Ad. Gossi

To jest z GLOSY autor p. Obachowski. Dałem to już wcześniej, ale jakoś tak czyta sie po łebkach :)

Dam Ci coś jeszcze. Podłamie to trochę naszego przeciwnika jakim zdaje się być Beta.

"Podobne stanowisko zawarte jest w Zeszycie Prawniczym Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu 4 (8) X-XII 2005:

„Działalność gospodarcza musi być wykonywana w sposób ciągły. Przez takie określenie ustawodawca chciał z pojęcia działalności gospodarczej wyeliminować przedsięwzięcia jednorazowe czy też podejmowane sporadycznie. Komentowanej przesłanki nie należy rozumieć jako konieczność wykonywania działalności bez przerwy ( np. przez cały rok, cały miesiąc, a tym bardziej przez cały dzień ). Istotny jest zamiar powtarzalności określonych czynności celem osiągnięcia dochodu ( np powtarzalność cyklu produkcyjnego ). Stąd też, z uwagi na obecność zamiaru powtarzalności, także sezonowa ( tj. Wykonywana w sposób ciągły co każdy sezon ) działalność jest również działalnością gospodarczą."

Pozdrawiam :)

Przepraszam autora. Nazwisko Pana to Odachowski.

Ad. Beta

Pozwolisz Gosiu, że wtrącę trzy grosze.

"Po co wracasz do innych ustaw, kiedy ustawa o sus w tej kwestii wyraża się jasno."

Ano po to droga koleżanko, że w wydanych decyzjach ZUS posiłkuje się ustawą szczególną, art. 2 z tej ustawy. I dopiero na bazie owej dodaje artykuły z ustawy o ubezpieczeniach. Prześledź treści decyzji z forum.

A potem idź do sądu na rozprawę, tupnij nogą i powiedz: nie wykonywałam. Oceniam, że rozprawa potrwa circa 30 sekund.

Ad.marsh
Twoje zdanie rozkłada na łopatki - cały czas potwierdzasz moje stanowisko mysląc,że podłamiesz przeciwnika.Chyba nie wiesz kto jest twoim przeciwnikiem.Tańczysz jak ZUS gra, a chodzi o cos przeciwnego.ZUS celowo kręci w decyzjach abys miał kłopot ze zrozumieniem i wyjaśnieniem.Myślę, ze trudno ci to zrozumieć.Mnie nie podłamiesz.
To forum nie jest towarzystwem wzajemnej adoracji ale opracowaniem strategii walki z ZUS.
Chyba mogłabym coś wnieśc gdyby ten mur nie był tak oporny."Głową muru nie przebijesz".Zauważ,że ja nie szukam pomocy.
Po prostu n i e r o z u m i e s z o czym piszę.Sorry!
Przynajmniej dzieki mnie wyładowałeś się i jest ci lzej.Biedny kraj.

P.S. Marsh
To co dzisiaj do mnie napisałeś to jest ta: "gówno prawda"

Witam wszystkich.
Zejdżcie proszę z Ady i Bety .Te dziewczyny rozumują dokładnie tak jak chciał tego ustawodawca.Takie same interpretcje słyszałem od lokalnych pracownic zus.Tak samo rozumieją to setki tysięcy ludzi którzy do dnia dzisiejszego zawieszają wykonywanie działalności gospodarczej.
Tyle że jakiś cwany pawnik wymyślił jeszcze cwańszy sposób na przekręt.
Przeszkolono kilkaset osob które "obrabiają" odpowiednio protokoły naszych przesłuchań i wtakiej fomie trafiają one do sądów.
Efekty widać w wyrokach.
Czytałem protokół z wizyty pani z zus u mnie - mija się mocno z opisywanymi przeze mnie zdarzeniami.Podpiałem go niestety.
Nie miałem cienia podejrzeń że" postępowałem wbrew prwu" i zlekceważyłrm te "nieścisłości'
Uważam że to manipulowanie nami,tysiącami pracowników zus,sądami będzie tak długo skutwczne jak długo uda się trzymać je w tajemnicy.
Na dzień dzisiejszy to "oni" wygrywają.

ad.Beta
Musisz zrozmieć że szkamy SPOSOBU na ich SPOSÓB.
Gra idzie o bardzo wysoką stawkę-równość.
Brak równosci trąci niewolnictwem.
Jeżeli skupisz się nad wywodami zusu to zrozumiesz jak bardzo trudne są to sprawy do wygrania .
Nie unoś się ,a wycisz i spróbuj znależć ten sposób-to ty jesteś prawnikiem.

Ad Gossi
Jeśli nie potrafie wytłumaczyć tak prostych kwestii, to przykro mi,tym bardziej,ze macie już swoje strategie.
Nie blokuje zadnego etatu.Szkoda miejsca na forum na wzajemne zwalczanie sie.
Pozdrawiam

ad.Beta
Przełóż z prawniczego na ludzkie jak mam wytłumaczyć w sądzie że zawieszałem bo zawieszłem gdyż tak wyszło w moim życiu i do tej pory nikt nie wymagał abym się tłumaczył ze swoich decyzji/to znaczy kiedy pracuję a kiedy nie a tym bardziej dlaczego/.

Beta - czytam twoją wypowiedż z 13.33 już kilkandziesiąt razy,uważam że jest bardzo kralowna .Nie rozumiem tylko czemu zus się mnie czepia.
dlatego czuję się bezradny .Przeczytałem całe to forum i nie znaalazłem wjaśnienia.A nie chodzi mi oto ile diabłów zmieści sie na główce od szpilki.Chcę wiedzieć kiedy mogę zrobić przerwę w wykonywaniu działalności i nie płacic składek/i oczywiscie nie naruszać prawa/.

czas rozprawy mojego kolegi 42 min-kto miał więcej?

Kochani
Kilka dni temu dołączyłam do was,o czym was poinformowałam,byłam załamana, że z tym cholernym ZUS nie ma możliwości wygrania, ale teraz myślę,że można i to najlepiej w trakcie odwołania.To forum , to skarbnica wiedzy i myślę że, wystarczy wszystkie informacje w odpowiedni sposób poskładać i ująć w piśmie odwoławczym.
Utwierdziła mnie w tym Kasia ze strony 43-dopiero, teraz przeczytałam o jej sprawie.
Wydaje się, że cały problem polega na tym,żeby nie wdawać się w żadne dyskusje,tylko negować stanowisko ZUS trafnymi,popartymi ustawami argumentami,w zależności od tego, na co oni się powołują, co zresztą sama zamierzam zrobić po świętach.
Nie mam co prawda jeszcze napisanego odwołania, ale mogę podzielić się z wami ogólną koncepcją pomysłu.
1) Od...zaczęłam wykonywać działalność gospodarczą (np.PKPiR albo karta podatkowa, ryczłt ewidencjonowany) i zgodnie z Art.13 pkt4 ustawy z dn.13.10.1998 "O systemie ubezpieczeń społecznych" zgłosiłam ten fakt w ZUS wypełniając ZUS ZFA i ZUS ZUA na podstawie Rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dn. 4 grudnia 1998r,załącznik nr 20 (lub Rozp.M.P.i P.S z dnia 6 sierpnia 2003r,załącznik nr 13-w zależności od tego, w którym roku to zrobiliśmy).
2) Od .... zaprzestałam wykonywania działalności,co potwierdziłam w ZUS zgodnie z instrukcją urzędników i w/w rozporządzeniem na drukach ZUS ZWUA i ZUS ZWP kodem 113 (albo 111-obowiązuje od 01.10.2003).Nie dokonałam wykreślenia z wpisu do ewidencji,gdyż zgodnie z Art.33.1 pkt 2 "Ustawy o swobodzie działalności", obowiązek taki spoczywa na mnie tylko w przypadku trwałego zaprzestania, a tego nie zamierzałam robić.

3) Zgodnie z w/w aktami prawnymi postępowałam w okresach........,
za każdym razem uzyskując od urzędników ZUS informację ,że nic nie zmieniło się w tej kwestii, co potwierdza choćby fakt, że nie zmieniły się kody przyczyny wyrejestrowań .

To jest tylko ogólny schemat tego , co będę pisać,szczegóły zależą od tego ,co mamy napisane w decyzji , od której się odwołujemy.
Zawsze trzeba zastosować ripostę w postaci jakiegoś aktu prawnego np. wyrok SN z dn..... potwierdza,że wpis do ewidencji nie oznacza rozpoczęcia wykonywania działalności, a tym samym nie skutkuje obowiązkiem ubezpieczeń itp.Na tym forum pojawiło się dzięki wam tyle argumentów na naszą obronę;np.konkretne wyroki SN , trzeba tylko uważać ,żeby nie zniweczyć wszystkiego jakimś jednym słowem np.
jak obowiązek ubezpieczeń, to na pewno w kontekście słowa: rozpoczęcie wykonywania działalności a nie prowadzenia działalności itp.
To na razie tyle. Po świętach znowu się odezwę.
Barbara

Działalność w tym działalność gospodarcza.

Obecna dyskusja toczy się w okół pojęcia "wykonywanie działalności gospodarczej przez prowadzących działalność gospodarczą" w wszelkich odmianach i sytuacjach. Zastanawiam się nad biernością dyskutujacych i ich podporządkowaniu się zakreślonym horyzontom przez ZUS i sąd zusowski.
Nikt nie wyjdzie z poza ram zakreślonych przez oszusta: mętnego ustawodastwa (którego mętność tak naprawdę powinna świadczyć na naszą korzyść).
Nikt nie wnika w pojęcie "działalność gospodarcza" i jego miejsce w hierarchii „działalności”. A, przecież „działalność gospodarcza” jest jednym z rodzajów „działalności”.
Wszyscy zajmujemy się pochodną „działalności” czym jest „działalność gospodarcza”
Jest to tak jak w schemacie blokowym. Wyobraźcie sobie schemat blokowy gdzie na początku jest kwadrat z napisem "działalność „ . Z tego kwadratu (bloku) odchodzą promieniście łączniki do następnych bloków o napisach: działalność X, działalność Y,.........,”działalność gospodarcza”. Z bloku „działalności gospodarczej” odchodzą łączniki do bloków składników bloku „działalności gospodarczej” - wszelkiej maści druki zusowskie, wypisanie przelewów do ZUS, pójście na pocztę, bycie ograbionym itd.
Wszelkie nasze poczynania na tym forum dotyczą elementów wchodzących w skład bloku (kratki) – "działalność gospodarcza" albo elementów „wiszących” na końcu łączników wychodzących z bloku „działalność gospodarcza”.
Powodujemy tylko niewielkie zachwiania równowagi zespołu „działalność gospodarcza”. Zajmując się jakimś elementem tego zespołu np. cechą ciągłości gospodarczej, oczekiwaniem na zlecenie w celu kontynuowania działalności gospodarczej, cechą gotowości do działalności gospodarczej itd. owszem doprowadzamy do osłabienia bloku „działalności gospodarczej”, myślimy nawet, że to jest taki stan iż działalność gospodarcza nie istnieje i nie musimy płacić składek. Zajmujemy się wieloma elementami tego zespołu których jednoczesne unicestwienie dopiero eliminuje blok „działalność gospodarcza”.
O ile prostsze by było odcięcie, przerwanie, łącznika wychodzącego z „działalności” do „działalności gospodarczej” co by zaowocowało zniknięciem zasilania „działalności gospodarczej” i jej zniknięciem.
I inne rozwiązanie wyeliminowanie bloku „działalność” na szczycie hierarchii.Bloki podległe w tym „działalność gospodarcza” muszą przestać istnieć.
I jeszcze inne rozwiązanie zastąpienie bloku na szczycie hierarchii „działalność” innym blokiem np.”niedziałalność”. Bloki podległe w tym „działalność gospodarcza” muszą przestać istnieć.
Zajmijmy się więc blokiem „działalność”

Co do określenia "działalność" mamy niepodważalny przekaz w postaci definicji . Żadne prawo z praw którymi operujemy nie mówi o czymś, że coś jest definicją.
Zastanówmy się więc i schylmy czoła przed tym aktem i postarajmy się nagiąć karku przestępczej trójcy: ministerstwo+ ZUS + sąd zusowski.
Pierwszy raz zwróciła uwagę na tą rzecz absolutnie podstawową Gossi .
Prowadzimy „działalność gospodarczą” - więc to co nazywamy "działalnością" jest absolutnie ważne i podstawowe by operować pojęciem „działalność gospodarcza”.

*************************************

http://www.stat.gov.pl/klasyfikacje/PKD/zasady_metodyczne.doc


Definicje działalności

1. Działalność ma miejsce wówczas, gdy czynniki takie jak: wyposażenie, siła robocza, technologia produkcji, sieci informacyjne lub produkty są powiązane w celu wytworzenia określonego wyrobu lub wykonania usługi. Działalność charakteryzowana jest przez produkty wejściowe (wyroby lub usługi), proces technologiczny oraz przez produkty wyjściowe.

***********************************

Z naszej praktyki wiemy, że nasz dobrodziej w swej twórczości prawniczej wiele wystąpień zaczyna od:
„Z definicji działalności gospodarczej wynika .........itd. , itd.” .
Nie będę przytaczał wywodów z tego forum na temat bezsensu tego bełkotu i oczywistego powodu dla którego to czyni [bo nie stanowi to prawa o czym sam przyznaje, bo od prawa to my, mówi sąd zusowski (za zusem)], ale zadam wszystkim pytanie :
- w czym więc rzecz ? Dlaczego zajmujecie się następnymi elementami układanki (działalność gospodarcza)

a nie pierwszym elementem (działalność)?
- Czy u któregoś z nas miała miejsce „działalność” by można było mówić o wykonywaniu „działalności gospodarczej”?
- Kol. Marsh czy miała u kolegi miejsce „działalność” by doszło do „wykonywania działalności gospodarczej”? Po co więc te elaboraty miast skupić się na pierwszym elemencie?

Zapewne zapytacie dlaczego taki mądry nie byłem przy swojej sprawie. Otóż dowiedziałem się o definicji "działalności" dopiero niedawno.
Nie przypominam sobie przypadku z tego forum by ktoś przytaczał opisy rozprawy z zusem, z sądem zusowskim, z sądem apelacyjnym w osnowie definicji „działalności”. Nie (za zusem)... „z definicji działalnosci gospodarczej wynika...”
Kto dowodził, że u niego „działalność” nie miała miejsca więc „działalność gospodarcza” będąca pochodną „działalności” też nie.?
Za „prowadzenie działalności gospodarczej” składek się nie pobiera ponieważ ta czynność administracyjna jest nazwą, a nie „ działalnością gospodarczą” , „działalnością” , „wykonywaniem”, „prowadzeniem działalności gospodarczej”- fizycznej.

Pozdrawiam Walter.

Walter Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Nikt nie wyjdzie z poza ram zakreślonych przez oszusta: mętnego
> ustawodastwa (którego mętność tak naprawdę powinna świadczyć
> na naszą korzyść).
> Nikt nie wnika w pojęcie "działalnośćgospodarcza" i jego miejsce
> w hierarchii „działalności”.
> A, przecież „działalność gospodarcza” jest jednym z rodzajów
> „działalności”.
> Wszyscy zajmujemy się pochodną „działalności” czym jest „działalność
> gospodarcza”

Wielokrotnie podejmowałam zagadnienie, ale jakoś nikt nie zainteresował się problemem.

Zacytuję tutaj jeden z moich wpisów, m.in. też z tego powodu, że podawana tam przeze mnie strona internetowa zusu już nie funkcjonuje Za dużo prawdy ZUS napisał na tej stronie --> to ją skasował

23/11/2005 00:12
www.zus.pl/ref_99/porad4/ubezgosp.pdf
Przeglądam juz po raz wtóry strony ZUSowskie i informacja nt.ubezp. os. prowadzących pozarolniczą DG z lekk mnie zastanowiła. Ale po kolei. Najpierw info ze strony ZUSu.

" Ubezpieczenia społeczne i ubezpieczenie zdrowotne osób prowadzących pozarolniczą DG i osób z nimi współpracujących. Poradnik.

I. Celem poradnika jest omówienie obowiązujących od 1.01.1999r. zasad ubezpieczeń społecznych i ubezpieczenia zdrowotnego osób prowadzących pozarolniczą DG i osób z nimi współpracujących."

" Pojęcia "osoba prowadząca działalność" i "osoba współpracująca"
Z dniem 1.01.1994 weszły w życie nowe zasady ubezpieczeń społecznych, dotyczące m.in. osób prowadzących pozarolniczą działalność i osób z nimi współpracujących. Zasady te zostały zawarte w ustawie z dnia 13.10.1998r. o systemie ubezpieczeń społecznych (DZ.U. nr 137 poz. 887 z poźn. zm). Powołana ustawa, oprócz wprowadzenia obowiązkowych ubezpieczeń emerytalnego i rentowego dla osób fizycznych, które na obszarze RP są osobami prowadzącymi pozarolniczą działalność oraz osobami z nimi współpracującymi, określiła również kogo należy uznać za wymienione osoby.

Przy czym należy pamiętać, że osobami prowadzącymi pozarolniczą działalność i osobami współpracującymi przy prowadzeniu tej działalności - JEŻELI SPEŁNIĄ PODANE NIŻEJ WARUNKI - są nie tylko obywatele polscy, ale również obcokrajowcy.

1. Osoba prowadząca działalność
Zgodnie z art. 8 ust. 6 ustawy o sus za osobę prowadzącą pozarolniczą działalność uważa się
osobę prowadzącą pozarolniczą działalność gospodarczą na podstawie przepisów o działalności gospodarczej lub innych przepisów szczególnych,
Osobą prowadząca pozarolniczą działalność gospodarczą w myśl ustawy Ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej jest przedsiębiorca, czyli osoba fizyczna, osoba prawna i jednostka organizacyjna nie będąca osobą prawną, której odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną - wykonująca we własnym imieniu działalność gospodarczą.
Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły. "

Tyle z poradnika ZUS

ZUS stwierdza w nim, że trzeba spełnić podane niżej warunki, by być objętym obowiązkiem ubezpieczenia. To z pewnością spełnienie tych podanych wyżej warunków (żadnych więcej warunków się nie doszukałam)powoduje tytuły do ubezpieczenia. Wygasa jakiś warunek, to wygasa tytuł i to one wpisywane są za pomocą kodów ustalonych przez rozporządzenie ministra. A więc, aby podlegać ubezpieczeniom trzeba tę działalność wykonywać i to w sposób zarobkowy, zorganizowany i ciągły.
Brak klientów zatem, uniemożliwia taki charakter prowadzenia działalności i osoby, które zdając sobie sprawę z utraty możliwości zarobkowania zdecydowały się zaprzestać działalności, nie podlegają obowiązkowi podlegania ubezpieczeniom. Tak samo zresztą jak niemożność wykonywania działalności np. z powodu choroby, braku narzędzia pracy, czy z braku chęci, łamie jeden z warunków koniecznych DG i nie można mówić o działalności prowadzonej w sposób ciągły.


Ustawa o swobodzie działalności gospodarczej, na którą dodatkowo powołuje się ZUS w art. 1 stwierdza, że Ustawa REGULUJE PODEJMOWANIE, WYKONYWANIE I ZAKOŃCZENIE DZIAŁALNOŚCI gospodarczej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz zadania organów administracji publicznej w tym zakresie.
ZUS instruuje, że osobą prowadząca pozarolniczą działalność gospodarczą jest przedsiębiorcą czyli osoba fizyczna, osoba prawna i jednostka organizacyjna nie będąca osobą prawną, której odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną - wykonująca we własnym imieniu działalność gospodarczą. A ustawa o swobodzie DG w art. 1 stwierdza, że Ustawa REGULUJE PODEJMOWANIE, WYKONYWANIE I ZAKOŃCZENIE DZIAŁALNOŚCI gospodarczej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz zadania organów administracji publicznej w tym zakresie. Nie może więc ZUSik twierdzić, że każdy, który podjął i nie zakończył działalności podlega obowiązkowi opłacania składki.

Nie spełniający tych warunków, w myśl poradnika ZUS, nie są osobami prowadzącymi DG, a więc nie podlegają obowiązkowi ubezpieczenia zgodnie z art. 6 ustawy o SUS.


Pisałam też o tym w swoim opracowaniu zamieszczonym na forum:
"W tym miejscu w sukurs przychodzi nam również definicja działalności gospodarczej z USDG, która w art. 2 stanowi, że: "1. Działalnością gospodarczą w rozumieniu ustawy jest zarobkowa działalność wytwórcza, handlowa, budowlana, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i eksploatacja zasobów naturalnych, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły.”. Zatem wykonujemy czynności, które są przedmiotem naszej działalności i ta działalność istnieje, a gdy nie wykonujemy tych czynności o zgłoszonej działalności gospodarczej mowy być nie może."
(...)
"Działalność ma miejsce wówczas, gdy czynniki takie jak: wyposażenie, siła robocza, technologia produkcji, sieci informacyjne lub produkty są powiązane w celu wytworzenia określonego wyrobu lub wykonania usługi. "
W innych sytuacjach działalność (czynność)nie zachodzi, nie ma miejsca. Działalność, to nic innego jak wykonywanie. Wykonywać można tylko wtedy, gdy ma się odpowiednie wyposażenie, osobę - która będzie wykonywała, metodę - na podstawie której podoła określonym zadaniom, sieć informacyjną - by sprawnie realizować zadania, ktore są przedmiotem tego wykonania oraz produkty niezbędne do tej pracy.

działalność ż V, DCMs. ~ści, blm
1. «zespół czynności, działań, podejmowanych w jakimś celu, zakresie, czynny udział w czym; działanie, praca»

Agent ubezpieczeniowy podejmuje dzialalność w celu zawierania umów ubezpieczeniowych, malarz podemuje działalność w celu malowania pomieszczeń i budowli, krawcowa podejmuje działalność w celu szycia ubrań.

Agent ubezpieczeniowy, malarz, krawcowa nie podejmuje działalności w celu załatwiania formalności stawianych im przez różne ustawy.

Ustawa o SUS nałożyła na ZUSowi obowiązek interesowania się faktem wykonywania przez wszystkie osoby będące ubezpieczonymi, w tym także osobami prowadzacymi działalność, czy wykonują zgłoszoną działalność, czy wykonują pracę zarobkową.


... i jeszcze wiele, wiele razy


a teraz dorzucę to co miałam przygotowane wczesniej, ale na forum nie wrzuciłam:
działać ndk I, ~am, ~asz, ~ają, ~aj, ~ał
1. «robić, tworzyć co, być czynnym, pracować, występować w jakiejś sprawie»
Działać bezinteresownie, solidarnie, wspólnie.
Działać ręka w rękę z kimś, na własną rękę.
Działać w czyimś imieniu.
Działać w obronie sprawiedliwości, w obronie własnej.
Działać w dobrej wierze, w dobrej lub złej woli.
Działać na szkodę czyjąś lub czegoś.
pot. Działać na zwolnionych obrotach.


Zobaczcie, nawet definicje dają mozliwość działania bezinteresownego. Zatem część działań w ramach firmy prowadzimy bez interesu zarobkowego. Liczymy się co prawda z tym, ze ten zarobek w przyszlości wystapi, ale wcale nie musi i podejmując dg podpisujemy niejako oświadczenie woli, ze pewne czynnosci w ramach firmy wykonywać bedziemy bez wynagrodzenia. Ono może nadejść w przyszłości w postaci zysku przewyższającego jakiś pułap naszego wynagrodzenia. np minimalnego wynagrodzenia za pracę i nasz trud się finansowo opłaci, ale cóż ustawodawca nie chce składek za te wpływy. Oburzył się nawet senat, twierdząć, ze naraża się system ubezpieczeń społecznych eliminując z niego osoby, ktore dobrze zarabiają.

<7f9e>http://www.senat.gov.pl/k4/dok/diar/24/2401.HTM#a1
Senator E. Płonka zaakcentowała, że Senat stoi przed bardzo ważną decyzją, jedną z najważniejszych. Chodzi o to, by w tych reformach, które są niezbędne, Polska - od roku 1999 - zabezpieczyła swoje społeczeństwo przed załamaniem się systemu zabezpieczenia, przed niewypłacalnością.
Senator sprawozdawca podkreśliła, iż obecni na posiedzeniu komisji przedstawiciele ZUS pokazali, że są gotowi i funkcjonalnie przygotowani do pełnienia roli, zgodnie z którą będą musieli pobierać i rozdzielać cztery rodzaje składek. Natomiast MINISTERSTWO FINANSÓW WYRAZIŁO PEWIEN NIEPOKÓJ Z TEGO POWODU, IŻ W RAZIE WYŁĄCZENIA Z TEGO SYSTEMU OSÓB DUŻO ZARABIAJĄCYCH, POWYŻEJ DWÓCH I PÓŁ ŚREDNIEJ KRAJOWEJ, ILOŚĆ ŚRODKÓW MOŻE BYĆ NIEWYSTARCZAJĄCA.


działalność ż V, DCMs. ~ści, blm
1. «zespół czynności, działań, podejmowanych w jakimś celu, zakresie, czynny udział w czym; działanie, praca»
Działalność artystyczna, dyplomatyczna, literacka, konspiracyjna, polityczna.
Działalność w dziedzinie albo w zakresie czegoś.
Przejawiać, podejmować, rozwinąć działalność.

[W przypadku dg jest tak:
Cele - zarobek
Zakres - każdy ma zakres wyznaczony w postaci przedmiotu działalności
Czynny udział - zaangażowanie się w realizację celu zarobkowego
Czynny udział - w okresie zaprzestania brak
Cel zarobkowy może być osiągnięty, jeżeli zajmujemy się realizacją przedmiotu, realizacją celu w jakim firma powstała]

Działanie to inaczej praca. Pracując - działam, nie pracując - nie działam, czyli w tym okresie nie może być mowy o działalności jakiejkolwiek, gospodarczej również ponieważ taka praca musi przynosić zarobek. Działałanie gospodarcze jest wtedy, kiedy wykonujemy pracę, która daje zarobek. Organizowanie, administrowanie, księgowanie, magazynowanie, reklamowanie takiego zarobku nie daje, pozwala na lepsze zorganizowanie działalności zarobkowej.

Pracownik zatrudniony na etacie również pracując działa wykonując swoje obowiązki. A kiedy tylko podpisze umowę , ale nie nawiąze stosunku pracy, wówczas nie podlega ubepzieczeniom, nie jest traktowany jak pracownik.



definiować ndk IV, ~niuję, ~niujesz, ~niuj, ~ował, ~owany
«objaśniać, określać, formułować znaczenie jakiegoś wyrazu, terminu, pojęcia»
Definiować (termin, wyraz, pojęcie) encyklopedycznie, słownikowo.
Definiować precyzyjnie, ściśle.
łc.
definicja ż I, DCMs. ~cji; lm D. ~cji (~cyj)
«określenie znaczenia wyrazu, sprowadzające się zwykle do sprecyzowania jego treści i zorientowania w jego możliwym zakresie, co ułatwia właściwe posługiwanie się wyrazem»
Definicja analityczna, encyklopedyczna, słownikowa, syntetyczna.
Rzeczowa, ścisła definicja.
Dać, sformułować definicję pojęcia, terminu.
Δ log. Definicja klasyczna «określenie pojęcia przez wymienienie cech identyfikujących i różniących»
Δ Definicja realna «jednoznaczna charakterystyka przedmiotu (zjawiska) podająca zespół cech jemu wyłącznie właściwych»
łc.

Pozdrawiam - gośka

Ad."Re: Likwidacja czy zawieszenie działalności
Autor(ka): barbara (...)
Wysłano: 13/04/2006 18:51"

Barbaro powołujesz się na wypowiedzi urzędników zusowskich i ich informatory, a przeciez oni oficjalnie mówią, że to nie stanowi prawa!
W dodatku sąd zusowski oficjalnie mówi, że nie interesują go wypowiedzi urzedników i informatory bo on sam wie najlepiej co mówi prawo - prawo to on!
Z praktyki wiemy, że nie przeszkadza to wszystko temu sądowi łamać prawo. To tylko taka głupia statystyka,że zawsze jesteśmy poszkodowani (czytaj okradzeni).
Przeczytaj w tym forum treści o "podwójnym przekierowaniu".
Pozdrawiam Walter.

Walter Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Barbaro powołujesz się na wypowiedzi urzędników
> zusowskich i ich informatory, a przeciez oni
> oficjalnie mówią, że to nie stanowi prawa!
> W dodatku sąd zusowski oficjalnie mówi, że nie
> interesują go wypowiedzi urzedników i informatory
> bo on sam wie najlepiej co mówi prawo - prawo to
> on!

Chodzimy jako publiczność na rozprawy innych osób. Kiedy po raz pierwszy poszliśmy, to sędzia Ewa Zwolińska (ta sama co mnie sądziła) była wzburzona, niezgodnie z kpc wpisała nazwiska publiczności do protokołu i przez cały czas powtarzała, ze jej przeszkadzamy, mimo że siedzieliśmy cicho jak mysz pod miotłą. Na drugiej rozprawie juz nas nie legitymowała, a nawet przyniosła ze sobą .... :) poradnik zusu. Czy możecie w to uwierzyć?
Na drugiej rozprawie powód mógł się swobodnie wypowiadać. Na pierwszej rozprawie niestety jeszcze nie. Dziwne prawda?

Pozdrawiam - gośka

A teraz przypomniało mi się jak to Niemcy chcieli wprowadzić ustawowo obowiązek uzywania opon zimowych i nie wprowadzili jej tylko z tego powodu, że .... :)nie zdefiniowali pojecia "zima"

Pozdrawiam - gośka

Do kol. Bety

A co takiego napisałem, bo napisałem dość sporo ? I co z tego jest tą prawdą lub jak twierdzisz nieprawdą ?

Witajcie.

Sąd rzecze:
1. "ramy czasowe określające podleganie obowiązkowi ubezpieczenia wyznacza nie tyle wpis i wykreślenie ubezpieczonego z ewidencji dg co okres rzeczywistego wykonywania przez niego dg" - III AUr 1209/95 i IIIAUa 445/2002, II UKN 570/98 i II UKN 692/99.
2. "zdaniem sądu nie ma w tym przypadku znaczenia, czy czynności podejmowane w ramach swiadczonej działalności gospodarczej dokonywane były raz, czy też wiele razy w miesiącu. Mają one charakter czynności regularnie powtarzających się, co jednoznacznie potwierdza, że ubezpieczony nie tylko faktycznie świadczył usługi objęte przedmiotem prowadzonej przez niego działalności, ale i pozostawał niezależnie od podjętej inicjatywy poszukiwania nowego zatrudnienia, w stałej gotowości do ich dalszego wykonywania" - II UK 111/03.

Beta - masz głos. Voila.

Pozdr.
Piotr

p.s. Odwołanie oczywiście ODDALONO.
Jakbyś się nie domyślała.
P.

Ad. Walter

"Kol. Marsh czy miała u kolegi miejsce „działalność” by doszło do „wykonywania działalności gospodarczej”? Po co więc te elaboraty miast skupić się na pierwszym elemencie?"

Z definicji PKD, nie miała.
Elaboraty po to, że wyszedłem z założenia, że odwołanie polega na podważeniu tez przeciwnika (stąd szerokie omawianie różnych decyzji i orzeczeń ), a dopiero potem wskazaniem swojego stanowiska. A także po to, że jest mnogość uzasadnień i dobrze jest omówić znane przypadki, by w ewentualnym odwołaniu wskazać to co odwołujący uważa za jego zdaniem konieczne. Z resztą, tak mi się wydaje koledzy którzy bardzo przysłużyli się, by to forum zapełniło się różnymi wiadomościami, też chyba tak myśleli.
A wszystko powinno wyglądać bardzo prosto. To sąd sprawiedliwy i nie zawisły, znający przepisy, ustawy itd, winien na moim przykładzie, oddalić decyzję, jeżeli ZUS źle interpretuje zapisy ustawy, jednej i drugiej. Ja nawet nie powinienem zajmować żadnego stanowiska, jako szary obywatel, z zerową znajomością prawa. A sąd podtrzymuje, że zorganizowanie i ciągłość daje podstawy do objęcia ubezpieczeniem.

Widzisz, posłużenie się PKD, zmusza Cię do tłumaczenia się dlaczego zaprzestałeś, co było powodem. A niby z jakiej racji mam to robić.
PODEJMOWANIE I WYKONYWANIE JEST WOLNE DLA KAŻDEGO. Owszem można to wykorzystać jeżeli znajdziesz takie powody zaprzestania. A jeżeli Ci się nie chciało robić ? Sąd i ZUS traktuje wykonywanie działalności jak OBOWIĄZEK. Kieruje wszystko w kierunku, że to on uzna, czy Ty miałeś powód i to ważny, byś mógł działalność przerwać. W tym artykule jest jeszcze napisane, że w granicach prawa czy coś takiego. A prawo nigdzie nie zabroniło wielu rzeczy w naszej sprawie. Niestety nie określiło także wyraźnie co możesz. I teraz Ty argumentujesz, zaraz, zaraz, ale prawo tego nie zabrania i dostajesz ripostę ale także nie zezwala. Chodzi mi tu o wyraźne wymienienie w przepisach właśnie tych: przerw, zawieszeń, bez wyrejestrowania, z wyrejestrowaniem, przerw w ubezpieczeniu, ......

A potem następuje już odczytanie wyroku, a uzasadnienie dostajesz już dobrze po i pozostaje Ci tylko się z nim zapoznać i wyć ze świadomością, że Cię oszukano, że pominięto wszystko to co wskazywało, że decyzja mija się z prawdą.

Pozdrawiam

"zaleca się, aby osoba opłacająca składki wyłącznie na własne ubezpieczenie, przechowywała dowody opłacenia składek oraz kopie dokumentów rozliczeniowych przez okres 50 lat"

http://www.zus.pl/niusy/k0603223.pdf

A to tak na kanwie prowadzenia-wykonywania:

"Wnioskodawca nie zaprzestał też prowadzenia działalności przez czas faktycznego niewykonywania usług z powodu choroby, urlopu, załatwiania spraw osobistych, o ile takie okoliczności wystąpiły."

Na prawdę jest cacy.

Wesołego jajka. Przez nastepne 50 lat.

Link dla tych którzy nie wiedzą jeszcze kto stoi za ich kłopotami, choć dotyczą nieco innego problemu to mówią bardzo wiele!
http://wiadomosci.onet.pl/1306751,11,item.html

Prawdopodobieństwo wygrania przed sądem zwiększy zrozumienie :
1)Na czym polega zachowanie ciągłości prowadzenia przy jednoczesnym zaprzestaniu wykonywania (vide Odachowski)
2)Dlaczego przy różnych rodzajach i formach działalności spełnienie warunku pierwszego może być zróżnicowane.

Poradnik zusowski przeżywa chyba piątą aktualizację od czasu wsypy ok 1,5 roku temu.....

Witajcie.
Oto coś z sądowych ciekawostek, ciekawe tylko czemu, nie pokazują tego w serialu edukacyjnym "Sędzia Anna Maria Wesoł(owsk)a"?
1. 31 marca w mojej sprawie zapadł wyrok. Odwołanie oddalono.
2. 04 kwietnia zjawiłem sie w sekretariacie sądowym żeby wglądnąć do akt. Stan akt był następujący: 145 kart.
3. 04 kwietnia złożyłem wnioski o: wydanie wyroku z usadnieniem i o wykonanie odpisów kilku kart akt sprawy.
4. Wczoraj otrzymałem i uzasadnienie wyroku i odpisy kart. Niestety nie wszystkich!
5. Nie otrzymałem kopii notatki służbowej ZUS pełnej kłamstw, nie otrzymałem kopii jednego z protokołow rozpraw.
6. Czytając uzasadnienie wyroku zauważyłem, że numeracja kart akt się zmieniła (?)
7. Byłem dziś w sądzie o godz. 12.30 - była tylko jedna pani. Sąd pusty.
8. Akt mojej sprwy nie było w sekretariacie.

Mam zamiar oddać akta do prawnika celem napisania apelacji.
Nadal nie mam kompletnej dokumentacji.
Liczba akt się zmieniła. Doszło ponad 6 kart! Nie wiem jakich, bo nie umożliwono mi wglądu w akta.
Czas do złożenia apelacji ucieka. Teraz są święta i stracę przynajmniej 4 dni.
Mam pytanie, czy ktoś tu sobie czasem nie leci w kulki?
Jakie akta dodano po zakończeniu sprawy????????
Dlaczego nie otrzymałem wnioskowanego odpisu protokołu z rozprawy - tych protokołów wymaga ode mnie własnie prawnik!
Gdzie powinny być przechowywane akta? W mieszkaniu sędziego? Dlaczego nie mogłem dokonać w nie wglądu?
Czy ktoś nie próbuje mi utrudnić napisania apelacji?
Co mam zrobić? Napisać zażalenie, skargę na postępowanie sądu okręgowego do sądu apelacyjnego?
Przecież nie mogę oddać napisanej na kolanie apelacji, nie mogę też uchybić terminowi!

POMOŻCIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Piotr

Uprzejmie prosze o podanie mi numeru tel do sztabu inicjatywy kontra zus

slaw-78 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Uprzejmie prosze o podanie mi numeru tel do sztabu
> inicjatywy kontra zus


Grupa Inicjatywna Akcji „Płatnicy kontra ZUS”
Swoje zgłoszenie i poparcie dla akcji „Płatnicy kontra ZUS” możesz zgłosić pod adresem:

skladka@tlen.pl / podlaski/
skladka1@tlen.pl /kujawsko-pomorskie/
skladka2@tlen.pl /śląskie/
skladka3@tlen.pl /małopolskie/
skladka4@tlen.pl /dolnośląskie/
skladka5@tlen.pl / śląskie/
skladka6@tlen.pl / pomorskie /

Piotr złóż apelacje w terminie to jest najważniejsze.Pużniej możesz przeglądać akta w apelacyjnym i napisać uzupełnienie do odwołania . Twoje akta dostaną nową sygnaturę. Dzwoniłem do sekretariatu apelacyjnego(w styczniu) i powiedzieli że rozprawa odbędzie się za półtorej roku. Spokojnie nie denerwuj się na święta to wszystko się zmienia dojrzewa .
Życzę wszystkim Wesołych Świąt i smacznego jajeczka.
Pozdrawiam Mateusz

Wszystkim walczącym,
wszystkim, którzy jeszcze przed, a także tym wszystkim, którzy już po,
tak wygranym jak i przegranym,

Zdrowych i Wesołych Świąt!

Piotr
/przed apelacją/

Wesołych Świąt wsystkim "pobratymcom"i tym ktorzy z szacunku dla samych siebie usiłują nam pomóc.
Otrzymałem przed chwilą życzenia które z przyjemnością wszystkim przyjaciołom
'Aby zdrowie dopisało i jajeczko smakowało,
By szneczka nie tuczła,atmosfera była miła
A zajączek uśmiechnięty dał każdemu z was prezenty.

zgadzam się z jednym, że w Polsce nie jest potrzebna kara śmierci.
A ZUS po śmierci dłużnika ściągnie z rodziny i innch spadkobierców zaległe opłaty ... OCH!!!

Witam serdecznie
Poczytajcie wszyscy mili temat dnia ze strony www.zusdlaciebie.tvp.pl. Typowa propaganda Gebelsowa.

mmartini Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Witam serdecznie
> Poczytajcie wszyscy mili temat dnia ze strony
> www.zusdlaciebie.tvp.pl. Typowa propaganda
> Gebelsowa.

Witam,
Mi się tam podoba ten infantylny a jakże pełen treści obrazek w lewym górnym rogu: "Zusia i Składusia".
Zusia jak widać jest sędziną Sądu Okręgowego orzekającą w naszych sprawach, natomiast Składusia to pani pełnomocnik ZUS. Siedzą zatem i popijając kawkę uzgadniają treść uzasadnienia dla kolejnego wyroku oddalającego odwołanie.

Co do treści - nihil novi. Zdarta płyta. Tylko czekać aż ZUS zacznie nadawać audycje podobnej treści w Radiu Maryja:
"Witajcie, tu ojciec Składzisław Zdrowotny. Działalności tak jak pacierza, nie wolno przerywać... ble, ble ble".

Pozdrawiam,
Piotr

mam pytanie prowadzę działalnosć gospodarczą i chcę ją zlikwidowac ponieważ KRUS odmówił mi przyznawania renty którą otrzymywałem od dłuższego czasu jednak nie wiem jakie są zasady likwidacji działalności gospodarczej?

Ad. Mmartini

Troszkę przeredagowany "news" ze strony ZUS. Nawet przykłady te same :)

A jak pogodzić te treści:

"Co więcej – składek nie trzeba płacić zawsze.
W okresie, w którym działalność nie jest prowadzona można wyrejestrować się z ubezpieczeń i nie opłacać składek."

"Składki na ubezpieczenie społeczne trzeba płacić od dnia rozpoczęcia działalności gospodarczej aż do dnia zamknięcia firmy."

A to już jest chwyt poniżej pasa:

"W wypadku dokonywania wielokrotnych zgłoszeń i wyrejestrowań z ubezpieczeń (np. w ciągu miesiąca) prowadzący działalność podlega ubezpieczeniom społecznym również w okresie zgłoszonych „przerw” w działalności."

Ze znanych mi spraw, miały tam miejsce, albo przerwy miesięczne, albo jednorazowo zgłoszone na okres obejmujący część miesiąca.

ZUS chyba nie wie o czym pisze, kogo obejmował decyzją oraz za jakie okresy.

A co słychać z pismem, które wysłałeś ?

Ad. Łukasik

Wszystko to co robiłeś zakładając działalność tylko w przeciwnym kierunku, czyli zlikwidowania.( US, EDG, Rejestr Sądowy jeśli miał miejsce, KRUS, zezwolenia, Regon i to chyba wszystko )

8. Podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe ubezpieczonych, o których mowa w art. 6 ust. 1 pkt 5, stanowi zadeklarowana kwota, nie niższa jednak niż 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim kwartale, z zastrzeżeniem ust. 9 i 10. Składka w nowej wysokości obowiązuje od trzeciego miesiąca następnego kwartału.

9. Za miesiąc, w którym nastąpiło odpowiednio objęcie ubezpieczeniami emerytalnym i rentowymi lub ich ustanie i jeżeli trwały one tylko przez część miesiąca, kwotę najniższej podstawy wymiaru składek zmniejsza się proporcjonalnie, dzieląc ją przez liczbę dni kalendarzowych tego miesiąca i mnożąc przez liczbę dni podlegania ubezpieczeniu.

Okres podlegania ubezpieczeniom, zapisany w ustawie art. 13 pkt 4, nie podlega ani zgłoszeniu ani wyrejestrowaniu z ubezpieczeń. Zatem gdy nie wykonywaliśmy działalności wystarczyło odpowiednio zmniejszyć podstawę naliczania zgodnie z pkt 9. Zaznaczam, może to trwać tylko przez część miesiąca.
Jeżeli zatem, przychód, dochód itd, nie ma znaczenia dla opłacania składek, wątpliwym wydaje się możliwość skontrolowania pod tym kątem dokumentów w postaci ksiąg, a także jest bezcelowe, jeżeli owe zapisy nie mają znaczenia dla opłacania składek. Winno się wręcz odmówić takiej kontroli w wypadku gdy ZUS twierdzi, że osiąganie lub nie przychodu, dochodu z działalności nie ma znaczenia dla ZUS.
A jeżeli do kontroli dopuścimy to jedyne co stwierdzą, to brak zapisów w KPiR.

Zastanawia mnie jaką decyzję w takim przypadku może wydać ZUS ?

Wiem, to także propaganda. Ale czy na pewno ?

Zwróćcie uwagę, że owe wykonywanie nie jest określone ani w ustawie o ubezpieczeniach, ani jak się wydaje i co wałkowaliśmy, w ustawie prawo działalności gospodarczej. A w rozdziale podejmowanie i wykonywanie
( NR 2 ) napewno nie.

marsh Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Zwróćcie uwagę, że owe wykonywanie nie jest określone ani
> w ustawie o ubezpieczeniach, ani jak się wydaje i co wałkowaliśmy,
> w ustawie prawo działalności gospodarczej.

Ustawa prawo działalności gospodarczej została ustanowiona i weszła w życie po wejściu w życie ustawy o sus. Tak więc, nawet gdyby było tam zdefiniwane pojęcie wykonywania działalności gospodarczej, to jego znaczenie nie mialoby wpływu na okreslenie pojęcia wykonywania w ustawie o sus i co za tym idzie nie wpływaloby na doprecyzowania dotyczące objęcia poszczególnych osób prowadzących działalność ubezpieczeniem.

Znamiennym pozostaje fakt, że w ustawie o działalności gospodarczej (funkcjonującej za czasów, kiedy powstawała i wchodziła w życie ustawa o sus)ustawodawcy dla określenia czasu pozostawania w ewidencji używali pojęcia - prowadzenie.
Ustawodawcy ustawy o sus nie wykorzystali jednak tego pojęcia, wprowadzając do niej pojęcie wykonywania, niezdefiniowanego w ustawie o działalności gospodarczej, ale używanego w niej, jako realizowanie zakresu zgłoszonego do ewidencji. I nie ma w tym nic dziwnego, że ustawodawcy użyli właśnie pojęcia wykonywanie, bowiem składkami na ubezpieczenia społeczne objęta jest praca zarobkowa. Pracą zarobkową moze być tylko taka praca, za którą ktoś jest nam sklonny zapłacić. Mnie osobiście, jako agentowi ubezpieczeniowemu, nikt nie płaci za księgowania, załatwianie spraw urzędowych, płacenie rachunków. A za reklamowanie, mam zapłacone tylko i wyłącznie, jeżeli znajdą się klienci. Ale jak się znajdą, to zgłoszę działalność do ZUSu i składki zapłacę, bowiem wtedy będę realizowała zakres, dla którego moja firma wogóle powstała.
Pozdrawiam - gośka

A dlaczego to przytoczyłem ?

Bo ZUS po przegranej sprawie ( przez odwołującego ), twierdzi, że można starać się o umożenie składek. Oczywiście figa z makiem. Trzeba być poszukiwaczem puszek by przyznali, że nie ma możliwości im oddać. Z regóły twierdzą, że jest się młodym ( kol. 60 lat ), silnym i można podjąć pracę i z długu się wypłacić.
Ale wróćmy do wstępu. Najpierw obiecują, że pochylą się nad prośbą, ale i tu uwaga !!! zrobi się korektę wszystkich druków. Zarówno zgłoszeniowych, wygłoszeniowych i DEKLARACJI DRA.
O ile można zgodzić się po przegranej na korektę zgłoszeniówek, o tyle na korekty DRA zgodzić się nie wolno. Wysokość podstawy nie powinna w tym wypadku ulec zmianie, bo my przez część miesiąca działalności nie wykonywaliśmy, a także nikt nie udowodnił nam wykonywania, bo decyzje są wydawane ot tak z klepki. Winno się moim zdaniem upierać przy tezie, że ZUS tym sposobem zmusza nas do poświadczenia nieprawdy.
Zgodnie z wyrokami w całym okresie byliśmy prowadzącymi ale na pewno nie w całym okresie wykonywaliśmy działalność.

Wszyscy znajomi zawierzyli ZUS i porobili korekty, po czy otrzymali odmowę umożenia.

Re:"... Likwidacja czy zawieszenie działalności
Autor(ka): marsh (...)
Wysłano: 18/04/2006 15:09...."

Powinni wysłać ponowne korekty i wrócić do stanu wyjściowego.
Nie rozumiem tego - czyżby ZUS uzależniał umożenia od zrobienia korekt?
To dlaczego znajomi nie zapewnili sobie zrobienia korekt pod warunkiem umożenia?
Wydaje się mnie , że ZUS nie musi czekać aż zrobimy korekty i może je zrobić z "urzędu".
W kazdym bądź razie zrobienie korekt samemu jest przyznaniem sie do winy!
Gdzie tak pisze,że umożenie zależy od zrobienia korekt?
A co będzie jak nie zrobimy korekt?

Ad. Walter

Właśnie to tak wygląda. Nie wiem, czy uzależnia. Ale z pewnością jest to warunek, gdyż wg stanu w systemie nie ma co UMAŻAĆ.
I nie wiem dlaczego po wyroku nie dokonują korekt sami. Chciałbym znać odpowiedź na to zagadnienie.

Ad. Mmartini

Przeczytałam www.zusdlaciebie.tvp.pl
A po przeczytaniu tych nowości i porad rodem z "Pani domu" zastanawia mnie od czego zależy czy przerwy były nagminne czy nie? To tak jakby powiedzieć że działalność musi być prowadzona w sposób ciągły ale nie koniecznie. No cóz są lepsi i lepsiejsi, równi i równiejsi. Myśle że te wszystkie informacje ZUS zamieszczane na wielu oficjalnych stronach, a dotyczące tej sprawy mają zatuszować problem, pokazać że jest on margilany i dotyczy tylko "kombinatorów". ZUS wie dlaczego tak z nami postępuje ale wie też że dalsze takie praktyki wywołają lawinę problemów - Ludzie tego nie wytrzymają. I nie piszę tego by siać destrukcję ale jestem przekonana że ZUS po tych kilku programach na ten temat w mediach boi się utrary kury znoszącej jajka i zmniejszającej deficyt. A jaki jest na to sposób - zamydlić ludziom oczy - niech dalej "zawieszają" a my ich i tak drapniemy w odpowiednim czasie. Każdemu "udowodnimy" że nie miał prawa tak robić. Renty nie dostaniesz, emerytury nie dostaniesz a z kasy będziesz musiał wyskoczyć bo nam brakuje w budżecie a wyż demograficzny wyciągnie niedługo po to rękę.

Zwróćcie jeszcze uwagę na Wasze decyzje. ZUS dokonuje tam nadużycia. Otóż pomiędzy art. 6 ust 1 pkt 5, a art. 13 ust 4, stawia znak KONIUNKCJI !!! Z treści tak ujętej wynika, że bycie prowadzącym działalność jest jednoznaczne z wykonywaniem działalności.

Przynajmniej ja tak to odczytuję.

marsh Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Zwróćcie jeszcze uwagę na Wasze decyzje. ZUS dokonuje tam nadużycia.
> Otóż pomiędzy art. 6 ust 1 pkt 5, a art. 13 ust 4,
> stawia znak KONIUNKCJI !!!
> Z treści tak ujętej wynika, że bycie prowadzącym działalność
> jest jednoznaczne z wykonywaniem działalności.


Art. 6.
1. Obowiązkowo ubezpieczeniom emerytalnemu i rentowym podlegają, z zastrzeżeniem art. 8 i 9, osoby fizyczne, które na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej są:
1) pracownikami, z wyłączeniem prokuratorów,
5) osobami prowadzącymi pozarolniczą działalność oraz osobami z nimi współpracującymi,

Art. 8.
1. Za pracownika uważa się osobę pozostającą w stosunku pracy, z zastrzeżeniem ust. 2 i 2a.
2a. Za pracownika, w rozumieniu ustawy, uważa się także osobę wykonującą pracę na podstawie umowy agencyjnej, umowy zlecenia lub innej umowy o świadczenie usług, do której zgodnie z Kodeksem cywilnym stosuje się przepisy dotyczące zlecenia, albo umowy o dzieło, jeżeli umowę taką zawarła z pracodawcą, z którym pozostaje w stosunku pracy, lub jeżeli w ramach takiej umowy wykonuje pracę na rzecz pracodawcy, z którym pozostaje w stosunku pracy.
6. Za osobę prowadzącą pozarolniczą działalność uważa się:
1) osobę prowadzącą pozarolniczą działalność gospodarczą na podstawie przepisów o działalności gospodarczej lub innych przepisów szczególnych,
[a przepisy jasno określają, że ma to być działalność zarobkowa, czyli musi poprzez wykonywane czynności mieć możliwość osiągnięcia zarobku]

Art. 13.
Obowiązkowo ubezpieczeniom emerytalnemu, rentowym, chorobowemu i wypadkowemu podlegają osoby fizyczne w następujących okresach:
1) pracownicy - od dnia nawiązania stosunku pracy do dnia ustania tego stosunku,
4) osoby prowadzące działalność pozarolniczą - od dnia rozpoczęcia wykonywania działalności do dnia zaprzestania wykonywania tej działalności,



http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firma_060412/firma_a_9.html nt 87
Umowa o pracę i stosunek pracy to dwie różne rzeczy.
Umowa to jedynie podstawa nawiązania stosunku pracy. Nie wywołuje żadnych skutków w sferze praw i obowiązków pracodawcy i pracownika, dopóki nie będzie realizowana. A jej realizacja następuje przez nawiązanie stosunku pracy, czyli faktyczne przystąpienie do pracy.
***

Wniosek: Nie wystarczy mieć podpisanej umowy, tak samo jak nie wystarczy mieć zgłoszonej konkretnej działalności (tego wymaga prawo, na które ustawa o sus powołuje się w art.8 ust.6, by podlegać ubezpieczeniom.
Tak jak w przypadku pracowników, tak i w przypadku prowadzących działalność trzeba jeszcze podjąć działania, które mogą mieć charakter zarobkowy, być w pracy, być dyspozycyjnym i wypełniać zadania powierzone umową o pracę (bo takie zachowania wynikają z kodeksu pracy). Dlatego też pracownikiem nie jest osoba, która podpisała umowę o pracę, podjęła się wykonywania konkretnej pracy, ale osoba, która faktycznie przystąpiła do pracy określonej w umowie, czyli nawiązała stosunek pracy. Tak samo prowadzący działalność obowiązkowym ubezpieczeniom podlegają wtedy, gdy przystąpią do pracy określonej w ewidencji (wykonują działalność), która była celem otwarcia firmy, która ma charakter zarobkowy. Od nich zależy, czy w danym okresie będą dyspozycyjni, czy nie, bowiem prowadzący działalność nie mają określonej prawem liczby godzin pracy i mogą oni pracować więcej, ale mogą pracować mniej niż nakazuje kodeks pracy. I ZUSowi nic do tego.
A skandalicznym jest, że ZUS wymaga stawiennictwa w pracy, kiedy nie ma zapewnionego frontu robót i kiedy postojowego nikt im nie płaci.
To, że pracowników chroni kodeks i podlegają oni ubezpieczeniom w okresach postoju, to nie znaczy, że prowadzących działalność, kiedy nie wykonują swojej pracy zarobkowej, bo nie mają takich warunków, trzeba objąć ubezpieczeniem. Trzeba raczej pomyśleć, by w tych okresach przyznać im zasiłek dla bezrobotnych.
Pozdrawiam - gośka

Pomóżcie znaleźć przepis, poza poradnikiem ZUS, który stanowi o składaniu ZFA wraz z ZUA, a także ZWUA i ZWPA. Ewentualnie zakazujący przy istniejącym zgłoszeniu płatnika w systemie, złozenia tylko druku ZWUA a potem samego druku ZUA, gdy chcemy (za i wy)rejestrować się z ubezpieczeń. ( samego ubezpieczonego ).

marsh Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Pomóżcie znaleźć przepis, poza poradnikiem ZUS, który stanowi
> o składaniu ZFA wraz z ZUA, a także ZWUA i ZWPA.
> Ewentualnie zakazujący przy istniejącym zgłoszeniu płatnika
> w systemie, złozenia tylko druku ZWUA a potem samego druku
> ZUA, gdy chcemy (za i wy)rejestrować się z ubezpieczeń.
> ( samego ubezpieczonego ).

Znalazłam tylko to
Art. 43.
2. Osoby, o których mowa w art. 6 ust. 1 pkt 10, oraz osoby podlegające dobrowolnie ubezpieczeniom emerytalnemu i rentowym, z wyłączeniem osób wymienionych w art. 6 ust. 1 pkt 5, wyłącznie zobowiązane do opłacania składek na własne ubezpieczenia, dokonują zgłoszenia płatnika składek łącznie ze zgłoszeniem do ubezpieczeń społecznych.

Czyli osoby wymienione w art. 6 ust. 1 pkt 5, wyłącznie zobowiązane do opłacania składek na własne ubezpieczenia nie dokonują zgloszennia płatnika składek łącznie ze zgłoszeniem do ubezpieczeń.
Przypuszczam, że w takim razie ZUS bezprawnie nakazywał nam składania tych druków łącznie, o czym pisałam już na forum wcześniej.
Pozdrawiam - gośka

Bo znalazłem tylko to:

Art. 43.
1. Płatnicy składek są zobowiązani do złożenia druku - zgłoszenie płatnika składek
w Zakładzie w terminie 7 dni od:
1) daty zatrudnienia pierwszego pracownika lub powstania stosunku prawnego uzasadniającego objęcie ubezpieczeniami emerytalnym i rentowymi pierwszej osoby,
2) daty powstania obowiązku ubezpieczeń emerytalnego i rentowych dla ubezpieczonych wyłącznie zobowiązanych do płacenia składek na własne ubezpieczenie albo składek na ubezpieczenie osób z nimi współpracujących.
2. Osoby, o których mowa w art. 6 ust. 1 pkt 10, oraz osoby podlegające dobrowolnie ubezpieczeniom emerytalnemu i rentowym, z wyłączeniem osób wymienionych w art. 6 ust. 1 pkt 5, wyłącznie zobowiązane do opłacania składek na własne ubezpieczenia, dokonują zgłoszenia płatnika składek łącznie ze zgłoszeniem
do ubezpieczeń społecznych.

A tu wyłącza się prowadzących działalność z obowiązku składania obydwu druków razem. Czy źle odczytuję ?

www.brpo.gov.pl/index.php?poz=250&id=63&PHPSESSID=7599c8a1ad1732b351af2e2e16e1c5b1

ZUS ma swoje potrzeby wiec chyba nikomu nie odpuszczą i żadnej okazji nie przeoczą, aby zedrzeć z nas skórę.
http://emerytury.wp.pl/POD,3,a,2,b,4,wid,8274649,wiadomosc.html?rfbawp=1145457627.024&ticaid=11750

Galeia dominikańska 45 min. od telefonu dzisiaj, pojutrze decyduj .