Vindexus vs. Kruk
WK 0,38 ----2,38
C/Z 6,5 ----- 19,2
FF 33,5% ----- 47,36%
Kapit. 75,45 mln --- 5,283 mld
L. akcji 11,68 mln ----- 19, 01 mln szt.

Za Krukiem na pewno przemawia płynność obrotu i duża kapitalizaja ale obecna cena Vindexusa jest nie do utrzymania. Zwiększą się obroty to i tutaj też będzie większy strzał. Dynamika zysku Q12020 vs Q12021 imponująca. Gdyby powtórzyli to w Q2...Na razie sprężyna powoli napręża się.
Tak jak na Bowim. Jeszcze 4 miesiące wstecz praktycznie mało znana spółeczka i z zerowymi obrotami. Teraz w centrum zainteresowania i na zupełnie innym poziomie cenowym. Tak więc cierpliwości.....

Dnia 2021-06-17 o godz. 22:24 ~djp napisał(a):
>ale obecna cena Vindexusa jest nie do utrzymania. Zwiększą się obroty to i tutaj też będzie większy strzał. D

to nie vindexus jest za tani. to kruk jest za drogi

To właśnie kapitalizacja spółki ma decydujące znaczenie. Jak ktoś większy niż przysłowiowy Kowalski chciałby zainwestować w spółkę, to kilka milionów złotych od razu zmienia kurs o kilkadziesiąt procent. Poza tym spółka rozwija się organicznie, bardzo małymi kroczkami i nie ma większych ambicji, do znalezienia się w innym miejscu w średniej perspektywie. Takie podejście ma oczywiście zalety, ale jak mała spółka nie jest spółką wzrostową, to ma małe szanse na dużą zmianę kursu.
Nie przeczę, że notowania nie są wysokie i pójdą w końcu w górę. Wygląda też stabilnie, generuje gotówkę, nie jest bardzo zadłużona. Ale o dorównaniu wskaźnikami do większych konkurentów nie ma szans.

Będzie się działo Kruk c/z 20 VINDEXUS c/z 6 a wyniki przed nami !

Czekamy na wyniki IIQ2021. Kruk pokazał że może być dobrze.

Natomiast faktycznie spółki większe są wyceniane drożej.
Vindexusowi brakuje trochę szybszego wzrostu skali działalności.

Ale Vindexus wydaje się być tani.
Jeszcze trochę większa dywidenda by się przydała.

 

już ci rodzinka da dywidendę buahaha

Niestety ten układ rodzinny nie stwarza nadziei na dywidendy.

dywidenda przy takim udziale układu rodzinnego właśnie jak najbardziej im się opłaca

Dane zakrualizowane na dzień 26.09.2021r.
VIN ------------ KRUK
WK 0,42 ----2,97
C/Z 4,2---- 13,2
FF 33,5% ----- 47,36%
Kapit. 87,13 mln --- 6,54 mld
L. akcji 11,68 mln ----- 19, 01 mln szt.
kurs: 7,46 zł    -------344,2 zł

Zmiana % od poprzedniego zestawienia z 17.06.2021r.
    VINDEXUS.  ----  KRUK
       +15,5%       ---  +25,5%

Dzieki, dobre zestawienie. VIN mimi ze kurs znacząco urósł, jest relatywnie jeszcze tańszy od Kruka niz był w poprzednim kwartale.

Spółka świetnie sobie radzi ale kurs idzie w górę wolniej niz powinien. Mysle ze to przez brak pokrycia analitycznego, brak rekomendacji (ostatnia przez BOS wydana z 2 lata temu), brak artykułów w prasie etc. Mysle ze nawet inwestorzy w Kruka, Besta etc mogą nie wiedzieć ze taki VIN istnieje, nie mówiąc juz o jego wynikach. Przydałaby sie jakas rekomendacja lub prasówka, chociazby na Pulsie Biznesu czy Strefie Inwestorów.

Mój krótki update odnośnie VINDEXUSa po opublikowanych właśnie wynikach za 1 półrocze 2021:

1) Dzisiejsza wycena to 87m PLN
2) Spółka wygenerowała PLN 16m zł zysku netto w pierwszym półroczu, po ok 8m w każdym z kwartałów. Dla porównania, w całym 2020 zysk wyniósł 5.5m PLN - częściowo obciążony odpisami wartości portfela
3) Przychody gotówkowe 60.6m złotych, wzrost ponad 10% rok do roku
4) Wyniki to w dużej mierze rezultat dużych zakupów wierzytelności w poprzednich latach, 30-70m zł rocznie między 2017-2020 rokiem, niższe zakupy do tej pory w 2021 (7m zł). Spółka jest bardzo konserwatywna w wycenach, kupuje wierzytelności tanio po ok 12-13% nominału
5) Gotówka na koncie to 52m zł, należności i zapasy = 23m zł, płynne aktywa = 75m zł
6) Wycena: wycena giełdowa na dzis to 87m zł, wiec jest tylko 12m zł wyższa od gotówki i aktywów płynnych. Wartość bilansowa wierzytelności = 215m zł, wiec de facto za 12m zł kupujemy dziś wierzytelności o wartości 215m zł.
7) Wycena relatywna: spółka wygenerowała 16m zł zysku netto w pół roku, szacuję że w całym roku będzie to min. 25m zł, przy dzisiejszym kursie daje to 3.5x zysk i 0.44 C/WK (Kruk to odpowiednio 13x zysk i 2.9x C/WK) - do tego na bilansie jest 52m zł nieuwzględnione w tych mnożnikach. Jest wiec kilkukrotny potencjał wzrostu.

VIN to nie KRUK, to mała, wyspecjalizowana spółka skupiająca sie na szukaniu tanich, małych pakietów wierzytelności które często są poniżej radaru Kruka i zagranicznej konkurencji jak Hoist. Operacyjnie są efektywni w swojej małej skali, duża częśc spraw rozwiązywana jest polubownie co jest dużo tańsze (udział spraw polubownych rośnie). Biorąc pod uwagę bardzo małą dźwignię finansową (dług = 88m zł, przy 52m zł środków pieniężnych) Vindexus jest niszową i efektywną spółką którą można kupić drastycznie poniżej wartości fundamentalnej.

Spółka przez swój rozmiar nie ma pokrycia analitycznego, co też tłumaczy małe zainteresowanie. W akcjonariacie jest FRAM FIZ i Value FIZ i mysle ze funduszy będzie przybywać jeśli wzrośnie wielkość spółki, do poziomu zakładałbym min 150m zł. Przy takiej wycenie któryś z domów maklerskich tez powinien zainteresować się pokryciem - przy wyższej wycenie i wolumenach zaczną generować przychody z prowizji co uzasadniałoby zainwestowanie w pokrycie analityczne.

Dnia 2021-09-27 o godz. 11:43 ~Dywidendowy napisał(a):
> Spółka jest bardzo konserwatywna w wycenach, kupuje wierzytelności tanio po ok 12-13% nominału

buahahaha 12-13% to ty mówisz że tanio? :D

Tak, tansze sa tylko twoje zalosne posty i naganianie na spadki.

jak bawisz się w analizę bilansu i dochodzisz do wniosków ile ma gotówki i jak się to ma do kapitalizacji, to nie zapominaj o drugiej stronie bilansu. oprócz gotówki i aktywów płynnych, spółka ma też zadłużenie. weź to troszeczkę pod uwagę.

aktywa netto 211, a spółka wyceniana na 87, spłaty ponad 100 baniek rocznie

Dnia 2021-09-28 o godz. 17:40 ~papa napisał(a):
> aktywa netto 211, a spółka wyceniana na 87, spłaty ponad 100 baniek rocznie

taka wycena to patykiem na wodzie pisana. a 100 baniek rocznie to zawsze już będzie tak na zawsze buahaha

Widać, że nawet raportu nie obejrzałeś. Nie wiem dlaczego to komenuje, chyba poprostu mnie krew zalewa jak widzę takie bezargumentowe posty naganiajace na spadek. Spółka się rozwija a ogólna sytuacja gospodarczą sprzyja windykacji. Po co tu naganiacz na spadki jak spółka jest za pół darmo... Człowieku ogarnij się wartość księgowa spółki to ponad 17, zysk na 1 akcje ponad złotówkę przy cenie rynkowej 7.52 zl, a ty chcesz kupić jeszcze taniej? Przecież to jest żałosne

Też staram sie nie karmić trolla Mariana_Koniuszko ale czasami mi sie ulewa i mu odpisuje, tym bardziej ze ten baran pisze pod paroma loginami od ponad roku (w tym czasie kurs urósł z 5zł do 7.6zł). Niestety odpisywanie mu to czas tak stracony jak odpisywanie Nigeryjskim księciom którzy mają dla ciebie spadek czy Samotnym Mamuśkom z okolicy które koniecznie chcą się z tobą skontaktować.

(wiadomość usunięta przez moderatora)

Dnia 2021-09-29 o godz. 03:24 ~Gosc napisał(a):
>Spółka się rozwija a ogólna sytuacja gospodarczą sprzyja windykacji.

no tak. jak komuś wpadnie hajs, to marzeniem jest zapłacić jakieś przedawnione śmieci :D

Fair point, to było uproszczenie, moze zbyt duże. Wiec wycena z uwzględnieniem długu:

aktywa = 215m zł (wierzytelności) + 75m (środki pienięzne i ekwiwalenty) = 290m zł
zobowiązania = 88m (dług)
wycena netto kapitału = 202 m zł. Kiedy dzisiejsza wycena to 88m zł.

Przeliczajac to na cene / akcje = 17.2 zł / akcje

nie wymagaj od koniuszego za wiele... bo wszystkie mariany i adriany to jedna rodzina..jaką śpiewał wieszcz

widać nieźle jesteście ubrani i musicie naganiać, żeby chociaż mieć nadzieję aby na zero wyjść :)

maryjany maja to do siebie ze długo sa nieufne a potem jak już zatrybią to jest ,,po ptokach'' dla tego typu firm im gorzej tym lepiej ....a idzie,, na gorzej'' giełdy..nieruchomości... utraty zatrudnienia..kredyty ponad stan wie maryjan spoko wiosna bedzie nasza... kto tego nie kuma ten na wiiose bedzie zap..pomiedzy podkładami zeby sie do wagonika dostać...

czaruj dalej :D
jasne jasne, sytuacja się pogarsza, ludzie potracą pracę ale za 4 miesiące już wszyscy będą sypać kasą dla windykacji :D

A widział wyniki Kruka czy Vindexusa? Dokladnie tak jest, spłaty gotówkowe rosną, spółki przeszacowują wartości portfeli bo spływy są znacząco wyższe niż modelowe.

Trollujesz te spółki na pełen etat, jakby ktoś ci placił zebyś to robił. Nie kupisz już Vindexusa po 7zł, ani Kruka po 150, ani tez KGHM po 60 - przestań płakać nad rozlanym mlekiem. Dałeś ciała, zaakceptuj to i szukaj swojego złotego grala.

Dnia 2021-10-04 o godz. 17:32 ~Abc napisał(a):
> A widział wyniki Kruka czy Vindexusa? Dokladnie tak jest, spłaty gotówkowe rosną, spółki przeszacowują wartości portfeli bo spływy są znacząco wyższe niż modelowe.

w getbacku też spłaty rosly. i to jak na drożdżach, szli na rekord 1,2 mld nawet :D

Rozumiem, Kruk i Vindexus są jak Getback, widzi to tylko król trolowania na forum bankiera marian koniuszko a nie fundusze inwestycyjne posiadające znaczące pakiety w tych spółkach, fundusze obejmujące obligacje, pokrywające spółki domy maklerskie, audytorzy ani KNF, wszystkie podmioty mocno wyczulone po aferze z GBK. Dzięki za podzielenie się bezcenną opinią, jutro globalni inwestorzy wypakowują akcje spółek windykacyjnych.

Dnia 2021-10-04 o godz. 20:25 ~Abc napisał(a):
>jutro globalni inwestorzy wypakowują akcje spółek windykacyjnych.

normalnie pełno tych globalnych inwestorów, biją się o akcje :D
getback nie jest jedyny. fast finance, medius - to samo. a w kolejce na ścieżce ku PPU stoją już następni :)

Ciekawe bo ostatnie wzrosty są na rosnących obrotach. Zobaczcie ze rok dwa temu dzienne obroty by żadko wychodziły ponad 30 tys zł. Dzis przeważnie powyżej 50-70 tys, często 100 tys +. Przez cały czas widać ze ktoś daje podaż, to samo widzę od 5.5zł za akcje gdzie najpierw były zlecenia ok 6.0 zł, później długo 6.6zł, poźniej ok 7.0 zł i teraz 7.7zł - to nie jest podaż od żadnego z funduszy bo by musialy komunikować zejście ze stanu, nie widać też zmian w ich akcjonariacie między walnymi (gdzie rejestrują liczbe akcji). Wiec ta podaż w końcu się wyczerpie a przy rosnących obrotach nastąpi to szybciej.

Myśle ze 9 zł zobaczymy jeszcze w październiku i mamy szansę na 10 zł do końca roku. Po drodze jeszcze wyniki za 3kw, jak będą w połowie tak dobre jak 1 czy 2 kwartał to zdziwię się jak nie będzie 10 zł na koniec roku.

Polowa sesji, 160 tys zl obrotow i przebicie 8zl. Obserwujmy arkusz, w krotce ten kto wystawial ukryte pakiety od kilku miesiecy wyczerpie swoj pakiet, wtedy kurs powinien sie uwolnic.

jutro Cyber MaryJan bedzie kupował po 8,10

Znow rosnące obroty, połowa sesji a obrót juz 122 tys zł, w tym ktoś kupił 10,000 akcji po 7.5zł. Wyniki za niecały miesiąc, moze być zbieranie pod wyniki, które w spółce już na pewno znają miesiąc po zamknięciu kwartału.

Rosnące obroty dobrze rokują.

Szybka aktualizacja po wynikach za 3 kwartał.

Zysk netto znów w górę, po 3 kwartałach Vindexus wygenerował 22mln zł zysku netto. Środki pieniężne wzrosły do 62m złotych, pomimo inwestycji w pakiety wierzytelności w kwocie 20mln zł.

Rosnące przychody, EBITDA i EBITDA gotówkowa. Dzisiejsza wycena to 90m zł.

Szybki update po wynikach za 3 kwartał.

Zysk netto w górę, do 3 kwartału włącznie Vindexus wygenerował 22m zł zysku. Dalszy wzrost środków pieniężnych o ponad 10mln zł w samym trzecim kwartale, do 62m złotych, pomimo inwestycji w pakiety wierzytelności w kwocie 20mln zł.

Rosną przychody, EBITDA i EBITDA gotówkowa. Wycena dziś to 90m zł.

Czy sa jakies jasne kryteria po spelnieniu ktorych spolka jest wlaczana do indeksu? Kapotalizacja, free floa, obroty?

Co musi spelnic VIN zeby byl wlaczony do np WIG80?

Podbijam, ktos wie jak to działa?

A bierzesz pod uwagę to, że za kilka lat na rynku zarządzania wierytelnościami nie będzie miejsca dla małych podmiotów i rynek czeka konsolidacja? Takie firmy jak KRUK inwestują gigantyczne pieniądze w automatyzację procesów, sztuczną inteligencję itp., dzięki czemu odzyski mają coraz lepsze, są bardziej efektywni i są w stanie więcej płacić za pakiety. Takie firmy jak Vindexus, bez dużych struktur i kasy na inwestycje w IT za kilka lat znikną z rynku, bo nie będą w stanie kupować portfeli wierzytelności w taki sposób, żeby na nich zarabiać - nawet nie zostaną przejęte, bo nie będzie czego przejmować.
Vindexus czy inne tego typu spółeczki mają niskie wskaźniki, ale nie świadczy o tym, że warto w nie inwestować.
Na rynku zostaną jedynie KRUK i jego kilku zagranicznych konkurentów, z polskich firm może jeszcze Best i Kredyt Inkaso jeśli nadrobią zaległości technologiczne ...

Dnia 2021-10-27 o godz. 16:24 ~Akcjinariusz napisał(a):
>Takie firmy jak KRUK inwestują gigantyczne pieniądze w automatyzację procesów, sztuczną inteligencję itp., dzięki czemu odzyski mają coraz lepsze

> Na rynku zostaną jedynie KRUK i jego kilku zagranicznych konkurentów, z polskich firm może jeszcze Best i Kredyt Inkaso jeśli nadrobią zaległości technologiczne ...

a to jakaś sztuczna inteligencja tak ludzi nastraszy, że dlużniki hajs w zębach przyniosą? buahahaha nasłuchałeś się kolego windykacyjnego bełkotu.
nota bene tyczy się to także zagranicznych konkurentów KRUKa, jeśli myślą że tu hajs leży na ulicy i rośnie na drzewach to się grubo mylą.
BEST i kredyt inkaso na rynku zostaną haha przecież BEST i kredyt inkaso za niedługi czas wyłożą się na obligacjach. kredyt inkaso pierwsze i będzie PPU.

Dnia 2021-10-27 o godz. 16:24 ~Akcjinariusz napisał(a):
> A bierzesz pod uwagę to, że za kilka lat na rynku zarządzania wierytelnościami nie będzie miejsca dla małych podmiotów i rynek czeka konsolidacja?

Co to jest właściwie rynek zarządzania wierzytelnościami? Nie ma czegoś takiego jak zarządzanie wierzytelnościami. Nasłuchałeś się windykacyjnego bełkotu i powtarzasz te żenujące formułki. Ten biznes polega na perfidnym okradaniu Polaków, a nie jakiejś pomocy bądź zarządzaniu. Ofiara ma zapłacić jak najwięcej i nieważne czy naprawdę jest coś dłużna. Im prędzej rynek oczyści się z tego bagna, tym lepiej dla społeczeństwa.

to, że kupuję akcje Lubelli, to nie znaczy, że jem makaron?

WNIOSEK
wszystkie zakupy do wartości ok. 8,50 zł
są bezpieczne? (ok. 50% wyceny Spółki?)

Do wartosci ksiegowej = 1 jest tanio, szczegolnie w branzy gdzie wartosc ksiegowa stanowia plynne i latee do wyceny aktywa. Powyzej 1 trzeba myslec, Kruk jest wyceniany na 3.0 x wartosc ksiegowa, co pokazuje ze spolki wierzytelnosciowe moga byc wyceniane znaczaco powyzej wartosci ksiegowej. Kwestia czasu, albo jakiej rekomendacji na Vin zeby kurs mocno ruszyl.

Dnia 2021-10-28 o godz. 22:35 ~Kusy napisał(a):
>szczegolnie w branzy gdzie wartosc ksiegowa stanowia plynne i latee do wyceny aktywa

aktywa buahahahaa część tych aktywów to gnój zawinięty w kolorowy papierek, a wam mówią że to cenne jest :)

czyżby dopiero po zakończeniu programu skupu miał nas opuścić buhaha?
bo inaczej, to brak racjonalności?

"Apetyt rośnie jednak w miarę jedzenia. Przedstawiciele branży wierzą, że dobra passa będzie kontynuowana w kolejnych okresach. A są ku temu przesłanki. Firmy windykacyjne nadal zwiększają poziom odzysków, a dodatkowo coraz aktywniej szukają okazji inwestycyjnych."

https://www.parkiet.com/Wierzytelnosci/312019983-Windykatorzy-potwierdzili-sile-i-licza-na-jeszcze-wiecej.html

Dnia 2022-01-03 o godz. 14:56 ~FIZ napisał(a):
>Przedstawiciele branży wierzą

buahahahahaa :D

Vindexus opublikował wyniki za 3kw 2022, po przeanalizowaniu raportu można stwierdzić że wyniki ponownie są bardzo mocne i spółka dowiozła najlepsze 3kw w historii, po mocnym 2021 roku.

Teraz zbierając konkret:
EBITDA gotówkowa (najistotniejsza miara w spółkach wierzytelnościowych) w 3 kwartały wyniosła 70.5m zł. Dla porównania w całym 2021 było to 63.2m. Łącznie w ostatnich 12 miesiącach, tzn 3kwartały 2022 + 4 kw 2021 spółka wygenerowała 85.2m zł EBITDA gotówkowej.

Spółka spłaciła 20m zł obligacji przed terminem, zobowiązania finansowe spadły do 74m zł. Spółka ma 71.3m zł gotówki, czyli dokładnie tyle co wycena spółki na GPW przy obecnym kursie :)

Wycena
Spółki wierzytelnościowe wycenia sie na bazie Enterprise Value (Dług netto +kapializacja) / EBITDA gotówkowa. I tak Kruk, który jest obecnie nisko wyceniany ma wycene EV/EBITDA gotówkowa na poziomie 4.3x.

Wycena Vindexus wygląda następująco:
Enterprise Value (dlug netto + kapitalizacja) = 78 (dług) - 62.2 (gotówka) - 12.8 (udzielone pożyczki) + 72m (kapitalizacja) = 74.4m złotych
EBITDA gotówkowa za ost 12 miesiecy = 85.2
Enterprise Value / EBITDA gotówkowa = 0.87 !!!

Przy mnożniku Kruka (4.3x EBITDA gotówkowa), Vindexus powinien mieć wycenę EV = 366 mln zł, czyli 31.05 zł za akcje.

Wnioski każdy może wyciągnąć sam. Na pewno spółce należy się dużo więcej uwagi i mam nadzieje ze któreś biuro maklerskie zauważy Vin i wreszcie zrobi rekomendacje!

Dnia 2022-11-24 o godz. 16:47 ~Dywidendowy napisał(a):
>Vindexus powinien mieć wycenę EV = 366 mln zł, czyli 31.05 zł za akcje.

ale jakoś nie ma i jak to wytłumaczysz? jakiś szaman chowa spółkę przed chętnymi na zakup akcji haha? miało być 9 zeta w listopadzie. to znaczy w listopadzie 2021 :D

Prawie nikt nie patrzy co się dzieje na Vindexusie, a dzieje się wiec krótka aktualizacja. Od 3 miesięci wisiało duże zlecenie sprzedazy, które zostało rozebrane (100 tys akcji / ok 650 tys złotych - niby mało, na tą spółke dużo). Srednie obroty 30 tys zł, przy czym w styczniu zaczeły rosnąć i wczoraj przekroczyły 100 tys zł, dziś po godzinie obroty przekroczyły 100 tys zł.

Fundamentalnie wyniki za ostatnie 3 lata są bardzo dobre, jednak duże zlecenie sprzedazy i małe obroty blokowały wybicie kursu. Dla przypomnienia Vindexus wyceniany jest po wartości gotówki na bilansie i poniżej 1x EBITDA gotówkowej. Oczywiście najlepiej samemu zajrzeć w sprawozdanie i przeanalizować.