem do spadku dalszego ? Mniejsze wyniki niż za Q2 ? Na razie mamy taką konsolidację bo kręcimy się koło 17 PLN.

Nawet jak zlecimy niżej na np 12 PLN no to będzie śmiesznie bo WK na koniec roku za jedną akcję to będzie pewnie z 33-35 PLN.

C/WK 0,35 za taką spółkę - to nawet brakuje słów na komentarz. Ja zostałem na pokładzie jeśli wyjde na zero a mam pakiet po 11 to chyba zawinę kase z GPW i pójdę na lokaty bo nie mam zamiaru grać jak w kasynie na balonikach.

Tak, spółka jest super, ale właśnie ale od: "tu będzie tylko dobrze" zaczynają się długoterminowe spadki. Patrz na CDP. Netflix, FB itp. na szczytach.
IMO jesteśmy już po prawej strony górki z prostej przyczyny - prześledź forum od 18.08 a zobaczysz, że tu już jest tylko ulica, która zaśmieca forum i codziennie zaklina rzeczywistość: a to "cena drewna", a to "niskie wskaźniki", a to "będzie rosło, bo ja kupiłem"... mimo, że konsekwentnie spadamy. Wcześniej, na wzrostach wątki były takie: "znowu śmieć spada", "to gniot" itp.;)
Co do wyników za III kw, to wg mnie one rozczarują rynek.. Dla mnie będą na poziomie I kw, a więc znacznie niżej niż za II kw. Dlaczego? Z prostej przyczyny, spada popyt, bo gospodarka hamuje. Ceny papieru chyba też nie rosną, chociaż przyznam, aż tak bardzo cen nie śledzę, bo na razie nie zamierzam odkupować ATC.
Oczywiście, nie wykluczam korekcyjnego odbicia, ani nie znam przyszłości, która może zaskoczyć czymś super dobrym, ale z tego co mamy teraz nie widzę powodów do wzrostów.
Myślę, że dobrym testem co dalej będzie sytuacja, kiedy by się okazało, że rabunek Sasina jednak nie wejdzie - jeżeli po jednodniowym wzroście pójdziemy w dół, przyszłe spadki będą niemal pewne.
Wszystkim życzę dobrych decyzji i ogromnych zysków! Z chęcią podyskutuję, ale merytorycznie.

Tylko dopytam czy w Twojej opinii zyski na poziomie 1q czyli ok 550 netto rocznie nie są zbyt wygórowane do kapitalizacji 1.1mld?

Masz rację, spółka będzie nisko wyceniana. ALE:
1) rynek ma w cenie wysokie oczekiwania. Wg mnie "konsensus" jest gdzieś na poziomie 150 zysku netto za III kw. To jest w cenie, więc, jeżeli wyjdzie 121 mln zł (jak za I kw) to kurs spadnie. Oczywiście, jeżeli przebijemy oczekiwania, kurs wzrośnie
2) to jest spółka cykliczna, więc gdyby przez następne 10 lat wynik roczny byłby na poziomie 484 mln zł (4x121 mln zł) to kurs byłyby wysoko, ale spadek zysku do 121 mln zł w III kw. rynek uzna jako powrót do długoterminowej średniej, gdzie było 100-150 mln zysku rocznie, a kurs wynosił kilka złotych

Mexx, zgoda co do konsensusu tyle że cena za akcje jest znacznie wyższa od obecnej...
Niestety wiem o ci ci chodzi.
Arctic zarabiając 100 netto będzie postrzegany "dramatycznie" ale jednocześnie livechat mimo 3 krotnie większej kapitalizacji przy takim zysku rósłby tydzien... nigdy nie miał i nie będzie miał.. moze w rok.

Wejdę wam w zdanie ale to wygląda komicznie już nie będę mówił o sunexie którego kapitalizacja momentami wynosiła 0,6 mld PLN a zysk netto w tym roku to będzie z 30-40 mPLN - kasyno, nic więcej.

Hmm, jak już kiedyś pisałem, skoro GPW jest takim kasynem i wszystko jest takie jasne, to czemu nie grać krótko (wiem, nie na wszystkim można) i zarabiać milionów na spółkach, które blokujący kurs, kółkarze i inni będą dołować? Albo kupować super zdołowane, które w końcu ktoś wykupi, wycofa, albo rynek dostrzeże? - przecież to teoretycznie wymarzona sytuacja dla inwestora?

A co z USA? Tam też zdołowane FB, Netfix, NVIDIA itp. które spadły po kilkadziesiąt % są zdołowane przez polskich bananowców;)?

Ja inwestuję od 30 lat, na GPW, NYSE/NASDAQ, Forex i krypto. Mogę powiedzieć, że polska giełda bywa łatwiejsza do zarabiania (co nie znaczy, że łatwa) niż doświadczone rynki, bo często bywa nieefektywna (np. taki Arctic analizuje dużo mniej inteligentnych inwestorów niż np. Apple). Inną kwestią jest wycena. Obecnie nasze spółki muszą być niżej wyceniane niż np. w USA, bo jest wojna, mamy złą politykę gospodarczą rządu, złe postrzeganie na świecie, bezsensowne pomysły podatkowe itd. Ale to może się zmienić, i możemy być lekko przewartościowani, jak było np. w latach 2006-2008.

Szczerze? To co piszesz to tylko twoje przypuszczenia, i zero dowodów na tą tezę. Dlaczego nie podasz argumentów do spadku? Z jednej strony piszesz, że ludzie, tzn ulica pisza o cenie drewna, itp czyli podają argumenty za wzrostami, a ty tutaj po sprzedaży akcji wyskakujesz z tekstem, spadniemy niżej bo jesteśmy na szczytach... sorry, większych bzdur nie czytałem...spółka poleciała tylko dlatego, że sasin wywołał spadki na takich spółkach i wam to siadło, aby zbic Ten kurs, bo tak to poniżej 17 nawet byście nie zeszli.
Czyli akcje spadną na 10 zł, dywidendy wypłaca 4 5 zł, i ty mówisz, że jesteśmy przewartosciowani na 17zl..złoty tekst. Serio.

Kurs jest nisko, bo 30 gr wyżej stawiacie 2tys akcji do blokady, a jak człowiek kupi 20sztuk to automat ucieka z resztą wyżej, i tego typu numery tutaj stosujecie. Także, trzymacie kurs, czekacie na czarna sesje, aby znowu zlać kurs, a że tzw ulica itp wysprzedaje, to tylko na wasz przyszły zysk, każdy rozsądny wie o co tutaj chodzi, skupić akcje po 6-10 zł a za rok, trzepać 100% na dywidendzie itd. Pytanie tylko jak zbic to na 6zl..no właśnie takimi "rzeczowymi" wpisami.

Irku,
nie wiem czemu się pieklisz. Bo spada kiedy ja sprzedałem, czy kiedy Ty kupiłeś?
Serio myślisz, że kurs się zmienia bo ktoś (w tym ja) napisze coś na tym forum? LOL
Skoro wszystko jest dla Ciebie jasne, wiesz jak to działa to po co kupujesz przed spadkami? Chyba, że jeszcze nie kupiłeś a wierzysz w spółkę, to chyba dobrze, że spada - obkupisz się taniej.
Jeżeli jakiś automat przesuwa ukryte duże zlecenia po kupnie 20 szt, to może kup raz 100 szt. i znowu będziemy na 23 zł.

Bawią mnie takie wpisy, jesteśmy w połowie bessy mowia maklerzy, jaką prawda nikt nie wie.. ale ty ująłeś, że ta spolka nie ma powodów rosnąć, to ja pytam o argumenty, a nie ze po prawej jest dużo wystawionego papieru, a po lewej nic.. ja kupowałem dawno, dokupiłem i jestem na plus, i tak, dokupię jak spadnie, ale jak czytam takie posty to wiesz, jestem na kilku spółkach i na każdej z nich inne schematy da używane, polecam oglądnąć gamestop na netflix

To, że akcje spadły chwilę później jak sprzedales to nie wyczucie rynku, a trochę szczęścia. Przecież ten spadek nie ma żadnego związku z działaniami i kondycją spółki , a był wynikiem zewnętrznej manipulacji kursem (ciężko inaczej nazwać to co odwalił Sasin). Przecież dywidenda na poziomie 4 zł, to już prawie 25%. Nigdy nie rozumiałem osób, które nagamiaja na spadki / wzrosty ale nie róbmy kur*wy z logiki. Tutaj 11 zł z tego powodu już nie zawita.

Pozwól, że wytłumaczę Ci dlaczego masz problem z logiką.

1. Do dnia kiedy Sasin wyskoczył ze swoim rabunkiem kurs ATC spadł już o blisko 20% od szczytu (do 19 zł od 23,3 zł), więc to nie był jedyny czynnik zniżki
2. Nie wiem jakim cudem zakładasz 4 zł dywidendy za 2022, skoro przy 40% wypłaty od zysku 550 mln zł (co jeszcze musi się zdarzyć) wychodzi 3.14 zł. IMO dywidenda za 2022 będzie ok 2 zł

Nie obrażaj się, ale w inwestycjach liczy się też precyzja i realne oczekiwania.

Aha, i nigdy nie twierdziłem, że mam wyczucie, wiem co będzie itp. Pisałem co robię i dlaczego. Akurat tak się złożyło, że rynek poszedł w moją stronę. Nie strugam proroka, ale tak wyszło, że ktoś, kto wziął pod uwagę moje wypociny mógł zarobić/nie stracić. A co osiągnęli ci co poszli za głosem zaklinaczy, którzy od 23 zł trąbią o samych wzrostach? Osiągnęli straty i super poczucie, że wszędzie są spiski i oszustwa.

Sam mijasz się z prawdą i manipulujesz danymi, twierdzac: a) zyski spółki spadną i raport to pokaże, na jakiej podstawie?
B) dywidenda 2 zł? Zysk w roku na akcje koło 8 zł, dywidenda przedział od 20-40% czyli Ty jesteś w zarządzie że ustaliłeś ten poziom? Dlaczego nei wziąłeś w kalkulacji 30% albo 4%? Ale spoko, rozumiem cie, zrobiłeś bdb kółko, i teraz dayzsz, aby znowu skupić po 12 zł. .. taki to w Tobie obiektywizm... miałem, sprzedałem drogo, a teraz będą spadki, bo pp tyg posiadania już nie wróży kolorowo.. to dlaczego wcześniej zakładałeś 23? I sprzedawałes drogo? A po tyg. Stwierdziłeś, ooo drożej jak 23 nie będzie, potencjał jest na 5zl...chłopie.osmieszasz się.

Zysk spokojnie może wyjść w okolicach 600 mln, co daje zysk na akcje ok 8,66, dywidenda od 20% 1,73 a 40% 3,46

Skąd wiesz, że będzie to 2zł? takie moje pytanie? i czekam na odpowiedz, dlaczego uważasz, że spółka która w rok, osiąga zysk o wartości połowy kapitalizacji, jest niedowartościowana?

Same dywidendy na tym poziomie, w 5 lat zwrócą cały nakład na zakup papieru, a Ty twierdzisz, że ta spółka jest przewartościowana przy 16-17 zł...

To czekam na inną inw. ze stopą zwrotu 20%, możesz podesłać, to się zastanowie, a jeżeli ktoś ma koszyk skupowany od poczatku roku, to pewno średnia po 10-15 zl.. a ten mi tutaj piszę, ze spółka przewartościowana :D dobry żart.

Pragnę zauważyć, że ci, ktorzy nie posłuchali sie tego, co pisałeś i dalej trzymają pozycje nic nie stracili. Więc nie do końca jest tak jak piszesz. Są tu tacy, którzy horyzont inwestycyjny mają znacznie dłuższy niż Ty.

A ciekawe w co tu inwestować innego, cała giełda ryje po dnie a będzie jeszcze gorzej, Arctic Paper to jedna z niewielu pereł która przetrwała trudne czasy. Ludzie wycofują kapitał z giełdy, część przejdzie na naszą perełkę bo praktycznie został tylko Bumech i Arctic jako bezpieczna przystań dla kapitału w trudnych i burzliwych czasach.

Jest jeszcze pare innych spółek, oprócz tych co wymieniles, Votum, Torpol i parę innych ;)

No własnie popełniałem ten błąd co autor wątku i wycofałem kapitał z Votum i Torpolu przed wzrostami, nie mam zamiaru wycofać kapitału z Arctica po bolesnej nauce.

Ja dokupiłem tutaj i tutaj :D jak spadło o ponad 30%... to żal było nie dokupić. bo to ustawka była...

Po co dyskutujecie z takimi osobami? Na takie coś jest prosta metoda, ignorowanie. Temat na już do zakończenia.

Cześć,
co słychać? Jest tu jeszcze ktoś ze starej gwardii? Robert? Fubik? Itd.

Cześć Mexx - cały czas na pokładzie, wybrałem dywidendę zamiast zrealizowania ponad 100 % zysku w ostatnim piku przed odcięciem dywidendy. Trochę żałuję bo obecnie wycena akcji mocno spadła, ale wykorzystałem to na dobranie papieru - jak dla mnie traktuje ATC trochę na zasadzie kup i zapomnij i wróć za minimum 3 lata. Nadal widzę tu potencjał w przyszłości na wycenę w przedziale 40-50 zł za sztukę.

Niezmiernie cieszy mnie dobry bilans spółki i świetna dyscyplina kosztowa - Q2 był trudny, pół zakładu nie funkcjonowało - moce produkcyjne na poziomie 55 % ale wygenerowanie dodatniego OCF i zysku netto w tych warunkach to dla mnie dobry prognostyk bo oznacza to, że każde pobudzenie rynku istotnie poprawi raportowany przez spółkę wynik.

Dnia 2023-08-22 o godz. 17:29 ~Fubik napisał(a):
> Cześć Mexx - cały czas na pokładzie, wybrałem dywidendę zamiast zrealizowania ponad 100 % zysku w ostatnim piku przed odcięciem dywidendy. Trochę żałuję bo obecnie wycena akcji mocno spadła, ale wykorzystałem to na dobranie papieru - jak dla mnie traktuje ATC trochę na zasadzie kup i zapomnij i wróć za minimum 3 lata. Nadal widzę tu potencjał w przyszłości na wycenę w przedziale 40-50 zł za sztukę.
> >
> > Niezmiernie cieszy mnie dobry bilans spółki i świetna dyscyplina kosztowa - Q2 był trudny, pół zakładu nie funkcjonowało - moce produkcyjne na poziomie 55 % ale wygenerowanie dodatniego OCF i zysku netto w tych warunkach to dla mnie dobry prognostyk bo oznacza to, że każde pobudzenie rynku istotnie poprawi raportowany przez spółkę wynik.
> >
> >
> >

Dzięki Fubik za odp. i trochę szczegółów nt spółki, bo jakoś ostatnio odpuściłem ATC. Ale masz rację, jak tylko trend się odwróci warto kupić solidną spółkę na kolejne parę lat.

Dla mnie bilans spółki i ogólna kondycja finansowa też są punktem wyjścia. Mówimy chociażby o ujemnym długo netto i wskazniku dług netto/ebitda - 0,2. Bardzo zdrowy fundament. I faktycznie przy tych kosztach trzymanych w ryzach, marże będą płynęły olbrzymim strumieniem przy poprawie koniuktury na rynku papieru. Natomiast wiemy, że w tym aspekcie sytaucja nie jest prosta do przewidzenia, Może juz najgorsze za firmą(osttanie europejskie wskazniki PMI), może jeszcze trochę "recesyjne" warunki gospodarek się utrzymają.

Poza kondycją i koniunkturą dochodzi też kwestia instytucji finansowych. Nie da się tego zlekceważyć mówiąc o samym kursie akcji. Przez ostatni rok instytucje skróciły się o około 2 miliony akcji. I dalej się skracają. Siłą rzeczy wolą to robić wyżej, niż niżej. Więc potencjał podaży powinien maleć, wraz z osuwaniem kursu(nie wszyscy zapakowali się ze średnią poniżej 10 czy 12 zł). W dużej mierze to pytanie kto ma jakie plany. Może przy przesłanakch o poprawie koniunktury zoabczymy tu znów spore obroty. Będzie naturalna okazja, żeby się akcjoanriat mocniej przetasował. I każdy kto ma chrapkę na opuszzcenie tak zrobi. Stawiałbym jednak, że nei wszyscy chca się wyzerować. Część zysków się realizuje, ale papier można faktycznie trzymać na lata. Instytucje to widzą i jakieś ilości niektórzy sobie zostawią.