• Mamy raport za Q1 Autor: ~Sławomir [91.230.116.*]
    Wycena odpowiednia do zysku w chwili obecnej
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Benen [188.33.234.*]
    No tak, zysk lepszy niż kwartał wcześniej. Zgadzam się że wycena obecna jest adekwatna. Jutro nje spodziewam się żadnych nerwowych ruchów.
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Musk [213.238.74.*]
    Panova pokazuje stabilne przewidywalne przychody z wszystkich segmentów poza budowlanka.
    Wystrzały przychodów i zysku będą pewnie w kwartale, w którym sprzedadzą 2 planowane do sprzedaży galerie na ten rok.
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Musk [213.238.74.*]
    Objaśnienia dotyczące sezonowości lub cykliczności działalności Grupy w I kw. 2024 r.
    Sezonowość sprzedaży jest charakterystyczna dla branży budowlanej, w której działa jednostka dominująca. Analizując wyniki finansowe należy jednak zwrócić uwagę na fakt, że jednostka dominująca realizuje kontrakty średnio- i długoterminowe (powyżej pół roku), czyli na przestrzeni kilku kwartałów sprawozdawczych. Realizowane kontrakty charakteryzują się dużymi wahaniami przychodów w poszczególnych etapach ich realizacji. Ponadto Grupa prowadzi działalność w zakresie sprzedaży posiadanych nieruchomości inwestycyjnych, których znaczna wartość powoduje jednorazowe zwiększenia przychodów w przypadku zrealizowania transakcji w poszczególnych okresach rozliczeniowych. Oceniając wyniki finansowe P.A. NOVA SA należy więc brać pod uwagę łącznie okresy kilku kwartałów, gdyż tylko wtedy uśrednione wartości przychodów i osiągane marże oddadzą prawdziwy obraz rezultatów działalności jednostki dominującej.
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Benedyktpierwszy [91.230.116.*]
    Tak. Zgadza się, też biorę pod uwagę tylko na przykład wyniki roczne
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~dovado [80.49.144.*]
    Dochód to przychody pomniejszone o koszty uzyskania przychodu, a więc jest różnicą pomiędzy osiągniętymi przychodami a poniesionymi kosztami .Dochody można liczyć przed opodatkowaniem (dochód brutto) albo po odjęciu podatku dochodowego (dochód netto). Można więc powiedzieć,  dochód netto to realny zysk firmy strona 9 raportu 1Q2024-raport.pdf 
    Razem całkowite dochody netto za rok 2023 to 50 mln zł
    Razem całkowity  dochód netto czyli realny zysk firmy.za 1q 2024 6,2 mln zł

    Ktos pisze o wycenie do zysków
    Co za znajmośc tematu . Tylko ślepy nie widzi że realny zysk za 2023 to 50 mln żł a wycena obecna na to 169 mln zł
    Ale kolego znawco tematu wyceny to że firma jest wyceniana na 169 mln zł podczas gdy tylko zysków nie wypłaconych akcjonariuszom czyli zysków zatrzymanych z lat ubiegłych które może przeznaczyc na dywidendę to bagatela 324 mln zł
    strona 6 1Q2024-raport.pdf 

    Ponieważ jest 10 mln akcji wiec łatwo obliczyc że na dywidende Panova mogłąby przeznaczyc i wypłacic 32 zł na akcję
    Można powiedziec że taki mamy kurs jak umiejących czytac raporty ,
    Dlaczego zysk ksiegowany jest mniejszy i wynika ze spadku ceny kursu Euro do PLN pisałem na innym wątku .

  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: inwestujemypl [80.49.144.*]

    Sorry pomyłka strony raportu
    Dochód netto to strona 5 raportu 1Q2024-raport.pdf 
    Razem całkowite dochody netto za rok 2023 to 50 mln zł
    Razem całkowity  dochód netto czyli realny zysk firmy.za 1q 2024 6,2 mln zł
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~as [91.90.115.*]
    czyli dziś będzie na czerwono
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~as [91.90.115.*]
    P.A. Nova miała 3,71 mln zł zysku netto, 8,8 mln zł zysku EBIT w I kw. 2024 r.
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Ggg [188.33.233.*]
    To na bank będzie.
    Tutaj sporo inwestorów kupuje akcje pod zysk wykazywany.
    Bodajże na portalu analiz jeden z inwestorów wyrzucił cały pakiet za 80 tys po wynikach za 4q , bo uznał że to tylko one offy były wcześniej.
    Stąd też poszła wówczas mocna wyprzedaż.
    Dzisiaj spodziewam się powrotu na 15.
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~as [91.90.115.*]
    wyniki słabe i taka jest prawda ,dziś będzie dobra cena na zakupy
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Hhh [188.33.233.*]
    Z tym to się zgadzam, tylko fakt że oni mają dobre wyniki wtedy gdy sprzedają.
    Na razie jeszcze nic nie sprzedali w tym roku.

    Mają dwie nieruchomości za 80 mln do sprzedaży.
    Więc pewnie będzie tu górka w momencie księgowania tych zysków.
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~up [109.173.220.*]
    Nie za bardzo rozumiem te twoje wyliczenia,.

    Tzn co z nich wynika, ze zaniżają zysk? Po co?

    Czemu pokazuja 3 mln zysku, a nie jak ty twierdzisz 6 mln?

    To, ze sa wyceniani znacznie ponziej WK to oczywiste.
    To, ze przypuszczalnie przychodyw kolejnych kwartalach po sprzedazy kolejnych parkow skocza w gore tez oczywiste.
    To, ze jak obniza stopy w eurolandzie, to skocza im zyski z najmu rowniez.

  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~max [89.191.129.*]
    ja również nie bardzo rozumiem pomawiania spółki o popełnianie przestępstwa.
    Jeśli jesteś w wiedzy, że spółka czyni takie rzeczy to do prokuratury....
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~dovado [80.49.144.*]
    Czego nie rozumiesz przecież to spółka podaje w raporcie strona 5 raportu 1Q2024-raport.pdf  
    Razem całkowite dochody netto za rok 2023 to 50 mln zł
    Razem całkowity  dochód netto czyli realny zysk firmy.za 1q 2024 6,2 mln zł
    to własnie o całkowity dochód czyli realny zysk firmy a nie zysk netto ksiegowany jest wzrost wartości ksiegowej spólki .
    .Kapitał własny spólki (czyli wartośc ksiegowa Panova )na koniec 3Q 2023 r to 465 mln zł po trzech miesiącach kapitał własny wzrasta na koniec 2023 do 478 mln . zł . to ile wg Ciebie firma zarobiła w 4q 2023 roku  .
    Firma zwieksza kapitał własny o 13 mln zł pomimo wypłaty 6,5 mln dywidendy a ksieguje 2,3 mln zł zyskunetto

    Firma tego nie ukrywa że zarobiła 15,5 mln na wycenie instrumentów zabezpieczających ale nie zaksiegowała do zysku netto tylko do dochodów netto które zwiekszaja wartośc ksiegowa czyli kapitał własny spólki .
     Wystarczy zaglądnąć do raportu strona 25 Raport-roczny-skonsolidowany-2023.pdf

    zgodnie z MSSF 9 oraz  Dz.U.2017.0.277 t.j. - Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 12 grudnia 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad uznawania, metod wyceny, zakresu ujawniania i sposobu prezentacji instrumentów finansowych zyski z wyceny instrumentów finansowych ujmuje sie je w pozostałych dochodach netto .

    O co cchodzi tłumaczyłem to na podstawie raportu rocznego.wiec powtórze bo teraz euro spadło ale nie ta zanacznie jak w 4q 2023 r.

    Raport jest na dzień 31 grudnia 2023 . Zatem zysk na instrumencie 15,5 mln jest przy cenie Euro 4,37 zł .
    . Panova ma kilka kontraktów zabezpieczających każdy na dany obiekt w budowie lub zakończony ale przeznaczony do sprzedaży .
    W rzeczywistości instrument zabezpieczający nie zwiekszenia dochodu firmy wiec firma na nim nie zarabia i nie ma on znaczenia w całkowitych dochodach netto spólki .
    Ma on za to znaczenie jesli akcionariusze patrza tylko na rubryke zysku netto
    .Bo ten zysk netto moze przez to zabezpieczenie tak jak obecnie byc zanizany lub zawyżany gdy wzrośnie kurs Euro .
    .Jak działa to zabezpieczenie >>>
    Spółka podpisuje umowy najmu i zaczyna zakup i budowę obiektów robiąc kalkulację przy określonym kursie Euro dlatego zabezpiecza ten kurs .
    Obiekty handlowe które są budowane są wyceniane i sprzedawane w Euro i ich wartosć raczej się nie zmienia wwalucie Euro.
    Przyjmijmy ze te wybudowane w 2023 roku obiekty i obecnie budowane są warte 45 mln Euro . Firma przelicza tę wartośc w raporcie na 31 grudnia na złotówki i ksieguje ich wartość po 4,37 zł czyli ksiegują wycenę ich wartosci na 197 mln zł .
    Koszt wybudowanie tych obiektów do31 grudnia to 195 mln zł( materiały i robocizna są PLN stałe) zatem Panova ksieguja na 31 grudnia zysk na 4q tylko 2 mln zł (197 mln minus 195 mln )ale to zysk ksiegowy netto .bo
    Firma buduje te obiekty na zasadzie wybuduj i sprzedaj wiec zabezpieczyli się opcją w której bank zobowiązuje się kupić od nich Euro po 4,7 w okreslonym terminie bo przy takiej cenie była robiona kalkulacja zysku z tej inwestycji gdy zaczynali rozmowy z najemcami .
    Zazwyczaj wygaśniecie opcji zabezpieczającej jest związane ze sprzedażą obiektu .
    Pomimo że z raportu zysków i strat wynika że w4 q po odjęciu stałych kosztów budowy w PLN zarobili tylko 2 mln zł to z zabezpieczenia opcji walutowej wynika że gdyby kupili Euro i sprzedali bankowi po 4,7 zł zarobiliby 15 mln zł gdyby opcja wygasała na 31 grudnia 2023 a ne w dniu sprzedazy obiekty ..
    Teraz pytanie jak wygladałyby rubryka zysk netto Panova gdyby Euro na koniec roku było po 4,7 pln .
    Koszt poniesiony na budowę w PLN jest taki sam 195 mln zł ale wartość tych obiektów przy kursie 4,7 pln razy 45 mln Euro ) dawałoby 211 mln zł minus koszt budowy 195 mln wiec zaksiegowaliby 15 mln zysku netto i zero z wyceny zabezpieczenia w dodatkowych przychodach . (całkowite przychody netto byłyby takie same na koniec roku iwynisiłyby 50 mln zł )
    Co by sie stało gdyby kurs euro był po 5 zł na koniec 2023 zaksiegowaliby( 225 mln zł wartości inwestycji minus 195 mln zł kosztów ) co dałoby 30 mln zysku netto na 4q 2023 i oraz 15 mln straty na instrumencie zabezpieczajacym w dodatkowych przychodach )całkowite przychody za 2023 byłyby takie same i wynosiłyby 50 mln zł )

    Reasumując gdyby kurs Euro był po 5 pln na koniec 2023 Akcionariusze wyliby zachwytu ze spólka zarobiłą w 4q 30 mln zysku netto ale tylko Ci którzy czytają jedna rubryke zysk netto i nie przyszło by im do głowy dlaczego wartośc ksiegowa nie wzrosła o 30 mln zł .
    To nie rubryka zysk netto tylko rubryka dochod netto stanowi rzeczywisty zysk w spólce i to rubryka dochód netto wpływa na zmaine warości ksiegowej czyli kapitału własnego spólki .
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Dziekuje [91.230.116.*]
    Dovado, rzucasz perły przed wieprze. Dziękuję
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~makow [77.255.150.*]
    Dovado, skąd informacja, że zabezpieczają dodatkowymi instrumentami (forward itd) inwestycje? Moim zdaniem oni po prostu traktują księgowo swoje kredyty w EUR jako instrumenty zabezpieczające, bo zabezpieczają częściowo zmiany kursu ich przychodów. I te dodatkowe dochody to po prostu spadek wartości tych kredytów w przeliczeniu na PLN. Liczbowo się w miarę zgadza. Ale może znalazłeś coś więcej w raporcie albo dowiedziałeś się ze spółki, stąd moje pytanie.
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~dovado [83.10.143.*]
    Instrument zabezpieczający to instrument pochodny, zwykle kontrakt forward, stosowany w zabezpieczeniu walutowym .
    1.
     Instrumentem zabezpieczającym może być każdy instrument pochodny, jeżeli jego wartość godziwą można wiarygodnie ustalić. Nie mogą stanowić instrumentów zabezpieczających wystawione przez jednostkę opcje, z wyjątkiem tych, które wystawiono w celu zamknięcia pozycji nabytych opcji, w tym wbudowanych w inny instrument finansowy.
    2.
     Aktywa finansowe lub zobowiązania finansowe, niebędące instrumentami pochodnymi, mogą być instrumentem zabezpieczającym wyłącznie wtedy, gdy służą zabezpieczeniu ryzyka zmiany kursu walut, zaś ich wartość godziwą można wiarygodnie ustalić. Jeżeli ustalenie wartości godziwej takich aktywów lub zobowiązań finansowych nie jest możliwe, lecz są one wyrażone w walucie obcej, to można uznać je za instrumenty zabezpieczające ryzyko zmiany kursu walut, jeżeli ich składnik walutowy można wiarygodnie wycenić.
    3.
     Za instrument zabezpieczający ryzyko zmiany kursu walut można uznać aktywa finansowe zaliczone do kategorii utrzymywanych do terminu wymagalności, wyceniane w skorygowanej cenie nabycia.
      Przepisy niniejszego rozdziału stosuje się do pozycji zabezpieczanych i zabezpieczających, gdy celem jednostki jest:
     
      Zabezpieczenie planowanej transakcji oraz uprawdopodobnionego przyszłego zobowiązania jednostki do nabycia lub zbycia aktywów po ustalonej cenie,
     Nie stosuje się postanowień niniejszego rozdziału do zabezpieczenia ogólnego ryzyka związanego z działalnością jednostki, ryzyka utraty aktywów rzeczowych, wywłaszczenia, jak również wtedy, gdy nie można wiarygodnie zmierzyć wpływu ryzyka na wynik finansowy jednostki.

    Nie pytałem w firmie ale jesli przyjmiemy że kredyt w walucie Euro jest instrumentem zabezpieczającym to jednak sama definicja powinna się ograniczyć do aktywów przeznaczonych do sprzedazyi jest z tego przyszły zysk w momencie sprzedaży bo samych aktywów wycenionych w Euro jest wiecej niz kredytów w Euro wiec wynik tak skonstrułowanego instrumentu zabepieczającegp byłby ujemny i powidowałby spadek wartości ksiegowej , a tutaj ten instrument daje jednak 15 mln dochodu do zaksiegowania na przyszły okres z wyceny instrumentu zabezpieczającego . .
    strona 25 Raport-roczny-skonsolidowany-2023.pdf 

    Oczywiście masz całkowita rację że Panowa zabezpiecza pozostałłe nie przeznaczone do sprzedazy aktywa deminowane w Euro zaciągnietym kredytem w Euro.ale akuratnie ryzyko zabezpieczenia utraty pozostałych aktywów nie powinno być ujmowane w tej rubryce tylko te zyski lub straty powinny byc w przychodach lub kosztach finasowych z tytułu róznic kursowych .
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~makow [77.255.150.*]
    W raporcie za zeszły rok mamy tylko 1.6mln przychodów z różnic kursowych. Skoro nie zaraportowali tego tutaj, a te 15mln pasują kwoto mniej więcej do realnej spadki wartości kredytów w EUR (ok 240mln x 7% spadku kursu EUR w 2023), to skłaniałbym się do tego, że mają swoje wyjaśnienie, jak pogodzić to z przywołanymi przez Ciebie przepisami.

    W Q1 jest podobnie - przy spadku EUR o 1% wychodzi kwota zbliżona do tych 3mln pozostałych dochodów, podczas gdy zaraportowane przychody finansowe to 1mln i wychodziłoby, że to w większości odsetki.
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Jimmy [37.47.118.*]
    Ale metoda zabezpieczenia nie zmieni faktu jaki tłumaczy dovado że spadek zysku jaki obserwujemy w 4 q i 1q tego roku w rachunku zysków i strat jest czysto księgowy bo jest związany ze kursu złotówki który zmniejszył zysk operacyjny ale ten spadek kursu jest zabezpieczony .Przecież wszyscy wiedzą że zysk to różnica pomiędzy wartością wytworzonego produktu jakim są wybudowane obiekty handlowe przeznaczone do sprzedaży w Euro minus koszty wytworzenia tego produktu w PLN . Spadek wartości złotówki z 4,7 PLN do 4,3 PLN powoduje spadek zysku bo spada różnica w PLN pomiędzy wyceną wytworzonego produktu a jego kosztem wytworzenia . Sam kredyt nie jest przecież kosztem finansowym . Kosztem są jedynie odsetki od tego kredytu więc zmniejszenie kredytu w PLN gdyby takie było zabezpieczenie nie mogło być zaksięgowane w rachunkach zysków i strat .Sam instrument zabezpieczający jaki by on nie był spowodował jednak zmiany w bilansie w tym wypadku dodatkowy wzrost kapitału własnego co powoduje powstanie dochodu do zaksięgowania na przyszłe okresy rozliczeniowe .
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~dovado [83.10.143.*]
    Kolego Makow przyjmijmy że masz racje
    Tylko tak jak pisze kolega Jimmy nic nie zmieni faktu istnienia instrumentu zabezpieczającego który w podanym przez ciebie przypadku zadziałą w momencie sprzedaży danej inwestycji ..
    Dla potrzeb łatwego liczenia (przecietnie w jedną inwestycje angażują 10 mln Euro kredytu)wiec przyjmujemy taka kwote .

    Przyjmujemy taki przykąłd Inwestycja ukończony obiekt handlowy Pyskowice  
    Po całkowitym podliczeniu kosztów ( budowy. materiałów robocizny, kosztów własnych , etc.
    Wszystkie te koszty w kalkulacji zostały wycenione na poczatku budowy rok temu na 47 mln zł .Panova zatem chcąc otrzymac 47 mln zł zabezpieczajac sie przed ryzykiem wahań kursowych 47 mln bierze jej równowartośc 10 tys Euro kredytu .
    Jesli zabezpieczeniem ma byc sam kredyt w Euro to sama kwote tego kredytu powinna być zamienia od razu na złotówki
    Przyjmujem sam kredyt 10 tys Euro zaciagniety w banku jest zabezpieczeniem przed spadkiem kursu Euro w momencie sprzedaży bo sprzedaz odbedzie się Euro .
    Jednoczesnie kalkulując zyski podpisują takie umowy dzierżawy w Euro aby na podstwie tych umów wycena a wiec i sprzedaz tej inwestycji dała im przynajmniej zakąłdany 10 % zysk a wiec wyceniaja obiekt na 11 mln Euro ..
    Oczywiście zamiana na złotówki wynika z faktu że wszystkie skalkulowane koszty do poniesienia są w PLN .
    Kalkulacja okazała sie trafna koszty budowy pochłonęły cały zaciągniety kredyt 10mln Euro zamieniony na 47 mn PLN .

    Mamy 1q tego roku wartośc inwestycji w oparciu o zawarte umowy najmu w euro sie nie zmieniły zatem wartośc wytworzonego produktu inwestycyjnego wynosi wciąż 11MLN euro ale dla potrzeb raportowania w PLN przeliczaja to po kursie 4,3zł razy 11 mln Euro co dajje nam warośc 47 mln PLN i o zgrozo dla akcionariatu całkowity koszt inwestycji tez wynosi 47 mln zł .
    Kolega As az krzyczy z radosci z tych inwestycji to zero zysku a pojawiający sie zysk 3 mln pozostała działalnośc
    Zaciera ręce bedzie taniej bo niby jak zaksieguja zysk z zabezpieczenia jak Euro nie rośnie .
    Jak zwykle wytłumaczenie jest bardzo proste to wszystko co liczymy to zabiegi czysto księgowe .
    Rzeczywistośc jest inna .
    Jak to bedze wygladało w momencie srzedaży
    Uwaga obiekt handlowy Pyskowice zostaje sprzedany za 11 mln Euro spłacaja 10 mln euro kredytu (wszystko sie zgadza ) i cudem zabezpieczenia instrumentem zostaje im jednak 1 mln euro czystego zysku .
    Zgadza sie ???.
    .

    A teraz dlaczego 17 mln pln do zaksiegowania w przyszłych okresach .
    Poniewaz wzieliśmy do kalkulacji jeden z tych obiektów handlowych a ukończonych i gotowych do sprzedazy jest cztery(do końca 2 kwartału nawet pieć ) wiec gdy dojdzie do sprzedaży kolejnych bedzie kolejne 1 mln Euro zysku z kazdego obiektu handlowego , razy 4 da nam kwote w przybliżeniu 4 mln euro (17 mln pln) z instrumentu zabezpieczahjącego jakim byłby kredyt w Euro zamiast instrumentu pochodnego wiec nie widze potrzeby żeby martwic sie i wyjaśniac jaki to jest instrument .
     
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Wątpliwość [213.238.74.*]
    Próbuje się wczytać w opis tego zabezpieczenia w raporcie spółki.
    I pozwolę sobie zacytować wypowiedź z portalu analiz Pawła Malika:

    "są to zabezpieczenia dla obiektów utrzymywanych do najmu.

    O co chodzi w skrócie.
    Budowany jest obiekt, który jest wynajmowany i zaciągany jest na to kredyt.
    Czynsz będzie w EUR i odsetki w EUR.
    Są one ściśle dopasowane terminowo - czyli czynsz najmu pokrywa odsetki kredytowe.
    zmiana kursu nie ma więc znaczenia dla tej pary, bo kompensują się.

    Jednak Grupa osiąga korzyść, bo wartość kredytu w PLN jest mniejsza przy spadku kursu EURPLN. Żeby tego nie pokazywać jako zysk/stratę bieżącego okresu księguje się to jako zmianę kapitału z aktualizacji.

    A zatem zmiana kapitału z aktualizacji nie jest powiązana ze sprzedażą obiektów, ale z najmami i nie należy tego traktować jako jakiś dodatkowy "ukryty" zysk bieżący."

    Z treści opisu w raporcie nie wynika, że kupowane są jakieś opcje walutowe

    Ale pozycja zabezpieczająca jest pożyczka w euro
    A zabezpieczana przyszły zysk z czynszu najmu.

    Co by wskazywało,że są to tylko operacje księgowe bez znaczenia dla realnego zysku?
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~D3 [89.64.68.*]
    W nawiązaniu do gorącej dyskusji przytoczę słowa klasyka „Jak tam byto, tak tam byto, zawsze jakoś byto. Jeszcze nigdy tak nie byto, zeby jakos nie byto”
    - Jaroslav Hasek, Przygody dobrego wojaka Szwejka
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Nva [31.0.39.*]
    Naczelny analityk bankiera chyba wyjaśniony :) Co nie zmienia faktu, że spółka bardzo tania i będzie dobrze.
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~dovado [83.10.143.*]
    ~Watpliwosc odpowiedz mi na proste pytanie Czy Ty rozumiesz na jakiej zasadzie dziala obecnie Panova .
    Chyba rozumiesz co napisąłem powyżej .
    Budując pod wynajem obiekt Panova najpierw podpisuje umowe najmu w Euro .i buerze kredyt w Euro
    Tylko Panova od 2017 roku działa na zasadzie wybuduj obiekt i sprzedaj Rozumiesz o co chodzi w takim stwierdzeniu bo po Twoim toku rozumowania wynika że nie ..

    .Wezmy bardziej konkretny przykąłd z raportu
    Mamy w raporcie ukończony w dniu 29.03 2023 DIY w Kłodzku 9,8 tys. i Park handlowy w Kłodzku 7 tys. m2 uko Znaleziono na nie nabywce - kupca (nie chodzi o wynajmujacego) i zaksiegowano te dwa obiekty do sprzedazyna na 80 mln zł .przyjmijmy jeden obiekt 40mln zł
    Do momentu sprzedazy instrument zabezpieczajacy czyli kredyt zabezpiecza przed wzrostem rat kredytu ale przeciez Panova buduje obecnie na zasadzie wybuduj i sprzedaj w momencie sprzedazy jak ten kredyt by chronił Panove przed utrata zysku spowodowana utrata wartości w PLN przeciez to nie Panova bedzie płaciął raty . Dlatego brane kredyty od 7 lat w Euro pod budowe danego obiektu handlowego w PLn a sprzedawanych W euro Obecnie kredyt ten zabezpieczaja obiekt przed spadkiem wartosci tego obiektu w PLN W jaki sposób zabezpiecza opisałem w poście powyzej
    Czy to jest dla ciebie jasne ???

  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Ech [46.112.104.*]
    Kolego Wątpliwość Ja mam wrażenie że Ty nie rozumiesz że spadek kursu Euro nie działa tylko w jedną stronę Przecież spadek zadłużenie w PLN powoduje również spadek aktywów firmy w PLN z prostego względu bo spadek kursu Euro działa nie tylko na dług w Euro ale musi powodować spadek wartości aktywów w Euro a to są właśnie obiekty handlowe których wartość ze względu na ten sam czynsz w Euro się nie zmieniła ale dla potrzeb raportu w PLN musiała spaść .Sam wzrost kapitału własnego jest związany z nowymi budowanymi czy ukończonymi parkami handlowymi w ciągu roku i w 1q .Jednak prostab zasada o której pisał kolega że zysk to różnica pomiędzy wartością wytworzonego produktu jakim są wybudowane obiekty handlowe pod wynajem {wszystkie budowane są pod wynajem ) w PLN a kosztami wytworzenia tego produktu że względu na spadek wyceny w PLN dla potrzeb raportu jest podobny . Spadek wartości złotówki z 4,7 PLN do 4,3 PLN powoduje spadek zysku bo spada różnica w PLN pomiędzy wyceną wytworzonego produktu a jego kosztem wytworzenia ..
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~dovado [83.10.143.*]
    Z raportu Panova _dla wątpiących jednak jest o instrumentach pochodnich .
    " Instrumenty pochodne, włączając wydzielone instrumenty wbudowane, są również klasyfikowane jako przeznaczone do obrotu chyba, że są uznane za efektywne instrumenty zabezpieczające. Zmiany w wartości godziwej instrumentów są ujmowane w zysku lub stracie jako koszty lub przychody finansowe, za wyjątkiem zmian z tytułu własnego ryzyka kredytowego dla zobowiązań finansowych pierwotnie zakwalifikowanych do kategorii wycenianych w wartości godziwej przez wynik finansowy, które od 1 stycznia 2018 roku ujmuje się w pozostałych całkowitych dochodach. Inne zobowiązania finansowe niebędące instrumentami finansowymi wycenianymi w wartości godziwej przez wynik finansowy, są wyceniane według zamortyzowanego kosztu przy użyciu metody efektywnej stopy procentowej. "

     
    "Przychody z tytułu odsetek, różnice kursowe oraz zyski i straty z tytułu utraty wartości ujmowane są w wyniku finansowym i obliczane w taki sam sposób jak w przypadku aktywów finansowych wycenianych zamortyzowanym kosztem. 

    Pozostałe zmiany wartości godziwej ujmowane są w przez inne całkowite dochody.

    Instrumenty dłużne – aktywa finansowe wyceniane w wartości godziwej przez inne całkowite dochody"
    I najważniejsze

    "W momencie zaprzestania ujmowania składnika aktywów finansowych
    ( sądze że następuje to w momencie spłaty zaciągnietego kredytu po sprzedazy obiektu handlowego czy DIV ) łączny zysk lub strata uprzednio rozpoznana w innych całkowitych dochodach zostają przeklasyfikowane z pozycji kapitału własnego do wyniku finansowego.
    Składnik aktywów finansowych jest utrzymywany zgodnie z modelem biznesowym, którego celem jest zarówno otrzymywanie przepływów pieniężnych wynikających z umowy, jak i sprzedaż składników aktywów finansowych; "
     
  • Re: Mamy raport za Q1 Autor: ~Jimmy [37.47.124.*]
    Na stronie 67 Wycena długoterminowych aktywów finansowych transakcje pochodne to 12.7 mln PLN więc instrumentem zabezpieczającym w zdecydowanej większości jest kredyt w Euro. Panova raportuje udziały w jednostkach zależnych a więc zależne spółki celowe jako aktywa finansowe .Więc sprzedaż aktywa Kłodzko 2 na pewno spowoduje przekwalifikowanie z pozycji kapitału własnego do rachunku zysków.Ale w raporcie jest jeszcze jedno aktywo To Galeria Odrzańskie Ogrody tam pozostałe całkowite przychody z tytułu zabezpieczenia to 3.3 mln PLN Termin spłaty tego kredytu to 30 czerwca więc w momencie spłaty lub rolowania zabezpieczenie tego aktywa przekwalifikuje te 3.3 mln PLN do zysku.na 2 q 2024.
    .Na str 86 Przychody osiągnięte w 2023 w związku z wyceną zmniejszone zostały o ok 1 2 .4 mln PLN więc spadek kursu Euro powoduje spadek zysku bo zysk to przychody minus koszty własne .
[x]
PANOVA 1,63% 15,60 2025-12-12 14:21:00
Przejdź do strony za 5 Przejdź do strony »

Czy wiesz, że korzystasz z adblocka?
Reklamy nie są takie złe

To dzięki nim możemy udostępniać
Ci nasze treści.