https://espiebi.pap.pl/node/703797

Dnia 2025-10-24 o godz. 20:37 ~Lu4xigi napisał(a):
> https://espiebi.pap.pl/node/703797

Nikt nie komentuje, fakt weekend

Może błędnie rozumiem ale jednak przedstawiam:

https://i.ibb.co/PG3SGSHB/vat.png

Polyolefins wystawiły debit note na 223,6 mln EUR, otrzymały 107,5 mln EUR w cash z czego spłaciły kredyt wspierający. Końcówka kary za opóźnienie (kara I) wynosiła 4,3 mln EUR, kara za odst. z winy GW (kara II) dają razem 116,1 mln EUR , Polyolefiny raportują że 96,4 mln EUR to stan kary wobec GW.

W dzisiejszym raporcie wychodzi ze potrącono 19,8 mln EUR tj 84 mln zł wg kursu EURPLN. Skoro potrącono VAT a pewnie była podzielona płatność tj dwa rachunki a. na netto b. na VAT to kwota bazowa wynosi 365,6 mln zł a to daje 100,1 mln USD

więc mamy 96,4 mln EUR kar inpeto czyli prawie 410 mln zł

więc czy oznacza to że Polyolefins spłacają kredyt obrotowy VAT? Raczej nie, bo kredyt obrotowy VAT był tyllko w fazie budowlanej
i RB nie mówi nic o przepływach środków, więc faktury nie były płacone Brutto tylko netto a GW nie dostawał części VAT ale VAT musiano jakoś rozliczyć...gdzie Azoty są VATowcem. jakoś to nie pasuje wszystko

Zastanowiło mnie jednak owe 19,8 mln EUR(niby VAT) tj 84 mln zł baza 365,6 mln zł tj 100,1 mln USD

Podstawową opcją jest 70 mln USD z RB 24/2020 ale jest i 78 mln które wyczytałem:

 $                   78.000.000,00
 $                   17.940.000,00 VAT
 $                   95.940.000,00

 $                   70.000.000,00
 $                   16.100.000,00 VAT
 $                   86.100.000,00

to by pasowało i taka myślałem że owe udziały HEC i KIND winniśmy przejąć na poczet kar...

Pewnym wydaje się że rozliczono 19,8 mln EUR tj 84 mln zł, reszta kar "open" to 96,4 mln EUR

opcja spekulacyjna z mej strony:

Jednolity Plik Kontrolny, znany również jako JPK, to cyfrowy dokument zawierający zestaw danych firmowych, np. o transakcjach i operacjach finansowych prowadzonych przez przedsiębiorców, którzy zobowiązani są każdego miesiąca przekazywać te informacje do urzędu skarbowego.

Jeśli Azoty chcą sprzedać Polyolefins Orlen to winny przejąć udziały HEC i KIND i o takiej VAT-owskiej części informować bo jako VAT składają JPK i za nabycie udziałów płacą VAT stąd powstaje niby płatność wobec HEC&KIND i potrącili to z kar ale do US muszą odprowadzić bo:

Pierwsza kara to 111,8 mln i Polyolefins spłaca kredyt stablizujący:

107,5 mln EUR -76,8 mln EUR(Kredyt stab) pozostaje 30,7 mln EUR a więc pozostaje prawie 30,7 mln EUR co daje ca 130 mln zł co mogło być kredytem obrotowym VAT a więc pożyczką GA wzgł Polic.

https://i.ibb.co/tT7dnTpy/polimery5.png

Czyli akt. RB i podanie co rozliczyli i jaki jest akt. stan kar to wg mnie może być tylko fragment większej całości...Hipoteza:
to miałby sens nabycie udziałów od HEC i KIND a że dywidend nie było to 7o mln USD było by bazowe...

Przetłumacz to j. polski

Co znaczy w ogóle te info. Namolnie czy na minus czy może neutralnie?

Dnia 2025-10-25 o godz. 00:38 ~Mer napisał(a):
> Co znaczy w ogóle te info.

@Mer

Tytuł RB

GRUPA AZOTY SA:

Zaliczenie przez Spółkę Zależną środków pobranych z gwarancji ubezpieczeniowych na poczet roszczenia o zapłatę kar umownych za opóźnienie

oraz

potrącenie wierzytelności Spółki Zależnej z wierzytelnościami Wykonawcy

dwa człony

1. I kara na niecałe 112 mln EUR, wypłacili 107,5 gwaranci została reszta, sumują z drugą karą za odstąpienie i masz = 116,1 mln EUR by na koniec mieć saldo kary na 96,4 mln więc rozliczono:

19,8 mln EUR albo 84 mln zł VATu

Przykładowo:

Obowiązkowy split payment
Obowiązek stosowania mechanizmu podzielonej płatności mają podatnicy VAT, którzy:

sprzedają lub nabywają towary lub usługi "wrażliwe", czyli towary lub usługi wymienione w załączniku nr 15 do ustawy o podatku od towarów i usług i jednocześnie
kwota należności ogółem z faktury, czyli wartość brutto całej faktury, przekracza 15 tys. zł.

czyli Polyolefins wykonało ruch:

Dostało faktury z VAT, Polimery płaciły netto bez VAT i by

"potrącenie wierzytelności Spółki Zależnej z wierzytelnościami Wykonawcy"

((i) zaspokojenia w całości roszczeń Wykonawcy przeciwko Spółce Zależnej o zapłatę wynikających z Faktur VAT,)

Stawka VAT 23% daje wtedy

23%                   84.091.139,12 zł
100%                365.613.648,33 zł (faktury z VAT)

a akt. to przy USDPLN >>100 mln USD

(jakie były cele płatności jak się umawiali od samego początku na VAT to inna sprawa).

Normalnie Polyolefins winny wpłacić owe 19,8 mln EUR na konto vatowskie a poinformowali że skoro HEC jest z kar umownych winien to płacą jakby notą kredytową (credit note) ze 116,1 mln EUR i saldo kar do zapłacenia przez HEC wobec Polyolefins wynosi jeszcze 96,4 mln EUR...

Polyolefins rozliczają inwestycję i pewnie w ramach comiesięcznego Jednolitego Pliku Kontrolnego do US poinformowano urząd ale i rynek kapitałowy.a do 29.10 ma aneks z bankami...to może oznaczać że HEC wystawił jakieś faktury i tu data decyduje a nie kiedy czynność , dostawa została wykonana.

Na chłopski rozum: Polimery miały w ręku otwarte płatności HEC za kary wobec nich, traktują to jako substytut środków pieniężnych i dokonują potrąceń bo HEC 116,15 im nie wypłacil (resztka z kary I plus 111,8 kary II) i teraz saldo kar wynosi 96,4 mln.

Skoro potrącili VAT to uznali fakturę na 100 mln USD owe 365,6 mln zł tylko co to za płatność? jakby uznali ją za bezpodstawną to by ją odesłali....wtedy arbitraż tymbardziej że i trzecia kara za brak parametrów gwarantowanych max do 10% wartości umowy jako nota nie jest wystawiona i to kolejne 111,8 mln EUR max..Sama umowa przewiduje sumaracznie kary do 20% a odp. do 30%

RB Polyolefins nie podaje co jest treścią faktur wzgl umowy i mi najbardziej pasuje kwestia nabycia udziałów od HEC i KIND za 70 mln USD gdzie HEC & KIND sprzedają, ale oni mają prawa korporacyjne a akcje są w zastawie pod kredyty. Ost. w aneksie pisali o jakiejś tecnicznej sprawie co opóźnia o 3 dni...to pasuje do ruchów z udziałami....

żartem: trudno sobie wyobrazić że HEC z kartonu po butach wyciąga fakturę na 100 mln USD i mówi: a tu jeszcze VAT musicie zapłacić...RB oznacza że HEC mimo mediów jest w tym chyba aktywny...

Na minus, że uznali fakturę za zasadną, ale pewnie dotyczy rzeczy już zrobionych i to mogło obejmować porozumienie z początku roku
Na plus, że rozliczają się z wykonawcą. Jest to przecież jeden z warunków wstępnych

Jakie to szczęście, że po 3m zbierania dołków i uśredniania wygrzebałem sie wreszcie z tego bagienka. Nie było lekko.

Dnia 2025-10-25 o godz. 05:41 ~Kar napisał(a):
> Na minus, że uznali fakturę za zasadną, ale pewnie dotyczy rzeczy już zrobionych i to mogło obejmować porozumienie z początku roku
> Na plus, że rozliczają się z wykonawcą. Jest to przecież jeden z warunków wstępnych

cytat: "(i) zaspokojenia w całości roszczeń Wykonawcy przeciwko Spółce Zależnej o zapłatę wynikających z Faktur VAT,"

@Kar

Azoty w RB piszą o umowie z maja 2019r, więc umowie na Polimery, piszą o wystawionych karach tj 1 sierpnia i 14 sierpnia

cytat: "o zapłatę wynikającymi z dotychczas wystawionych przez Wykonawcę faktur VAT ( "Faktury VAT")."

Pomijamy jakieś obowiązki czasowe do wystawiana faktur w branży budowlano-mntażowej np 30 dni i celu płatności np 45 dni w fakturze. Ignorujemy że odstępując od umowy 14 sierpnia sprawa jest zamknięta i liczy się wszystko co było przed.

To nie jest tak że Polyolefins wystawiają faktury a. netto b. vat a mając podzieloną płatność obsługują dwa konta

Stawka VAT 23% daje wtedy

23%                   84.091.139,12 zł
100%                365.613.648,33 zł (faktury z VAT)

to nie potrącony VAT vs kary umowne (kara I i kara dwa) że z kar zapłacili 84 mln zł VAT i tak ssają kasę jest istotn ale to co pokazują cyferki a oni operują w RB walutą EUR tylko mając kursy walut natychmiast mi rzuciło się w oczy że to 100 mln USD cała faktura..

Rozumiem to tak
Umowa o budowę, inwestor daje 10% zaliczki a GW daje kaucję wzgl. gwarancje bankowe, trwa budowlana część, trwa montażowa na VAT Polyolefins miały kredyt to 150 mln zł, kamień milowy, płatność i kolejna zaliczka na koleny krok w budowie...

RG z 1 sierpnia Polyolefins odrzuciły

https://biznes.pap.pl/wiadomosci/firmy/grupa-azoty-sa-552025-odrzucenie-roszczen-wykonawcy-projektu-polimery-police-i

1.    24.147.596,72 €
2.    39.772.455,08 €
3.      5.841.629,00 €
4.      9.609.408,94 €
5. 116.220.264,00 €
Razem:                       195.591.353,74 €

a więc tu VAT jakoś też nie pasuje

ale Polyolefins podają że kary II to nadal 96,4 mln EUR

Kary II          96.361.765,82 €
Odrzucenie       195.591.353,74 €
Róźnica:          -99.229.587,92 €

Polyolefins winny wystawić kary
do 10% za opóźnienie
do 10% za odstąpienie od umowy z winy GW
do 10% za brak parametrów gwarantowanych

ale suma kar to do 20% a odp. do 30%

cytat:
Umowa EPC przewiduje na rzecz PDH kary umowne m.in. w przypadku:
(i) opóźnienia Wykonawcy w realizacji kluczowych etapów inwestycji - do łącznej kwoty 10% wynagrodzenia,
(ii) nieosiągnięcia parametrów gwarantowanych - do łącznej kwoty 10% wynagrodzenia; oraz
(iii) odstąpienia od Umowy EPC przez PDH - w wysokości 10% wynagrodzenia.


Łączna suma kar umownych (z wszystkich tytułów) płatnych przez Wykonawcę ograniczona jest do kwoty 20% wynagrodzenia.
Odpowiedzialność Wykonawcy z tytułu wszelkich roszczeń wynikających z Umowy EPC jest ograniczona do kwoty 30% wynagrodzenia.

Ograniczenie to nie dotyczy odpowiedzialności za niewykonanie lub nienależyte wykonanie zobowiązań Wykonawcy wynikających z gwarancji, praw własności intelektualnej i obowiązku zachowania poufności, jak również sytuacji działania lub zaniechania z winy umyślnej lub rażącego niedbalstwa.

czyli 99,2 mln przypada via odrzucenie jakby na karę III czyli brak "parametry"

dalej

14.10.2025
napisano:

Powyższe przedłużenie Porozumienia oraz Porozumienia EBI na okres 3 dni ma charakter techniczny i wynika z konieczności uzyskania odpowiednich zgód przez jedną z Instytucji Finansujących w celu dalszego przedłużenia powyższych porozumień.

i dzień później o poranku
15.10.2025

napisano:
Oferta dotyczy dostarczenia przez ORLEN finansowania do GAP niezbędnego do zrestrukturyzowania wszystkich wierzytelności, roszczeń oraz zakupu wszystkich akcji GAP od pozostałych akcjonariuszy. Wartość Oferty opiewa na łączną kwotę 1,022 mld PLN.

Czy otrzymaleś via Polyolefins że otrzymały od HEC i KIND informację że Orlen wysłał do nich ofertę a takie porozumienie akcjonariuszy Polyolefins obowiązuje i wszystkie akcje w tym Lotos (Orlen) są zastawione pod kredyty inwestycyjne...

dalej

Spółki i akcje
Nabycie i zbycie udziałów a VAT
Obecnie nie podlega podatkowi VAT wyłącznie transakcja zbycia przedsiębiorstwa lub jego zorganizowanej części. Powoduje to, że zbycie na rzecz spółki środków trwałych lub towarów przedsiębiorstwa w zamian za udziały w podmiocie – polega opodatkowaniu podatkiem VAT. Oznacza to, że do ceny doliczyć należy podatek VAT lub też wykazać, że dane zbycie jest zwolnione z podatku VAT.

Zbycie udziałów w spółce nie podlega podatkowi VAT. Taka transakcja nie będzie zatem opodatkowana tym podatkiem, z wyjątkiem:

podatników, dla których posiadanie udziałów stanowi konieczne rozszerzenie prowadzonej działalności (forma rozwoju firmy).

https://www.pit.pl/akcje/nabycie-i-zbycie-udzialow-a-vat-spolki-i-akcje-922618

dalej

cytat:
"Zgodnie z postanowieniami Dokumentacji Transakcyjnej docelowa struktura akcjonariatu Polyolefins będzie kształtować się następująco: Pierwotni Sponsorzy będą posiadać łącznie 64,93% akcji, w tym Emitent, bezpośrednio, 30,52%, a Spółka Zależna 34,41%; Grupa Lotos będzie posiadać 17,3% akcji; Hyundai będzie posiadać 16,63% akcji; a KIND będzie posiadać 1,14% akcji. Powyższe udziały procentowe będą odpowiadać udziałowi zarówno w kapitale zakładowym Spółki, jak i łącznej liczbie głosów na Walnym Zgromadzeniu Polyolefins.
Strony ustaliły, że okres zastrzeżony, w którym Hyundai i KIND nie mogą zbywać akcji Polyolefins (z pewnymi wyjątkami) będzie obowiązywał do upływu 3 lat od daty zakończenia realizacji Projektu, zaś Lotos - do pełnej spłaty zadłużenia z tytułu Umowy Finansowania Dłużnego, lecz nie dłużej niż do 15 grudnia 2035 r. (lock-up). Strony uzgodniły również procedurę zbycia akcji Polyolefins przez Współsponsorów po upływie uzgodnionych okresów zastrzeżonych (lock-up).
Dokumentacja Transakcyjna przewiduje dla Pierwotnych Sponsorów możliwość przeprowadzenia oferty publicznej po upływie okresu zastrzeżonego (lock-up). Ponadto Strony przewidziały dla Hyundai i KIND opcję sprzedaży na rzecz Pierwotnych Sponsorów, a dla Pierwotnych Sponsorów opcję kupna od Hyundai, w każdym przypadku w odniesieniu do akcji Polyolefins o łącznej wartości (obliczanej na podstawie ceny pierwotnie uiszczonej przez Hyundai i KIND za takie akcje) nieprzekraczającej 70.000.000 USD, za tę samą kwotę wyrażoną w USD, w przypadku opcji sprzedaży - dodatkowo pomniejszonej o wszelkie dywidendy wypłacone na rzecz Hyundai i KIND. Strony ustaliły, że opcje wygasną najpóźniej 31 grudnia 2035 r."

i teraz finałowo

napisałeś:
@Kar
> Na minus, że uznali fakturę za zasadną

Zgadza się, obaj widzimy że skoro potrącili VAT karami umownymi to uznano fakturę gdzie o 1 sierpnia 2025 (kara I) odrzucili roszczenia na kwotę 195.591.353,74 € i praktycznie od aneksu 3 ze stycznia 2023 nic nie uznali ale tak zapłata VAT przez potrącenia nie musi oznaczać że jakaś faktura na 100 mln USD wisi (patrz wyliczenie VAT i faktury wyżej) a może to oznaczać że HEC i KIND sprzedali
cytat: "Powoduje to, że zbycie na rzecz spółki środków trwałych lub towarów przedsiębiorstwa w zamian za udziały w podmiocie – polega opodatkowaniu podatkiem VAT."

Jedno jest pewne: VAT zapłacili potrącając z kar gdzie faktura musiała wynosić 100 mln USD(dokładne wyliczenie wyżej)
a aktualnie mają jeszcze:           96.361.765,82 € stan kar wobec HEC & KIND a przy kursie EURUSD 1,16 daje to   111.779.648,35 USD.

Azoty i Police wysyłaj te same RB ale nie informują poza tym że potrąciły VAT co jest przedmiotowo grane,
Ty uważasz że jakieś towary, usługi
Ja uważam że sprzedały proporcjonalie swój udział w środkach trwałych i towarach więc aktywa trwałe i obrotowe na rzecz Polyolefins a pierwoti sponsorzy owe udziały przejmą jak zostaną zwolnione potrącając znowu z długu Polyolefins wobec nich (akt. 1,6 mld zł)

Me wyliczenie:

23%                   84.091.139,12 zł VAT
100%                365.613.648,33 zł faktura = 100 mln USD

Netto:    281.522.509,21 zł
co daje       66.240.590,40 € albo  $      79.079.356,52 USD

i

https://i.ibb.co/6J4BW4zz/vt.png

Orlen w chwili wykupu całego Polyolefins nie płaci VAT w formule cash&deb-t free....

Beukot zorg gr przest aby tylko robić wrażenie mądrego wpisu

Dnia 2025-10-25 o godz. 16:17 ~Lucjusz napisał(a):
> Beukot zorg gr przest aby tylko robić wrażenie mądrego wpisu

@takaprawda

a. jesteś poza prawem dokonując kradzieży tożsamości posługując się nickiem który od lat emcjonalnie jest symbolem niezależności i stania w prawdzie.

b. Skoro ustaliliśmy że grozi ci do 8 lat więzienia to pozwól by inni decydowali za siebie, odnosili się do wpis pod względem przytoczonych argumentów, danych itd jak i kwestii jakie mechanizmy mogą mieć miejsce...

c. oczywiście na tym nie koniec jak w pkt a. że jedno nogą jesteś już kryminalistą to pamiętaj to za twój czy a drugim jest to co def. w "zorg gr przest" co jest zniesławieniem i tu mi nic z tego że na roczek możesz pójść za szwedzkie zasłony, myślę że sama nawiązka jest mi tu bardziej atrakcyjna i co mi z pieniędzy i chyba to co ost. A.Marisz pisał jakiś tatuaż na nodze byłby to momento ori.
np ładny napis na nodze "Lucjusz" i jakbyś stał rozkrokiem to byłyby to symbol między prawdą a fałszem....

Będąc oczywiście 8 lat za kratami trudno by było takie nogi trzymać razem bo w więzieniu prawda z fałszem parami nie chodzą, dla ciebie kłopot, dla mnie ubaw :)

Dnia 2025-10-25 o godz. 16:49 ~Lu4xigi napisał(a):

> Będąc oczywiście 8 lat za kratami trudno by było takie nogi trzymać razem, bo w więzieniu prawda z fałszem parami nie chodzą, dla ciebie kłopot, dla mnie ubaw :)

widzisz, poza tatuażem "Lucjusz" na nodze czyli momento mori, a będąc już w kryminale 8 lat to prawie codziennie byś mógł zrozumieć własne pomówienie: "zorg gr przest" Już ci tłumaczę, "zorg" tj w murach ZK, tam panuje względny porządek, "gr" no osadznych jest więcej bo dla ciebie nie samej nie miałoby sensu kucharza zatrudniać bo do Hr, Monte Cristo ci daleko stąd gruupa,
no i najważniejsze "przest"
tzn że to ja jest dla ciebie wyrokiem! chyba nie myślisz że jakiś sędzia z opaską na oczach na takie argumenty by pozytywnie nie zareagował, już sama wizja że me słowa są prawdopodobne są tu sentencją wyroku!

Dziś weekend to calamarius nie dostaniesz, ale od poniedziałku zacznij skup ha ha....

To jest dno

I wodorosty zawalone mułem

Krótko i w punkt.

Pozdrawiam,

Napisz czy w pon dolne czy górne widły

Ej panowie ale mnie w to nie mieszajcie. Wyluzujcie trochę. Jeden gra na long, drugi na szort, a te forum to tylko zabawa bo nie ma rzadnego wpływu na kurs spułki.