dziś jakieś batony i batoniki się pokazaly na S. co to ma znaczyc?

ze spadaaamy na 1 pln.!!!!!

Dnia 2015-04-27 o godz. 18:55 ~azzzam napisał(a):
> ze spadaaamy na 1 pln.!!!!!

... albo że w końcu idziemy na 7 PLN !

kierunek obrany... wystarczy 40 mln zysku w 2015 i poziom 2 zł jest historią

Dnia 2015-04-28 o godz. 08:34 ~atom napisał(a):
> kierunek obrany... wystarczy 40 mln zysku w 2015 i poziom 2 zł jest historią

O! .. a skąd taka pewnośc .... bo w 2009 roku gniot mial 100 baniek straty a jego kurs śmigał nad 4 zeta aż było milo ...

czyli cena jest dowolna pomiedzy 1 pln a 7 pln.

warto ryzykowac:)

eeeee... noooo ….nieeeee.... skoro 4 zł było w kursie przy minus sto melonach dobrodziejstwa w spółce, to w kursie, przy plus czterdziestu melonach dobrodziejstwa, powinno być też jakieś 4 razy więcej dobrodziejstwa, czyli kurs powinien hulać wokół 16 zeta w przedziale od 10 zeta do 20 zeta

widać ze 1,62 jest pilnowane

i od strony K i od strony S jest odpoczynek... długo to nie potrwa

co sugerujesz, zjazd na 1 pln ?
nie chce rosnąc to spadnie, proste.

Dnia 2015-04-28 o godz. 12:30 ~olokwas napisał(a):
> co sugerujesz, zjazd na 1 pln ?
> nie chce rosnąc to spadnie, proste.

A ja sugeruję że jak nie chce spadać to urośnie !

Ktoś mocno wygłodniały łyknął przed chwilą 63 kilo papierów po 1,63 PLN, a wcale się tym dużym apetytem nie afiszował - czyli jak powyżej !

moze jakies TFI sie ujawni wkrotce ?

ktoś się wkurzył

Najważniejsze to działać w ciszy... Kasa lubi ciszę a papier tak zniechęcil inwestorów że FF jest na b. niskim poziomie

cuda, cuda, tak się ktoś wkurzyl, że "sprzedal" 60 tys szt. nie kalecząc poziomu kursu, a wczoraj marne 1tys szt zwalilo o -5%, cuda, cuda,

Cuda to dopiero będą ale na jesień...

Ale dlaczego akurat na jesieni?
 Statystycznie rzecz biorąc, to tu chyba częściej odpalało w pierwszych połowach roku niż w drugich, a jeżeli odpal miałby być pod np. jesienną strategię PGZ to kurs też już teraz chyba powinien powoli pod to ruszać, …aby przed właściwym odpalem na ponad 30 zł zdążyć jeszcze odświeżyć kilkukrotnie i to na różnych poziomach mocno obecnie zakonserwowane FF ;)

no i dzisiaj juz po zabawie :)

Kurs pewnie utkwił w oczekiwaniu na jakieś rozstrzygnięcia własnościowe wynikające z konstrukcji obligacji, czyli dłużnych papierow wymiennych. Sam Cognor pewnie jest gotów do takiej transformacji, lecz druga strona chyba jeszcze niezbyt.
Teoretyzując w kierunku zaangażowania państwowego PGZ w COG to konsolidacja PGZ szła dość opornie, ale się zakończyła, a na jesień zapowiadają ogłoszenie jakichś dalszych strategii-rewelacji. Moim zdaniem Cognor/Sztuczkowski ma dwa wyjścia, czyli albo nic nie zrobi i w efekcie COG straci zbyt na stal pancerną na rzecz np. uzwiązkowionego Bumaru albo wejdzie w struktury PGZ i szerzej rozwinie zapowiadaną strategię wojskową. Osobiście widzę tu dla wszystkich zainteresowanych tylko same plusy takiej ew. konsolidacji… oprócz oczywiście związkowej zgrai z PGZ, dla których struktur COG może być uciążliwy.
 

pożyjemy zobaczymy ... cisza zawsze wskazana

dzisiaj zwiekszony ruch na straganie ,no i prezes znowu placze :) http://hutnictwo.wnp.pl/przemyslaw-sztuczkowski-trzeba-chronic-rynek-zlomu,249652_1_0_0.html

Krawat panie prezesie... Wiązanie na kolanie: )
Dysponując takim potencjałem jak chociażby produkt, na który jest popyt ze strony państwa (armstal 600), wypada uśmiechnąć się...

uuuu..  a niedawno prezes Zlomrex Metal oznajmiał, że systematycznie spadają ceny złomu w kraju, a ten zamiast się cieszyć z wiosny, to odsłania kolejnego swego demona, z którym chce walczyć. Nie wyszło mu wygaszaniem pieców Mittalowi, który robił mu nadprodukcję w Europie, cłem dla tanich Żółtków, obniżaniem cen prądu, likwidowaniem pakietu klimatycznego itd., to teraz próbuje urynkowić Putinowi ceny złomu… za oknem bucha wiosna a u prezia niezmienna deprecha 

Co z tym wejsciem w branze zbrojeniową ?
Co Cognor mogłby produkowac dla polskiego wojska ?
Ile na tym zarobi ?

Produkuje blachę pancerną… ale to jest pewnie w tym wszystkim dośc średnio istotne  … natomiast prezes PGZ pewnie stanie na głowie aby wciągnąć COG do swojej grupy za państwową kasę gdyż prezes COG będzie miał najwyższą pensję w grupie PGZ , pensję o niebo wyższą od jego państwowej pensyjki, czyli szajka z MSP będzie miała argumenty aby i jemu podnieść pensję a później on ich w rewanżu wciągnie do zarządu... ot i cała strategia ;)

Wczoraj ktoś sypał ,dzisiaj rozmontowuje batony

przystanek przed atakiem na wyższe poziomy...

batony rozebrane, i nic...
 nuuuda Panie.

Skoro nuda to poczytajcie: Karpiński: prawie 500 mln zł z funduszu dla spółek PGZ - http://hutnictwo.wnp.pl/karpinski-prawie-500-mln-zl-z-funduszu-dla-spolek-pgz,249728_1_0_0.html.

We wtorkowym Parkiecie też ciekawy artykuł, którego nikt nie zauważył albo nie chciał zauważyć: Dobra passa portfeli fundamentalnych trwa ... gdzie 2 biura maklerskie DM BDM i Noble Securities typują Cognor do portfela fundamentalnego w maju.

Kasa szczodra, ale już nie idzie czytać tych rekomendacji o nadchodzącym odpale COG, w tamtym roku to tak z nią często wyskakiwali jakby ta wizja odpału COG była najlepiej płatną wizją na rynku.
Niemniej, widzenia Noble Securities bym nie lekceważył, bo to agenturalna stajnia aktywnego licealnego donosiciela SB, który przypadkowo i bez pomocy SB zbudował sobie z niczego imperium, a te struktury nadal dobrze działają czerpiąc wiedzę z donosów, czyli nie muszą otumaniać leszcza wymyślając mu pseudonaukowe teorie, że jak puste pomnożą przez próżne to im kurs COG precyzyjnie wystrzeli na 2 zł z hakiem aż na 1 grosz.

PGZ jest akcjonariuszem MS TFI zarządzającym dwoma funduszami inwestycyjnymi zamkniętymi - Lotus i Mars, które lokują środki pieniężne w papiery wartościowe, instrumenty rynku pieniężnego, nieruchomości, prawa majątkowe itp.. MS TFI to państwowy bezpodatkowy twór, który trwoni państwową kasę, inwestując min w obligacje, ma też wprowadzać spółki na giełdę. Kiedyś nasi agenci mieli pomysły jak co skubnąć a Ukraińcy mieli na to kasę, teraz się zmieniło i bardzo możliwe, że dogadali się ze Ukraińcami (co widać po Stoczni Gdańsk) i teraz FIZ może siedzieć w obligacjach COG oraz wierzytelnościach Huty Częstochowa. W tych strukturach siedzą szpiony i dlatego taki BDM puścił nieco farby w analizie COG przy wizji odpału na 2,01zł,  a PUDS jako jedyny mógł wypuścić niusa o skupie długów H.Cz., szpiony z Noble Securities też pewnie wiedzą, co mówią.
 
A aby agentura mogła zarobić to moloch PGZ będzie pewnie chciał wejść cały na giełdę albo będzie wysyłał tam swoje spółki, a najszybciej będzie się im "uwiarygodnić" i zachęcić później inwestorów poprzez wejście w COG i objęcie jego obecnych instrumentow obligacje/warranty/akcje i przy tym wywindować mocno jego kurs, to powinno później im zaprocentować przy prywatyzacjach innych spółek … ale mogę się mylić... 

Z tego co wiem to PGZ jest juz HUTA STALOWA WOLA.
 Po co im kolejne aktywa Cognoru ?

HSW nie jest w grupie COG
HSJ jestw grupie COG

PGZ ma juz hutę .
po co im kolejna ?

Dnia 2015-05-08 o godz. 13:22 ~azor napisał(a):
> Z tego co wiem to PGZ jest juz HUTA STALOWA WOLA.
>  Po co im kolejne aktywa Cognoru ?

Powodów jest mnóstwo i oscylują wokół tematu jak przemienić państwowe możliwości oraz kasę w prywatę i przy okazji wypromować jeszcze siebie na zbawcę i pokazać, że prywatny biznes jest lepszy od związkowego.

A huta hucie nierówna, powinieneś chyba raczej wymienić Bumar a nie Hutę Stalowa Wola bo zbrojny produkt Bumaru jest chyba bliższy produktowi COG. Natomiast Bumar wszystko knoci i ma wieeelkie długi i pewnie go zmarginalizują.

Ponadto, patrząc na dokonania prezesa PGZ Dąbrowskiego, to gdy był w ARP to likwidował państwowy przemysł stoczniowy ale de facto to przemienił go w prywatny. Przed kilku laty zabiegał aby Stocznia Crist przejęła dużą część majątku po upadłej Stoczni Gdynia, później ją wspierał sponsoringiem i państwowymi pożyczkami przy okazji wykańczając Ukraińca Tarutę ze Stoczni Gdańsk itd.
Zatem, powinieneś wówczas pewnie też zapytać Dąbrowskiego po co nam ta nowa prywatna Stocznia Crist skoro mamy państwową Stocznię Gdynia, Gdańsk, Szczecin. W Stoczni Crist mniejszościowym udziałowcem jest właśnie FIZ MARS, czyli TFI PGZ, czyli jest to furtka aby wpompować państwową kasę, później pewnie giełda w prywatne ręce a ochłapy wrócą do państwa... a raczej do PGZ.

A Huta Częstochowa ma stalownię podobną do COG z piecami elektrycznymi i bez związkowców ale … z historią o ukraińskim lobbingu Kwaśniewskiego 

ma hutę ale nie mają produktu "armstal", ktory ma HSJ (COG)

PGZ to niestety kulejący państwowy moloch często zakorzeniony w technice z lat ZSSR, który Dąbrowski musi odmienić.
Ewentualne przejęcie( dość nowoczesnej) stalowni Huty Częstochowa przez PGZ daje możliwość Dąbrowskiemu stworzenia nowocześnie zarządzanej huty, a przejęcie przez PGZ Cognoru to jest też właśnie pozyskanie technologii pancernej, co dla wizerunku Dąbrowskiego jest może nawet ważniejsze, bo kreuje się na innowatora PGZ. Dąbrowski wie, że z tymi ludźmi obecnie kosmicznego sputnika nie wybuduje, dlatego stawia na „pancernicwo” w PGZ( wyposażenie dokupi) ponadto swoimi politycznymi układami zapewni pewnie zbyt na wszelką stali z tych hut na państwowe budowy, a państwo pewnie doinwestuje emisje CO itp. itd.

... jeżeli ten trop z zaangażowaniem PGZ jest właściwy, to do jesieni powinno tu ładnie odbić, bo w październiku mamy wybory parlamentarne, a jak Dąbrowski chce stołek utrzymać, niezależnie od wyników wyborów, to do tego czasu musi coś więcej zrobić niż tylko sklecenie państwowych firm w jeden moloch PGZ. Dlatego pewnie na jesień zapowiadał ogłoszenie strategii dla PGZ, ale gdy opcje polityczne się zmienią to sama pusta strategia niewiele mu pewnie pomoże, potrzebne są mu jakieś bardziej namacalne sukcesy.

tzn, ze scenariusz wygląda następująco : COGNOR trafia do Polskiej Grupy Zbrojeniowej ?
Ale w jaki sposob, trzeba kupić akcje zeby mieć większosc glosow na WZA...

Dnia 2015-05-08 o godz. 17:25 ~azor napisał(a):
> tzn, ze scenariusz wygląda następująco : COGNOR trafia do Polskiej Grupy Zbrojeniowej ?
> Ale w jaki sposob, trzeba kupić akcje zeby mieć większosc glosow na WZA...

 Ano, wiele wskazuje na to, że COGNOR może trafić do Polskiej Grupy Zbrojeniowej, natomiast nie wiem czy PGZ musi bezpośrednio kupować akcje żeby mieć większość głosów na WZA. Tu istnieją też obligacje wymienne na warranty/akcje, czyli można tą drogą wejść do akcjonariatu. Może być też zrobiony ze Sztuczkowskim jakiś handel wymienny z innymi walorami, coś w rodzaju fuzji, i np. dostanie udziały w jakiejś innej hucie, ew. np. w stalowni Huty Częstochowa gdyby takowa była w zainteresowaniu PGZ. Sztuczkowski nie jest bezpośrednim właścicielem akcji i warrantów COG, założył spółkę PS Holdco i tam je przeniósł, a Holdco zdeponował je do CIF i wszystkie jego udziały tam czekają na nowego właściciela, co teoretycznie eliminuje go jako udziałowca COG, ale sądzę, że się jakoś zabezpieczył i jakieś inne udziały dostanie w zamian.

…oczywiście jest to takie sobie gdybanie.
 
Niemniej, słabo widzę byt COG bez mocnego inwestora.
 
A wracając do PGZ i Raportu BDM to można też tu wysnuć takie wnioski, że w tym roku w pierwszej kolejności pojawią się tu inwestorzy finansowi z przekształcenia obligacji wymiennych na warranty/akcje i na WZA będą mieć tylko ok. 35% głosów, i którzy mogą się nam ujawnić lub też nie, w zależności od progów posiadania. Natomiast w przyszłym roku nastąpiłoby dalsze skracanie długu obligacyjnego i wówczas odbyłaby się następna restrukturyzacja akcjonariatu z możliwym wyjściem dotychczasowych inwestorów finansowych na rzecz grupy PGZ.
Za takim rozwiązaniem może np. przemawiać zapewne nieudolne wdrażanie technologii produkcji koreańskiego podwozia do armatohaubicy Krab, które będzie pewnie zlecone Bumarowi, i który pewnie sobie z tym nie poradzi, bo na to wskazują jego historyczne dokonania robione już w tej materii od kilku lat. Wówczas Bumar stanie się czerwoną latarnią PGZ, a to ważne zlecenie będzie musiało trafić do innego krajowego podmiotu i wówczas będą argumenty dla budowy jakiegoś nowego konsorcjum pancernego, co by uzasadniło też pozyskiwanie dla państwowych struktur PGZ np. prywatnych spółek z doświadczeniem w technologii pancernej oraz np. uzasadnienia nabycia infrastruktury stalowni H.Cz. z zamiarem stworzenia tam jakiegoś unikatowego centrum pancernego w oparciu o kadry naukowców i wyselekcjonowanych pracowników.
 
Oczywiście jest to znowu gdybanie, a w takim molochu jak PGZ to wiele może zależeć od pieniactwa związku zawodowego i siły politycznego poparcia dla działań prezesa Dąbrowskiego, wiele też zależy od charyzmy Sztuczkowskiego i jego dążeń do odzyskiwania pozycji w biznesie a PGZ to też jest szansa dla niego.

....gdybając dalej...

a jeżeli coś w tym jest, że grupa PGZ ma być lądowiskiem dla wypalonych polityków PO, którzy dogadali się też ze Sztuczkowskim, że państwo "zainwestuje" w zadłużenie Cog w zamian za rożne przywileje, to wobec wczorajszego zwycięstwa Dudy kurs Cog powinien chyba żwawo śmigać ku górze, bo mogą nie zdążyć wylądować

Dnia 2015-05-10 o godz. 16:53 ~FRUMKIN napisał(a):
(...)
> A wracając do PGZ i Raportu BDM to można też tu wysnuć takie wnioski, że w tym roku w pierwszej kolejności pojawią się tu inwestorzy finansowi z przekształcenia obligacji wymiennych na warranty/akcje i na WZA będą mieć tylko ok. 35% głosów. Natomiast w przyszłym roku nastąpiłoby dalsze skracanie długu obligacyjnego i wówczas odbyłaby się następna restrukturyzacja akcjonariatu z możliwym wyjściem dotychczasowych inwestorów finansowych na rzecz grupy PGZ.(...)
................................

Może być też nieco inaczej.

W tym roku pojawią się inwestorzy finansowi z przekształcenia obligacji wymiennych na warranty/akcje i na WZA COG będą mieć owe ok. 35% głosów.
Natomiast pozostały w CIF pakiet warranty/akcje o 45% udziale na WZA, o którym BDM wspomina, że pewnie wróci do PS Holdco, to jednak tam nie wróci, lecz trafi w ręce inwestora branżowego takiego jak np. PGZ. Takie rozwiązanie wyjaśniałoby też sens przenoszenia przez Sztuczkowskiego wszystkich aktywów COG z PS Holdco do CIF.
Natomiast zapowiadana na przyszły rok dalsza restrukturyzacja obligacji może polegać na ich jakiejś formie np. konwersji na owe np. wykupione wierzytelności H.Cz. poprzez np. fundusze powiązane z np. PGZ, czyli w przyszłym roku nastąpiłaby fuzja.
Oczywiście podłożem wszystkiego jest komuna wschodniego kapitału zainwestowanego w COG i H.Cz. oraz nasi dawni polityczni stalowi lobbyści, którzy kiedyś naraili ten kapitał a teraz pewnie chcieliby odzyskać wpływy.

Dnia 2015-05-14 o godz. 11:15 ~FRUMKIN napisał(a):
> Dnia 2015-05-10 o godz. 16:53 ~FRUMKIN napisał(a):
> (...)
> > A wracając do PGZ i Raportu BDM to można też tu wysnuć takie wnioski, że w tym roku w pierwszej kolejności pojawią się tu inwestorzy finansowi z przekształcenia obligacji wymiennych na warranty/akcje i na WZA będą mieć tylko ok. 35% głosów. Natomiast w przyszłym roku nastąpiłoby dalsze skracanie długu obligacyjnego i wówczas odbyłaby się następna restrukturyzacja akcjonariatu z możliwym wyjściem dotychczasowych inwestorów finansowych na rzecz grupy PGZ.(...)
> ................................
>
> Może być też nieco inaczej.
>
> W tym roku pojawią się inwestorzy finansowi z przekształcenia obligacji wymiennych na warranty/akcje i na WZA COG będą mieć owe ok. 35% głosów.
> Natomiast pozostały w CIF pakiet warranty/akcje o 45% udziale na WZA, o którym BDM wspomina, że pewnie wróci do PS Holdco, to jednak tam nie wróci, lecz trafi w ręce inwestora branżowego takiego jak np. PGZ. Takie rozwiązanie wyjaśniałoby też sens przenoszenia przez Sztuczkowskiego wszystkich aktywów COG z PS Holdco do CIF.
> Natomiast zapowiadana na przyszły rok dalsza restrukturyzacja obligacji może polegać na ich jakiejś formie np. konwersji na owe np. wykupione wierzytelności H.Cz. poprzez np. fundusze powiązane z np. PGZ, czyli w przyszłym roku nastąpiłaby fuzja.
> Oczywiście podłożem wszystkiego jest komuna wschodniego kapitału zainwestowanego w COG i H.Cz. oraz nasi dawni polityczni stalowi lobbyści, którzy kiedyś naraili ten kapitał a teraz pewnie chcieliby odzyskać wpływy.
>

Strategia taka , że w tym roku z obligacji najpierw wyłoni się inwestor finansowy z 35% głosów na WZA, a później PGZ obejmie 45% głosów na WZA COG, jest przede wszystkim bezpieczniejsza dla zarządu i struktur państwowego PGZ, ponieważ na polityka Dąbrowskiego spłynie splendor jako też na wielkiego stratega/prezesa PGZ, który potrafi zrobić nie tylko ustawioną konsolidację spółek wojskowych z sektora państwowego, ale potrafi też zrobić amplifikację na sektor prywatny. Dzięki temu pokaże firmom prywatnym, że nie tylko przedsiębiorstwa państwowe mogą zarabiać na zbrojeniach w ramach grupy PGZ. Ponadto taka ekspansja nie wzburzy sfrustrowanych związkowców z grupy Bumar/PGZ, ponieważ dla nich teoretycznie w tym momencie jeszcze nic się w grupie nie zmienia. Natomiast w przyszłym roku, gdy związek zaw. przyzwyczai się do prywatnego COG w państwowym PGZ, to możliwe już będzie spokojne przeprowadzenie fuzji ze stalownią H.Cz. (i w tym momencie Sztuczkowski odzyska swoje obecne udziały wstawione do CIF), a następnie ogłoszenie przez PGZ budowy w H.Cz. centrum pancernego z wiodącą produkcją podwozi pancernych do Kraba, które powinno ruszyć przed 2018 rokiem.

cuda. prawdziwe cuda i Sztuczki :)

Dnia 2015-05-14 o godz. 17:35 ~atom napisał(a):
> cuda. prawdziwe cuda i Sztuczki :)

Niemniej, na dwoje babka wróżyła. 
 
Natomiast, jeżeli PGZ chce być wybitną korporacją innowacyjną to szybko musi iść drogą denacjonalizacji, a najskuteczniejszą ku temu drogą jest wdrażanie innowacyjnej technologii w nowych podmiotach i na bazie wyselekcjonowanych pracowników, bo nawet nieco ułomnego pracownika w nowym miejscu pracy można od nowa ukształtować w stopniu, jaki nigdy nie będzie osiągalny w starym miejscu pracy.
 
COG i H.Cz. pasują mi do takiej koncepcji, ale ...na dwoje babka wróżyła... a kupować/sprzedawać akcje COG można też pod różne inne cuda na kiju np. wybicia, przebicia, RGR, harami, młotki, nagrobki, trendy, spodki, trójkąty, kwadraty, kółka, fale, formacje, raporty, rekomendacje, referencje, różne cuda zapowiadane przez zarządy itp. itd. ...wybór jest szeroki ...a leszcz wybredny ;)

poziom uklepany ,na przyszly tydzien czas przejść na wyzszy

Scenariusz to pisze rynek. Klocki zaczynają do siebie pasować. Cisza wskazana...

dlaczego to rosnie ?

przecież nikt nie wierzy w ten wzrost pod jakies zbrojenia ?

Kupili rekomendacje, jeden taki rozsiewa swoje wizje, że juz cognor jest pod skrzydłami pgz, ogólnie wszystko rośnie, zlecialo się trochę leszcza. To jest moja opinia dlaczego rośnie, ale mogę się mylić.

zmienia się postrzeganie branzy stalowej,ot co