TVN Biznes zaciekle atakuje ewentualne zmiany w OFE, nagania wszystkich anali i "wielkie autorytety" hehe by wypowiadali się z groźnymi minami jaką to wielką szkodą dla Polski i polskich ludzi będą zmiany i likwidacja OFE. Jak to nasze oszczędności zostaną ukradzione. Poczytajcie poniżej to zrozumiecie czym jest OFE.

Wielu słuchaczy nie rozumie skąd się bierze dług Polski, posłuchajcie co mówią profesorowie z SGH (nie dopuszczani do mediów przez lata), to OFE generują miliardy długu Polski za które to trzeba płacić sporo odsetek, co pogrąża nas jeszcze bradziej. Nie mówiąc o wzroście podatków i obciążeń dla społeczeństwa jak i dla firm poprzez CIT, PIT czy VAT, czy o totalnych cięciach np. w służbie zdrowia, czy szkolnictwie. Z powodu wprowadzenia OFE przez kilkanaście lat zostały wygenerowane setki miliardów długu Polski. Wygooglajcie co piszą na ten temat Pani Prof. Leokadia Oreziak czy Pani Prof. Grażyna Ancyparowicz - Panie Profesor z SGH - najlepszej Polskiej uczelni ekonomicznej, kształcącej tysiące najlepszych specjalistów. Komu wszyscy powinni wierzyć, specjalistom z najlepszej uczelni czy naganiaczom w tej TV?

http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/leokadia-oreziak-jak-wprowadzono-polsce-ofe

Rostowski teraz jest przymuszony by ograniczać dług bo nie ma już skąd brać, podniósł podatki ale zarżnął tym popyt wewnętrzny - ludzie przestali kupować więc gospodarka sypie się coraz bardziej (wzrasta bezrobocie, spadają przychody budżetowe = coraz większy dług i deficyt budżetowy), dlatego bierze z OFE, ale przez lata to tolerował a wręcz wprowadzał razem z Balcerowiczem. Jak się to kończy:

Polacy po 1989 roku zostali zniewoleni!
http://politykier.pl/kat,1025795,wid,15707590,wiadomosc.html?ticaid=510be2

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Polska-zadluza-sie-w-tempie-10-mld-zl-miesiecznie-2856443.html

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polska-sie-wyludnia-Z-tych-rejonow-ucieka-najwiecej-osob,wid,15719005,wiadomosc.html?ticaid=110be2

Tak się okrada całe pokolenia i całe społeczeństwo.
I dla jasności nie jestem za Rostowskim czy Tuskiem, bo oni to robią tylko dlatego że budżet im się nie dopina, finanse się sypią i nie ma skąd brać kasy na załatanie dziur i spłątę długów. Ale jeżeli będą mieli odwagę (albo przymus) by zmienić dużo w OFE a najlepiej je zlikwidować, to będzie najlepsza rzecz jaką zrobił ten rząd przez 2 kadencje. Jedyna szansa jest w tym że skoro oni zaczeli dłubać przy OFE to ich następcy dokończą to dzieło i zlikwidują tego pasożyta OFE. Oby bo jak nie to jesteśmy na prostej drodze by być drugą Grecja, mogę wam to obiecać, mimo od lat zaciskania pasa, ciągłego podnoszenia podatków, pracy do 67 lat, oszczędzaniu na służbie zdrowia itp. itd, to nie wyjdziemy z długów jeżeli ktoś nie zlikwiduje OFE.

I jeszcze dla lepszego zrozumienia.
Jak nie przestaniemy się zadłużać, poprzez mechanizm OFE to wszystko co mamy (oszczędności w OFE, w bankach, aktywa i majątek narodowy) zamieni się w wirtualny. Przykład Grecji jest tu najdobitniejszy. Skończymy tak jak oni jeżeli nie wyjdziemy z długów. Jedyną drogą wyjścia z długów nie jest coraz mocniejsze cięcie, bo już nie za bardzo jest gdzie bo ile można zbankrutować szpitali, ile zamknąć szkół czy ile nałożyć podatków na obywateli, czy firmy, albo podwyższyć VAT czy PIT? A poza tym widać jak kończy Grecja wprowadzając totalne cięcia - jeszcze większy spadek PKB, jeszcze większe bezrobocie i ubóstwo, jeszcze gorszy stosunek długu do PKB, totalne pogrążenie się w długach państwa i całego społeczeństwa. Niedługo Niemcy i Chinczycy ich wykupią. Jedyną drogą wyjścia z długów jest całkowita likwidacja mechanizmu OFE. Węgrzy to zrozumieli, wprowadzili też podatek bankowy i podatek od zagranicznych hipermarketów i zlikwidowali im wieloletnie ulgi podatkowe. Jak przyjdzie mądry rząd to zrobi to samo, tylko czy będą odważni i na tyle mądrzy? Nie mogę zrozumieć że dziennikarze ekonomiczni pracujący tyle lat nie rozumieją tego albo nie chcą rozumieć.

I na koniec dla zakończenia tematu z mojej strony:
Wielu te nie rozumie czym jest ZUS akurat w tym przypadku i co oznaczają gwarancje ze strony państwa do wypłaty emerytury. ZUS nie zbankrutuje, a wirtualne pieniądze w ZUS-ie staną się realne w momencie gdy państwo nie będzie miało już kasy najzwyczajniej zacznie drukować kasę - to właśnie oznacza że pieniądze w ZUS-ie na pewno będą na pokrycie zobowiązań (De facto Grecja nie mogła tego zrobić bo jest w strefie Euro a tam drukarki i kasę trzymają Niemcy). A teraz czym jest OFE jak niektórzy
powiadają z realnymi pieniędzmi? Większość tej kasy jest na GPW lub w obligacjach państwowych. Kasa z GPW może ulotnić się szybciej niż komukolwiek się to wydaje i tak realne oszczędności zamienią się naprawdę w wirtualne. Zresztą co będzie też z obligacjami jeżeli Polska będzie miała takie długi i zacznie bankrutować? Tak samo jak Grecja ich nie wykupi i znowu realne oszczędności w obligacjach zamienią się wirtualne oszczędności a może inaczej, w prawdziwe dług OFE co od oszczędzających przez
lata. Co wtedy zrobią OFE? Również zbankrutują. Powodzenia i do spotkania na forum mam nadzieję za 20-30 lat jak będzie czas wypłaty emerytur z OFE (jak się nic nie zmieni), zobaczymy czy w Polsce będzie lepiej czy taki sam dramat jak z OFE w Chile i w Argentynie.

Odpowiadając na pytanie z tematu to może dlatego że w akcjonariacie tu pełno OFE? hahaha

RT bzdury piszesz. Rząd chce ukraść pieniądze z OFE i wymyśla teorię do swojej tezy.
Po pierwsze jeżeli OFE zwieksza im dług bo kupuje w większości obligacje to niech pozwilą OFE kupować zagraniczne obligacje i nie będzie im zwiekszało długu.
Problem polega na tym, że Platforma boi się ruszyć jakiekolwiek niesprawiedliwe przywileje bo nie ma odwagi do reform. A ukraść pieniądze z OFE jest najłatwiej.
Mamy armię 40 letnich ludzi na emeryturach ale tego boją się ruszyć, mamy armię meneli na róznego rodzaju zasiłkach ale to też drazliwy temat.

To jest tak jakby, człowiek który się zadłużył po uszy miał pretensje do banku że pożycza mu pieniądze - wywrócenie kota ogonem.

Ja wole mieć obligacje i akce niż metną obietnicę z ZUSu.
Z Zusu nie bedzie żadej emerytury jak zabraknie pieniędzy, to zmniejszą świadczenia do minimum socjalnego.

Chcialbym dodac, ze pieniadze skladane w ZUSie nie sa nasza wlasnoscia a tylko datkami dla panstwa i w momencie naszej smierci np. w 67 roku zycia wszystko przepada. Pieniadze skladane w OFE w momencie smierci przekazywane sa naszej rodzinie.

Warto przeczytac:
http://emerytury.wp.pl/kat,2752,title,Pieniadze-ktore-odkladasz-w-ZUS-nie-sa-twoje,wid,15652371,wiadomosc.html?ticaid=110d4d

PO przejmujac pieniadze z OFE rowniez nieformalnie zwiekszy dlug poniewaz rzad w przyszlosci bedzie zobligowany zwrocic te pieniadze w postaci emerytur spoleczenstwu.

Czy ktoś mi może powiedzieć co się dzieje z tym g..

Dnia 2013-06-26 o godz. 13:26 ~jumbo napisał(a):
> Czy ktoś mi może powiedzieć co się dzieje z tym g..

Siedzące tu OFE-rmy manifestują swoje niezadowolenie z propozycji Rostowskiego i Tuska. Najlepiej robić to poprzez mocne uwalenie indeksów giełdowych.
Przy okazji dostaje się TVN-owi, który paradoksalnie odgrywał rolę tuby broniącym
swoich przywilejów bankierom.

Odpowiem ale po kolei.

PaulInvest to o czym piszesz to jest dług ukryty, każdy kraj który ma emerytów i emerytury (czyli cały nowoczesny świat poza Afryką i Azją) ma taki ukryty dług bo po prostu ma program emerytalny. Od 2016r. wszystkie kraje będą musiały uwidaczniać dług wewnętrzny, to po pierwsze, mylisz się za to bardzo też w drugim wątku, otóż pieniądze do śmierci emeryta (przed pobraniem 1 emerytury) będą dziedziczone zarówno w OFE jak i po przeniesieniu tych środków do ZUS, a jeszcze 3 lata po pobraniu 1 emerytur też będzie dziedziczność - nawet jak środki przejdą do ZUS.

Natomiast ty PaulInvest, Rea i wielu innych lemingów daliście sobie wmówić mainstremowym mediom typu TVN, Radio Z itp. że w ZUSIE jest tylko dziura i nic więcej. ZUS NIGDY NIE ZBANKRUTUJE, za to OFE mogą i to przy pierwszym lepszym szaleństwie na giełdach (do czego moim zdaniem już nie daleko). Kupowanie w takiej sytuacji zagranicznych akcji przez OFE to największe frajerstwo na świecie i pozbywanie się naszego majtku narodowego jakim są pieniądze odkładane na przyszłe emerytury. Poza tym te pieniądze mają służyć zabezpieczeniu przyszłości a nie mają grać na giełdzie gdzie krach w najbliższych latach pewny.

Obserwujcie JUPITER

Będzie gruby zarobek na tych akcjach
(C/WK 0,16) - cena akcji pięciokrotnie niższa niż wartość księgowa :)

Hajda na koń!

Moje trzy grosze. Reforma z 1998r jest słuszna. Została jednak okaleczona. Większa część tzw. sfery budżetowej nie płaci składki emerytalnej, istnieją też osobne przywileje dot. górników,rolników itp. Ale same OFE, to też jest niesłychany wrzód w tym systemie, w dodatku stworzonym ustawowo. Pozwolono im (OFE) na pobieranie ogromnych prowizji od każdej wpłaty + opłata za zarządzanie ( ponad 10%) Prof. Jerzy Buzek, wtedy premier, mówi, że OFE musiały dostać te pieniądze, bo budowa systemu przecież kosztuje. Kogo kosztuje - ano Kowalskiego, dawcy kapitału. Do kurwy nędzy!!!.To PTE i OFE powinny wyłożyć na to własne środki. To,że dziś opłaty w OFE są mniejsze, niż na początku , to też jest swoiste kuriosum. OFE w ogóle nie powinny pobierać prowizji od przekazywanych przez ZUS wpłat, ale w y ł ą c z n i e określoną dywidendę od wypracowanego zysku , podobnie jak w spółkach akcyjnych. Jeszcze niedawno były akwizycje, czyli od 1 -go dawcy kapitału płacono 1,5 tys zł. To jest dobitny przykład, jak OFE traktowały emerytów. Moim zdaniem propozycje rządu idą w dobrym kierunku : za rzetelną pracę - wynagrodzenie, a nie tak jak do tej pory - trzymaj mur, a ja lecę po zaliczkę.

Stacho Miętus w pełni popieram to co piszesz. Słyszłem nie dawno takie stwierdzenie że w OFE jak w socjaliźmie, czy się stoi czy się leży to prowizja się należy, już wyciągneli z nas 17 milirdów zł, też bym tak chciał, dlatego należy je zlikwidować. Orban wiedział co robi.

O ja pierdziu. Jak boli czytanie takiej nieprawdy lub niewiedzy. Nic dziwnego, że potem politycy wmawiają ludziom co chcą a Ci jeszcze są im wdzięczni.

Przykre, oj bardzo przykre.

Ale to jest forum internetowe, tu można pisać co się chce niezależnie od tego czy się ma o tym pojęcie czy nie - i to w tym wątku dobitnie widać.

Oczywiście reforma emerytalna nie została przeprowadzona perfekcyjnie i sporo można zarzucić temu, w jakim kształcie obecnie funkcjonuje (chociażby wysokośc opłat za zarządzanie pobieranych przez PTE (PTE, a nie OFE pobierają opłaty - OFE są tylko "funduszami", w których znajdują się środki)).

Ale argumenty przytoczone przez autora wątpku są bezsensowne i do tego przeczą sobie same. Nie mam teraz czasu odpisywać na wszystkie, ale żeby czytającym pokazać ten brak logiki:

1. Padła opinia, że ZUS nie może zbankrutować, bo Państwo zacznie dodrukowywać pieniądze. Ale OFE już może, gdy państwo nie ureguluje im należności za obligacje. A przecież to ta sama sytuacja - i analogicznie państwo powinno też zacząć drukować pieniądze.

Teraz pytanie czemu się tak nie stanie w obu przypadkach? Bo to nie państwo drukuje pieniądze. Nie ma takich uprawnień i możliwości. Jedynym prawnym emitentem w Polsce jest Narodowy Bank Polski, a nie rząd. Oczywiście możliwy jest scenariusz, że się dogadają, albo jak będziemy w tragicznej sytuacji to NBP będzie do tego zmuszony. Ale chodzi mi o sam fakt wykazania się niewiedzą przez autora.

2. Nawet zresztą jakby państwo zaczęło drukować pieniądze to mielibyśmy do czynienia z inflacją (w zaawansowanym przypadku hiperinflacją). A oczywiście waloryzacja emerytur (jako kosztu dla państwa) zostałaby przy tym zamrożona. Co to oznacza? Że może i byśmy dostali wszyscy nasze emerytury w wysokości 1500 zł. Tylko, że ceny by wzrosły i chleb kosztowałby np. 100 zł, litr paliwa podobnie, cola 150 zł. Tak więc na kilka posiłków by starczyło.

3. Kolejny nie mający żadnego uzasadnienia argument dotyczy przyrostu długu przez OFE. Tak się składa, że większość potrzeb pożyczkowych rządu nie wynika z emerytur tylko całokształtu działalności (przed OFE państwo też miewało deficyty, nieprawdaż?). Gdyby nie OFE, państwo pożyczyłoby z zagranicy, która z założenia jest mniej zainteresowana i zależna od sytuacji w Polsce i w każdej chwili mogłaby powiedzieć KONIEC. A tak OFE mają stabilny dopływ środków i mogą kupować obligacje a rząd ma kasę na działalność.

Tak więc argument autora, że gdyby nie było OFE to byłby cud miód i malina nie ma sensu. I tak byśmy pożyczali, tylko od kogo innego, pewnie na większy procent (inwestorzy zagraniczni mają większy wybór gdzie inwestować i w związku z tym wymagaliby większych odsetek - a OFE były zmuszone do robienia tego w Polsce) i sytuacja byłaby mniej stabilna (wtedy rząd nie mógłby ciąć składek do OFE).

W drugą stronę oczywiście dług przy OFE jest większy niż bez nich, bo rząd nie dysponuje tymi sumami. Ale OFE inwestowały w obligacje i akcje spółek, przynosiły zyski (oczywiście są uzależnione od koniunktury, ale jednak ich zadaniem, i w długim terminie powinno to być prawdą, wypracują zyski) tak więc miały dobry wpływ na gospodarkę i jej rozwój. Czego przeważnie nie można mówić o wydawaniu pieniędzy przez państwo - czyli nieefektywne, korupcjogenne. Tak więc ten dodatkowy koszt był w pewnym stopniu (nie wiem czy ktoś przeprowadził badania jakim) wyrównywany.

Tak więc wnioski są 2:
1. Rozmontowanie systemu OFE to gigantyczny błąd.
2. Jeśli mamy słuszny pomysł, ale złe wykonanie, należy popracować nad wykonaniem - czyli poprostu poprawić system, a nie niszczyć bo tak jest nam wygodniej.


Na dzisiaj koniec.
Pozdrawiam

proszę znawców o wymienienie chociaż jednego normalnego kraju w którym działa ten złodziejski system OFE.

Fundusze emerytalne inwestujące w różne klasy aktywów w celu wypracowania zysków dla przyszłych emerytów (których przykładem na polskim gruncie są OFE) działają dla przykładu w:
1. USA
2. Kanadzie
3. Australii
4. Japonii
5. Norwegii
6. Korei Południowej
7. Irlandii
8. Holandii
9. Chile
10. Hong Kongu
11. Chinach
12. Brazylii
13. Holandii

Oczywiście w każdym kraju w innym formacie, w zalezności od specyfiki rynku i przyjętych regulacji.

źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Pension_fund#Open_vs._closed_pension_funds

trochę się znający, myślę że bardzo się starasz ale wygląda na to że powinieneś zmienić nicka na "mało się znający" albo "wydaje mi się że jestem trochę się znający".
Sorry nie chcę obrażać Cię ale to co piszesz nie trzyma się kupy...

Co do punktu pierwszego: "1. Padła opinia ..."

Mylisz się i to bardzo że bo przewidujesz tylko bankructwo OFE poprzez upadek państwa wobec tego wyciągasz złe wnioski. Owszem jest możliwa sytuacja że Polska tak jak Grecja upadnie i wtedy to rzeczywiście nie będzie istotne czy jest ZUS czy OFE bo skończyłoby się to hiprinflacją i stratami dla wszystkich uczestników i OFE i ZUS.
Gorzej natomiast że nie przewidujesz iż OFE mogą zbankrutować tylko na GPW. Np. w wyniku światowego kryzysu gorszego niż w 2007-2009 itp. kiedy może załamać się cały światowy system finansowy. Wtedy takie giełdy jak GPW ze wszystkimi ich uczestnikami zostaną zmiecione z powierzchni. Uważasz że to nie możliwe? Zastanów się do czego doprowadzi sytuacja światowa jaką mamy teraz, druk kasy w USA, Japoni, Angli, pierwsze symptomy załamania w Chinach pewnie niebawem we Włoszech i Hiszpani, Niemcy coś tam próbują uciągnąć tą chylącą się Europę ale osłabiający walutę Japończycy za chwilę wygryzą ich i ich cały export do Azji. Nie mówię że to stanie się w tym roku, ale zoabczymy jaki będzie finał całej tej zabawy w drukowanie i wojny walutowe za kilka lat.

Ad pkt 2. To sam bez różnicy czy kasa w OFE czy w ZUS, skoro hiperinlacja to tracą na tym wszyscy uczestnicy.

Ad. 3. I tu się mylisz, bo nie wiesz jakie zadłużenie miałaby Polska gdyby ta kasa nie poszła do OFE i nie powiększała długu. Nikt takich analiz nie zrobi bo całemu światkowi finansów w Polsce byłoby to nie na rękę policzyć że mniejsze zadłużenie Polski (niższe oprocentowanie obligacji i kosztów ich obsługi) oraz być może mądre zagospodarowanie środków które są obecnie w OFE mogłoby być bardziej korzystne dla Polski niż odkładanie ich do OFE, one tam kasują prowizję, niby coś zarabiają ale nie wiadomo czy nie tracą tak naprawdę, a w między czasie Polska zadłuża się coraz bardziej i bardziej płacąc za to ogromym długiem i kosztami jego obsługi.
A co do tych zysków OFE na giełdzie i w ogóle przez te lata, to nie byłbym taki pewny, bo ich benchmarkiem nie jest zarobek w odniesieniu np. do WIGU w całym ich okresie funcjonowania, a tylko i wyłącznie wewnętrzny benchmark. A wyliczenia "autorytetów finansowych" oraz "ekonomistów" co do tego ile OFE zarobiły to sobie można nie powiem gdzie wsadzić jeżeli się spojrzy gdzie ci "ekonomiści" pracują i kto im płaci. Najczęściej są to pracownicy banków, dużych instytucji finansowych często zagranicznych, którym szczególnie zależy na utrzymywaniu tego jak to było do tej pory. Skoro rynek finansowy im płaci to ich wyliczenia i analizy w celu obrony OFE są zupełnie nie wiarygodne. Zresztą widać to po medialnej sraczce jaka zapanowała w TVN na ten temat.

A w osotanim poście co do funduszy emerytalnych to już pokazałeś zupełny brak nie wiedzy a wręcz ignorancję. Te fundusze emerytalne jak piszesz to nie to samo co nasze przymusowe OFE. Tak naprawdę to co nazywasz funduszami emerytalnymi to są w dużej częsci tzw. pracownicze systemy emerytalne, gdzie każdy pracujący MA MOŻLIWOŚĆ odkładanie sobie na przyszłą emeryturę jakichś środków gdzie z tym wiążą się duże ulgi podatkowe lub wręcz zachęty typu że zatrudniająca firma takiego przyszłego emeryta sama sponsoruje mu taki program pracowniczy lub dokłada się w znacznym stopniu by zachęcić w ten sposób do oszczędzania na przyszłość. To nie ma zupełnie nic wspólnego z przymusowym OFE gdzie nie dosyć że nie masz żadnej możlwiości wyboru czy tak chcesz czy nie chcesz oszczędzać to okazuje się że pieniądze w OFE tak naprawdę nie są Twoje (wyrok sądu w Polsce), gdzie płącisz kosmiczną stawkę prowizji za zarządzanie w porównaniu do nawet zwykłych opłat w TFI i gdzie np. zaup obligacji skarbu państwa jest również obciążany taką prowizją przez OFE a przecież każdy sam może sobie kupić obligacje w PKO BP. Widać że nie orientujesz się w temacie. Powiem ci tylko że na takie sztuczki jak wprowadzenie OFE dało się nabrać dosłownie garstka słabiutkich i sprzedajnych rządów. Węgry, Chile Argentyna i Polska. Jak skończyło się w Argentynie to wiemy, W Chile okazuje się że prowizje zżarły większą część wpłaconej tam kasy, Węgrzy zmądrzeli i się wycofali z trefnego pomysłu, najwyższy czas by ten albo kolejny rząd totalnie zlikwidował OFE. A w całej europie i nigdzie na świecie nie ma czegoś takiego jak OFE, czy to przypadek? Dlaczego Niemcy, USA, Francja i setki innych krajów nie wprowadziły tego wspaniałego systemu tylko chcą u nas na nim zarabiać po przez swoje instytucje? Sam się nad tym zastanów.

chyba ida spadki

http://www.finweb.pl/gielda/analizy-techniczne/9454-tvn-s-a-analiza-techniczna-30-07-2013r

To pięknie podsumował dziś 19 listopada 2013r. czym było OFE konstytucjonalista Ryszard Piotrowski, w TVN CNBC. Pan Piotrowski to bardzo znany i uznany konstytucjonalista, wręcz autorytet w tej dziedzinie (wielokrotnie publicznie wypowiadał się o sprawach konstytucyjności przepisów, tym razem napisał taką opinię prawną). Powiedział między innymi o tym że to obywatele polscy przy wprowadzaniu OFE zostali wywłaszczeni, system został stworzony w interesie banku światowego i zagranicznych prywatnych firm i korporacji gdzie 20 mld zł zostało wyprowadzonych do prywatnych kieszeni a system w takim kształcie nie może się utrzymać bez generowania długu publicznego. To niejako podsumowanie powyższej dyskusji jak i OFE sraczki z taką lubością prowadzonej przez TVN CNBC przez ostatnie miesiące w celu ratowania OFE.
Jak im się skończy licencja CNBC od nowego roku ten kanał powinien się nazywać TVN OFE.