witam kolegę
Jesteś jeszcze na spółce, czy sprzedałeś już swoje akcje? Jak oceniasz dzisiejsze notowania i jak widzisz perspektywy kursu na następne dni? Dziś nie udało się zakończyć dnia na maksimach także pokazuje się słabość kupujących. Czy warto jeszcze kupować np.0,62 gr? będzie można jeszcze ju zarobić? Dzięki za odpowiedz, pytam ciebie bo widzę że najwięcej merytorycznych wpisów jest twoich.
Miłego weekendu

Czy Knf może zablokować parytet wymiany ?jak tak to może jupek up

Hajdarowicz tonie
traci kase na kazdym projekcie który zaczyna
ratuje sie na razie tym ze okrada pozostałych akcjonariuszy tanimi emisjami
najpierw zrobił kase układami teraz to sie skończyło

czego nie dotknie wtopa
unikac jego spółek spólek to podstawa

-KrzysieK87q
Witam
Dziękuję za życzenia, weekend był udany :)
i daleko od kompa... ;)

Na razie w biegu: piątkowa sesja - tak, jak przewidywałem, doładowano trochę paliwa, ale nie na tyle aby efektywnie uruchomił się mechanizm widełkowy. Przy okazji nieliczni wchodzący z wyższych pułapów zrealizowali trochę zysku. Dziś doważanie J z KCI jako wsparciem. Ogólnie: stagnacja nakierowana na osiągnięcie poziomów psychologicznych wynikających z ustalonych zasad przejęcia J. Przy czym, na chwilę obecną, układ wciąż utrzymuje dynamikę wzrostową. Wynika to m.in. z tego, że przy relacjach na dzisiejszej sesji nie ma żadnej potrzeby celowego zaniżania kursu przez doważających J, a posiadających KCI.

Co do Twoich pytań o perspektywy, to postaram się na nie odpowiedzieć tak, jak ja to widzę, może jeszcze dziś, najdalej jutro. Muszę się tylko zastanowić, jakim "językiem" to zrobić żeby było merytorycznie, stanowiło jakąś radę, ale nie tworzyło niepotrzebnych sugestii.

Pozdrawiam

ps. akcje jak najbardziej mam. Obu spółek ;)

- kasia
Na innym wątku napisałem, co może zniszczyć efektywny mechanizm wzrostów. Tym najgorszym czynnikiem, który określiłem, o ile dobrze pamiętam, jako niepotrzebną czy celową ingerencję, byłaby właśnie próba podważania zasadności przyjętych relacji. Sądzę, nie wiem czy zasadnie, że według Ciebie J niepotrzebnie równa w dół do KCI z powodu przyjętych parytetów. Ale moim zdaniem to trzeba ująć nieco szerzej. Wtedy okaże się, że ewentualne zastrzeżenia KNF czy Sądu, zbiją kursy obu spółek.
Pozdrawiam

Witam ponownie
Obiecywałem, że napiszę coś na temat perspektyw, więc dotrzymuję obietnicy. Przyznaję jednak, że robię to raczej bez entuzjazmu. Nie mam zamiaru udawać mądrzejszego niż jestem w rzeczywistości, nie chcę niczego sugerować i nie chcę aby ktokolwiek miał do mnie pretensje. Myślę, że "język", którego postanowiłem użyć także zadziała jako bezpiecznik. Pisałem sporo w innych wątkach, nie ukrywałem tego, że na J i KCI wszedłem jako „gracz”. Więc jeżeli będzie to dla kogoś interesujące to opiszę, jak powinna wyglądać „gra” na spółkach. Chwila jest odpowiednia, gdyż kursy obu spółek oscylują nam w tej chwili przy relacjach wymiany, a jest to ten moment, gdy każdy musi podjąć samodzielną i przemyślaną decyzję na temat dalszej strategii. Napiszę o „grze” najprościej, jak można, a przy tym oczywiście tak żeby nie zdradzić warsztatu ;). Sprawę ułatwi mi to, że dla większości akcjonariuszy opis „gry” będzie wyglądał jak czysta fantastyka. Więc tym prościej będzie wielu z Państwa uznać mnie za fantastę :D. I dobrze, przynajmniej nie będę czuł presji. Aby nie uznano mnie za naganiacza obuduję jeszcze wszystko odpowiednio moimi negatywnymi w chwili obecnej emocjami :D.

„Gra” ma charakter symulacji, powstaje poprzez przyjęcie odpowiednich założeń i wprowadzenie parametrów dotyczących J i KCI. Jak wspominałem w innym wątku powstał pewien szczególny i bardzo rzadki mechanizm wynikający z kilku czynników. I pomijam w tej chwili całkowicie kwestię czy mechanizm ten jest wynikiem celowej konstrukcji czy też powstał spontanicznie, powiedzmy – w wyniku „działania rynku”. Nie jest to w ogóle istotne dla samej „gry”. Dodam tylko dla szczególnie zainteresowanych, że mechanizm jest efektem długotrwałej korelacji spółek, a znaczenie dla wprowadzanych do symulacji parametrów mają także proporcje związków finansowych między spółkami w określonym czasie (J i KCI, gdyż G jest w pewien sposób „wkomponowana” w dwie pierwsze), ilość akcji, ff, a jako szczególny i konieczny warunek – proporcje wymiany i split akcji. Mechanizm ma charakter dwustopniowy (do tej pory interesował nas tylko jeden).

Ważne!: w symulacji „gry” nie są uwzględnione czynniki wolicjonalne (decyzje akcjonariuszy). Zakłada się także stały dopływ środków finansowych w odpowiedniej wysokości (układ ma charakter otwarty).

W ten sposób w grze uzyskuje się następujące poziomy:

J 0,6x – K 0,5x J 1,2x – K 1,1x J 2,4x – K 2,2x J 4,8x – K 4,4x (J 4,9x – K 4,5x)

Ja na własny użytek ten schemat gry nazywam systemem pucharowym :D. Nie podaję szczegółowych wielkości, gdyż mają one duże znaczenie dla przebiegu gry, a nie chcę niczego sugerować.
Na jednym z uzyskanych etapów „wchodzi” nam split akcji. W tym przypadku działa on jako mechanizm z przeniesioną dynamiką wzrostu. Ten mechanizm powoduje podbicie kursu do wyższego poziomu, tzn. np. dla J 0,6x będzie to J 1,2x, a dla J 1,2x będzie to J 2,4x. Przy czym mechanizm ten działa z różną siłą dla różnych poziomów – dla najniższego jest najsłabszy, dla poziomu drugiego i trzeciego jest silny, a dla poziomu najwyższego nie działa w ogóle. Co nie znaczy, że z tego poziomu nie są możliwe dalsze wzrosty. W tym momencie wzrosty są już jednak uzależnione wprost od fundamentów. Jeżeli split następuje przy kursach ustabilizowanych powyżej wskazanych poziomów mechanizm działa efektywnie, jeżeli kursy są ustabilizowane poniżej wskazanych poziomów istnieje niebezpieczeństwo zjazdu po splicie o jeden poziom w dół.

Mam nadzieję, że powyższa fantastyka (naukowa) jest dla Państwa czytelna i zrozumiała. Wskazuje też chyba poziomy, o które gra się toczy (a w zasadzie, o które mogłaby się toczyć, gdyby…..)

A teraz kwestia jak powyższa „gra” ma się do rzeczywistości. :D
I to jest bardzo trudne pytanie. Większość z Państwa odpowie: bzdura, głupoty, brednie, to w ogóle nie ma żadnego odniesienia do rzeczywistości.
Ja jednak odpowiem inaczej, bardziej emocjonalnie ;)
Gdyby sprawa dotyczyła spółek brytyjskich, a gra toczyła się na giełdzie londyńskiej, nie miałbym żadnych wątpliwości, że schemat gry sprawdzi się w rzeczywistości. Niekoniecznie do najwyższego pułapu, ale do drugiego na pewno, a być może do trzeciego.

Ja nie bez powodu dyskutowałem na innym wątku na bardzo ogólny temat – pojmowania giełdy i możliwości współpracy. Opisana „gra” jest bowiem przykładem schematu inwestycyjnego, w którym nie ma przegranych, jeśli akcjonariusze ze sobą współpracują. Na najwyższym osiągniętym poziomie następuje większościowa wymiana akcjonariatu z możliwością dalszych wzrostów. Nowi akcjonariusze nie są więc bynajmniej „ubrani” w akcje. Nikt nie traci, przynamniej w oczywisty i przewidywalny sposób. Pisałem już wcześniej, że lepszej okazji na tych spółkach do zarobienia (a więc także do odrobienia strat!) już moim zdaniem nie będzie.

I teraz zaczynam się coraz bardziej gotować ://
Gdyby rzecz dotyczyła giełdy londyńskiej, już w piątek akcjonariusze J i KCI zwoływaliby się na forach, dyskutowaliby o tym, jak grać i co robić dalej. Ponieważ w najbardziej zapadłej dziurze na brytyjskiej prowincji inwestowanie często ma charakter grupowy (inwestuje kilka osób, wyznaczają osobę „prowadzącą”) zawsze znalazłby się ktoś, kto przynajmniej w zarysie dostrzegałby perspektywy. Całe grupy wymieniałyby poglądy i uzgadniały dalszą strategię. Nie jestem naiwny, tam też znaleźliby się chętni do jakichś manipulacji i zarobku kosztem innych, ale ogólne nastawienie do inwestowania jest jednak zupełnie inne niż u nas. Znacznie wyższa świadomość inwestycyjna. Lepsze rozumienie mechanizmów giełdowych. Większa skłonność do współpracy. Pełna świadomość tego, że im lepsza współpraca z innymi, tym wyższe zarobki.
Porównajcie to Państwo z ogólnym nastawieniem na naszej giełdzie. I będziecie mieli odpowiedź na pytanie czy opisana gra ma szansę zrealizować się u nas. Ja w to nie wierzę.

Byłbym zadowolony gdybyśmy osiągnęli przynajmniej pierwszy poziom. To byłby gigantyczny sukces. Gdyby jeszcze ten poziom przeważyć za pomocą pierwszego mechanizmu, to już byłoby coś fenomenalnego w polskich warunkach.

Tyle jeśli chodzi o czynnik wolicjonalny. A pieniądze? W tym przypadku sprawa jest dosyć zabawna. Szacuję ostrożnie, że w przypadku „umoczonych” akcjonariuszy naszych spółeczek wystarczyłoby zainwestowanie obecnie około połowy tego, co wcześniej, aby wychodzić z zyskiem i satysfakcją. Niestety, nie jesteśmy społeczeństwem bogatym. Ta gra niestety nie będzie toczyć się w laboratorium w warunkach "otwartych". Nie będzie też toczyć się sama. Kilku obecnych tu „graczy” nie będzie w nieskończoność pakować swoich pieniędzy nie widząc reakcji ze strony długoterminowego akcjonariatu. Wprawdzie do tej pory od wybicia mamy raczej „kosmetykę” kursu akcji, realizację zysków przez graczy krótkoterminowych, którzy albo nie orientują się w możliwościach albo akcje odkupują, jednak już powoli uaktywniają się na horyzoncie na kierunku „sprzedaż” jak zawsze niezawodni „ubrani”, którzy już aż palą się do minimalizowania swoich może wieloletnich strat i nawet nie przychodzi im do głowy, że mogliby zarobić.

Czy to, co napisałem będzie dla Państwa jakąś wskazówką? Wolałbym nie. Proszę się mną w ogóle nie sugerować. Poziomy J 0,5x - K 0,5x nie gwarantują zysków. Inna rzecz, że wystarczy minimalny wzrost kursów aby "gra" przynajmniej mogła zacząć działać. Konieczne jest dokładanie paliwa. Powiedzmy sobie szczerze - obecni tu "gracze" nie będą brać na siebie całego ciężaru "gry", nie będą w nieskończoność dokładać swoich pieniędzy, gdy inni inwestorzy stoją z boku. Nie muszą też trzymać kursu, bo nawet niżej wyjdą z zyskiem. To jest szansa przede wszystkim dla "ubranych" akcjonariuszy. Ale jeśli uważają, że po prostu nie chcą się "ubierać" bardziej... Cóż, z tym nic nie zrobimy. Nie mówcie jednak Państwo później, że nie otrzymaliście swojej szansy.

Pozdrawiam

ufff..... się rozpisałem
Przepraszam, po wlogowaniu czasami coś mi się sypie z symbolami.
Ale może i dobrze, jeszcze trudniej będzie ten tekst odczytać..... Będzie jeszcze bardziej psychodeliczny :D :D :D
Oczywiście wszędzie tam, gdzie są te dziwactwa powinien być cudzysłów. Dla poprawy czytelności podaję tylko poziomy dla pierwszego etapu gry.

J 0,6x K 0,5x ___ J 1,2x K 1,1x ___ J 2,4x K 2,2x ___ J 4,8x K 4,4x (J 4,9x K4,5x)

Może teraz przejdzie prawidłowo

sorki ale ja z tego rozumuje ze (na dziś) nie osiagnelismy nawet pierwszego poziomu i bez dobierania przez leszczy (takich jak ja) czeka naz powolny zjazd tak?

Paliwo !? Wystarczy zerknąć na info Ursusa, i to jest właśnie paliwo !!

Do mojego wczorajszego psychodelicznego tekstu :D wkradł się jeszcze jeden, tym razem merytoryczny i poważny błąd. Zadziałały emocje i poziomy pomyliły mi się ze złotówkami. Napisałem:

>Byłbym zadowolony gdybyśmy osiągnęli przynajmniej pierwszy poziom. To byłby gigantyczny sukces. Gdyby jeszcze ten poziom przeważyć za pomocą pierwszego mechanizmu, to już byłoby coś fenomenalnego w polskich warunkach.

Miałem oczywiście na myśli DRUGI poziom, czyli J 1,2x ___ K 1,1x.

Czytający moje wpisy zrozumieją, że to rzeczywiście mój błąd przy pisaniu, a nie próba jakiegoś naganiania. Bo rzecz jest oczywista - gdyby chodziło mi tylko o pierwszy poziom, to już by mnie tu z akcjami nie było - ten poziom przecież osiągnęliśmy jednym podjazdem.

Zakładam przy tym, że drugi poziom jest do osiągnięcia za pomocą pierwszego mechanizmu i nie wypowiadam się o możliwości zadziałania w tym momencie drugiego mechanizmu (po splicie), bo to jest uzależnione od tego czy wskazany poziom zostanie ewentualnie przeważony czy tylko się do niego zbliżymy.
A sformułowanie, że byłby to gigantyczny sukces, a przeważenie byłoby zjawiskiem fenomenalnym podtrzymuję. Dla podkreślenia, że patrzę na to z odpowiednim dystansem i że nie chcę tworzyć jakichś wizji, które mogłyby zaszkodzić zbyt podatnym na sugestię osobom.

Już twoje pierdolamneto jest niepotrzebna spadamy i tego już nic nie zatrzyma.

hehe
tutaj tez placzesz?
.............
Re: Trzepanie leszcza z akcji
Autor: ~mikab [213.146.62.*], 2013-09-25 09:24
No i ca panowie inwestorzy, idziemy na dno...
...........................
chcesz kupic po 55? czy 54
jak dla mnie nizej nie poleci

kci "zaraz" odpala ;)

Gdyby kogoś z Państwa interesowało, czym zajmowałem się w ostatnim czasie, to powiem tylko, że intensywnie inwestowałem ze Szwedami. Nie jakimiś wielkimi kwotami, bynajmniej, ale.......
Ponad 200% czystego zysku.

Wszedłem tam, bo też udało mi się zauważyć wygenerowanie się schematu pewnej "gry".
Zagrałem, wygrałem

Ale tam grają uświadomieni, tutaj niestety nadal dominuje ynwestornia.
Jest jak mówiłem - szansa wciąż otwarta, ale Państwo nie chcecie.....
:)

Pozdrawiam

opisz to językiem bardziej przystępnym bo nie wszystko kumam z tego.

Dnia 2013-10-10 o godz. 11:08 ~ynwestor napisał(a):
> opisz to językiem bardziej przystępnym bo nie wszystko
> kumam z tego.


co tu jeszcze opisywać?
Jak to działa w praniu zobaczysz na wykresie Szweda.
W pewnych granicach "gra" jest tam analogiczna, do tej, która powinna toczyć się już tutaj i na KCI.
Przypatrz się dobrze, a zobaczysz nawet dwa "stopnie pucharowe" (dla ścisłości dodam jednak, że schematy są tylko podobne, nie takie same. To ważne. Chodzi np. o to, że tam "gra" zaczęła się od dolnych minimów, tutaj może ruszyć dopiero powyżej psychologicznych parytetów wymiany). W tej chwili tam też nie wiadomo, w którym kierunku "gra" pójdzie dalej, ale życzyłbym wszystkim żeby tutaj doszło do tamtych poziomów (a więc analogicznie w tym przypadku powyżej 2 zł).
I jeszcze jedna ważna uwaga - to nie jest "spekulacja", której wielu z Państwa się boi, to pewne obiektywne mechanizmy ("gra"). Jedyną różnicą tam i tutaj jest stopień aktywnego zaangażowania akcjonariatu i poziom współpracy.

Pozdrawiam :)

Trudno wskazać inne spółki na GPW ,gdzie tak bardzo " para " idzie w to,aby kurs nie urósł !!

tak wszystko fajnie ale co to jest wykres szweda nie moge załapać o co chodzi.mam sporo akcji jupitera

ja wypierniczyłem na ostatniej podbitce :)