To prawda ze nie ma za bardzo z czego odcinac.... Ponizej link a propos debiutu VD
http://wyborcza.biz/biznes/1,100969,11079584,Vantage_Development_liczy_na_debiut_na_GPW_na_przelomie.html
To jeśli nie ma z czego odcinać to może najwyższy czas by walor był notowany wyżej żeby było z czego odcinać . Ten papier według mnie to już powinien chodzić po 50 zeta za sztukę .
Nieprawidlowo policzyles. Ma byc tak:
1) Z danego kursu (ustalonego jako dzien podzialu) zdejma 30% z IPL
2) Dostaniesz 3,2 akcji VD (tak jak opisywales) w cenie emisyjnej tak jak opisywales.
Jaki bedzie kurs jednego i drugiego - pokaze rynek.
oby tak było jak piszesz, bo według twojego to dostaniemy kasę za darmo a znając zycie to nic nie ma za darmo a tym bardziej na giełdzie.
mowisz tak.
kurs ustalony na dzień podziału załózmy = 29,00 zl x (-30%) = 20,30 zł cena akcji po odjęciu.
200 szt x 29,00 zł = 5800,00 zł wartośc portfela przed odjeciem 30%
200 szt x 20,30 zł = 4060,00 zł
600 szt x 4,72 zł = 2832,00 zł
4060,00 zł + 2832,00 zł = 6892,00 zł - 5800,00 zł = 1092,00 wychodzi że tyle dostajemy za darmo. Mi pasuje ale trudno mi w to uwierzyć??
liczba akcji w nawiązaniu do tamtego przykładu.
Z tego co ja zrozumiałem czytając prospekt to w dniu referencyjnym nastąpi odcięcie 30.12% od kursu . A ile to będzie to nie wiadomo bo nie wiadomo jaki będzie kurs jeden dzień przed dniem referencyjnym . Chociaż ja tego do końca nie rozumiem bo według mnie to powinna być wyksięgowana kwota po jakiej jest to zaksięgowane w impelu podzielona przez ilość akcji i wyszła by kwota o ile kurs będzie niższy . Ostatecznie jeśli vantage w impelu był niedowartościowany to debiut vantage powinien być premią miedzy księgowaniem tego w impelu a ceną godziwą na giełdzie .
teoretycznie mogloby tak byc jak mowisz. Z innej strony to rynek moglby: wyzej wyceniac dzial. operacyjna impela i wyceniac wyzej wartosc gruntow (a realnie gruntow wartych kilkaset banie wogole nie widzi). Rynek nie jest doskonaly. Glowni akcjonariusze (i slusznie) wyszli z zalozenia ze aktywa sa niedowartosciowane i chca podnies baze wychodzac z zalozenia ze niech lepiej rynek koryguje w dol niz musialby w gore.
Można by postawić inną tezę mianowicie taką że rynek w impelu widzi tylko wartość gruntów a reszty nie dostrzega . Impel teraz mniej więcej kosztuje tyle co posiadana przez niego ziemia . Co Ty powiesz na tak postawioną tezę ?
Mysle ze widzi jednak dzialanosc outsourcingowa - choc i tak nie docenia jej . PAtrzy przez pryzmat ryzyk zwiazanych z dotacjami i placa minimialna. Nie rozumie ze dotycza te kwestie calej branzy (tak wiec zmiany dobrze zarzadzone nie powinny long term miec negatywnego wplywu na wyniki) . Po prostu branza podnosi ceny i tyle (pozatym IPL podpisuje coraz wiecej umow z automatem waloryzacyjnym - tzn. ze jesli sie zmienia placa minimialna to automatycznie rosna stawki ) Pozatym rynek nie wie ze IMPEL ma SAP-a dzieki ktoremu jest w stanie kontrolowac profitowosc na poziomie klienta (a klientow ma 4000) - SAP to wazne cos, czego jeszcze nie mieli przed 2009. IPL dziala w branzy o niskich nakladach kapitalowych - głowne koszty to ludzie. Developerka zas to inna bajka bez synergii z outsourcingiem. Developerka ma zupelnie inny cykl konwersji gotowki, pozatym wymaga duzo duzo wiekszych nakladow kapitalowych. Tak wiec pomysl wydzielenia b. trafiony.
Z uwagą przeczytałem waszą dyskusję i dodam jeszcze jeden wątek. Nikt z Was nie poruszył czegoś, co dla mnie jako posiadacza akcji Impela jest bardzo ważne tj. jaki zysk na akcje wypracuje spółka za 2011 r. Po 3 kwaartałach 2011 r. jeżeli się nie mylę zysk na akcję wyniósł ok. 4,50 zł.Zakładając, że 4 kwartał będzie podobny do trzech pozostałych to mamy ok. 6,00 zł zysku na akcję. I jak dla mnie to jest kluczowa informacja. W mojej ocenie Impel może kosztować nawet 15 zł za akcję byle przynosił co roku godziwą dywidendę. Jak pokazuje historia dywidendowa Impela jest coraz lepiej. Tj. 1,00 zł, 1,50 zł i za 2010 rok 2,00 zł dywidendy na akcję. W tym roku liczę, że przy ostrożnie szacownym zysku na akcję w wysokości 5 lub 6 zł może być kolejna godziwa i mam nadzieję rekordowa dywidenda ... czego życzę wszystkim posiadaczom akcji i sobie oczywiście.
Racja co do zysku na akcje. Moze 6 pln nie bedzie ale ponad 5 pewnie tak - co i tak jest super. C/Z =5 . Wchodzic w biznes ktory sie zwraca w 5-6 lat przy obecnej wycenie - warto czy nie? Mysle ze pytanie retoryczne.
Dla tego jestem zdania, iż nawet chwilowa obniżka na Impelu o 30 % (pytanie ile impel będzie kosztował w dniu referencyjnym ?) nic nie znaczy dla wyceny tej spółki i jest bardziej zabiegiem księgowym, niż odzwierciedleniem rynkowej ceny akcji.
Jak co roku będzie 2 lub 3 zł dywidendy na akcję to kurs jest nieważny a inwestorzy na pewno to dostrzegą i uwzględnią w wycenie akcji.
Ja sądzę że to nie jest tak że rynek nie rozumie biznesu impela i na pewno nie jest tak że rynek nie wie że impel ma SAP-a . Po prostu akcje tej spółki od wielu lat są traktowane jak obligacje . Zauważcie że nawet w czasie hossy w 2007 r. akcje nie przebiły się przez 50 zeta które tam rychło wieszczono jako formalność . Obecnie notowania spółki nazywam FENOMENEM ponieważ spółka w kwartał zarabia teraz tyle co kiedyś w jeden rok a mimo to i tak kosztuje mniej niż kiedyś . Więc może czas żeby impel wreszcie zaczął rosnąć jako pełnowartościowa spółka która z roku na rok mnie osobiście zadziwia swoją dynamiką przychodów a mimo to nie doczekała się "podwyżki " ze strony rynku . Ja uważam że akcje zanim nastąpi to wydzielenie powinny kosztować co najmniej 50 zeta . Oczywiście to moje zdanie .
Właściciele dbają głównie o interesy akconariuszy - czyli swoje !, tak więc nam jako "drobnym" ale właścicielom nie powinna stać się krzywda. Mnie zastanawia jak VD będzie finansował działalność. Jeżeli będzie to tylko kredyt i czekanie na inwestora/klienta to może być różnie.
Też jestem ciekawy ale z takim bankiem ziemi to vd może sobie wybierać partnerów nawet z czołowych firm developerskich i wspólnie z nim wznosić i sprzedawać budynki . Jestem również ciekawy co z zapowiadanym przejęciem jakiejś firmy przez impel no i czy będzie i w jakiej wysokości dywidenda . Ładny dzisiaj pakiet poszedł w czasie sesji ale skończyliśmy na minusie i popyt nam uciekł .
Pakiecik faktycznie ładny. Mam nadzieję, że jutro będzie zielono. Tak swoją drogą jaki impel powinien mieć kurs, aby było z czego odciąć 30 % ? wg. mnie nie mniej niż 40 - 45 zł. Myślę, że gdyby w projekt "Promenad" weszli na przykład Chińczycy to miało by to przynajmniej trzy plusy tj. Finansowanie, popoyt na nieruchomości zresztą też i jak znam życie w dwa, góra trzy lata Promenady stały by, że aż miło by było popatrzeć. Perspektywa ukończenia promenad na 2018 rok jest jak wg. mnie zbyt odległa i palcem po wodzie pisana. Z ciekawostek dodam, że na necie doczytałem ostatnio, że ABM Solid wypadł na jakiś z zamówień publicznych, tak więc może to być dla Impela dużą szansą na zagospodarowanie tego rynku.
Ale nam impel odpalił tylko że nie w tą stronę !!! Powiem tak impel jako spółka dywidendowa to jest bardzo dobra ale żeby z tego wyjść i zanotować zysk wynikający ze zwiększonej wartości akcji to już nie lada wyczyn .
Moim skromnym zdaniem po całej operacji wydzielenia będziemy mieli wezwanie na akcje samego impela bo to również temu służyło odcięcie od kursu 30.12% według mnie . Takie jest moje zdanie , tyle że ja nie sprzedam nawet jednej sztuki . To duszenie kursu jest dość widoczne jak dla mnie . Pamiętajcie że główni akcjonariusze nie chcą tracić za bardzo wpływów jeśli dojdzie do wydrukowania warrantów subskrypcyjnych . Mają na to czas do końca czerwca przyszłego roku . Jeśli główni akcjonariusze zdecydują się na emisję tych warrantów dla jakiegoś podmiotu to ich udział ulegnie zmniejszeniu i to dość znacznemu dlatego uważam że najpierw zanim drukną warranty to będzie wezwanie by nie rozwodnić za bardzo akcji . Zapraszam do dyskusji co Wy sądzicie o tym co napisałem wyżej ?
Co to za wymianki od paru dni ciągle na takim samym poziomie tj. magicznym 28 ? No dobra minęło ustawowe minimum dla sądu rejestrowego by zatwierdzić akcje vd .Po czym w każdej chwili może być info o harmonogramie tej oferty . A więc cierpliwe czekać znowu :/