https://www.stockwatch.pl/czat-inwestorow-gieldowych/bartlomiej-krupa-prezes-zarzadu-votum-sa-start-28-maja-o-1300,778 

makow: Jaka jest szacowana rentowność nowych inwestycji w domy seniora? W jakim stopniu te inwestycje będą finansowane długiem?
Bartłomiej Krupa: Odpowiadając precyzyjnie, chciałbym wskazać, ze naszym zamierzeniem inwestycyjnym są placówki hybrydowe łączące dotychczasowe dokonania w obszarze fizjoterapii osób najciężej poszkodowanych w wypadkach komunikacyjnych i w zakresie urazów neurologicznych z opieką senioralną. Pierwszym ośrodkiem tego rodzaju będzie nasza placówka w Krakowie, której proces rozbudowy rozpoczął się. Na przykładzie tej placówki możemy wskazać, że rozbudowa, która pochłonie około 13 milionów PLN została sfinansowana kredytem w 90%. Dotychczasowa działalność obejmowała wyłącznie fizjoterapię i dawała rentowność na poziomie 11%. Wskaźniki te nie stanowią oczywiście gwarancji powtarzalności, ale mogą stanowić właściwy punkt odniesienia dla oceny naszych perspektyw.

Michał: Z czego wynikał spadek pozyskanych spraw SKD w 4Q?
Bartłomiej Krupa: Obecnie w sprawach sankcji kredytu darmowego naszym głównym wyzwaniem jest ukształtowanie stabilnej linii orzeczniczej. Podejmujemy działania w tym kierunku poprzez nowe instrumenty, takie jak zawiadamianie organów państwowych o stwierdzonych nieprawidłowościach. W tym stanie, naszym celem nie jest maksymalizacja liczby kontraktów, co wiązałoby się ze wzrostem kosztów ich obsługi, a doprowadzenie do poziomu zasądzeń odpowiadającemu temu, jaki mamy w sprawach frankowych.

Gość: Jaką liczbę spraw frankowych uda się Wam pozyskać w tym i przyszłym roku? Jaki jest cel, ambicja i potencjał w tym zakresie?
Bartłomiej Krupa: Celem Grupy Kapitałowej Votum w 2025 r. jest pozyskanie 8 tys. kontraktów w sprawach kredytów indeksowanych do walut obcych, podobnie jak miało to miejsce w latach 2019-2021 i w roku ubiegłym, kiedy zawarliśmy 8,6 tys. umów.

Gość: Ile spraw CHF i ile spraw SKD mieliście na koniec 1q, z których nie rozpoznaliście jeszcze przychodów?
Bartłomiej Krupa: W sprawach kredytów indeksowanych i denominowanych do waluty obcej, przychód z tytułu success fee i KZP identyfikujemy w oparciu o wiarygodny szacunek wynikający z dotychczasowych postępowań w chwili uzyskania wyroku I instancji. Obecnie około 20 tysięcy spraw, które prowadzimy w tym zakresie wciąż oczekuje na ten wyrok. W sprawach sankcji kredytu darmowego dotychczasowe orzecznictwo nie daje wystarczającej, miarodajnej próby do formułowania szacunków. Mamy zaledwie kilka orzeczeń prawomocnych, w tym 2 wyroki zasądzające i 5 oddalających, z których część będzie poddana zaskarżeniu w nadzwyczajnych trybach.

Gość: Zapowiedzieliście na kolejne 3 lata dywidendę w kwocie 5 zł na akcję. Czy to oznacza, że spółka nie będzie mieć kapitałochłonnych projektów w tym okresie?
Bartłomiej Krupa: Poza wypłatą dywidendy na poziomie wynikającym z opublikowanej polityki, intencją spółki jest inwestowanie znaczących środków w segment rehabilitacyjny. Segment prawny wymaga istotnie niższych nakładów, ale również będzie podlegał istotnej modernizacji na skutek wdrożenia rozwiązań związanych z aplikacją mobilną i wykorzystaniu AI. Tym samym będąc spółką dywidendową mamy zamiar również inwestować znaczące nadwyżki finansowe w wartości.

Gość: Za jaki czas skończy się podstawowy biznes Votum? kilkanaście kwartałów czy lat?
Bartłomiej Krupa: Jeszcze 7 lat temu za nasz główny biznes uważane było dochodzenie roszczeń odszkodowawczych za wypadki komunikacyjne, które obecnie odpowiada za 6% naszych przychodów. W przypadku spraw frankowych jest to obecnie 87% i ta tendencja utrzyma się przez kilka kolejnych lat. Mamy podstawę zakładać, że rok 2025 będzie dla tego segmentu najlepszym w dotychczasowej historii, ale ten moment traktujemy bardziej jak wejście na płaskowyż niż stromy szczyt. Dochodzenie roszczeń z tytułu już prowadzonych spraw frankowych to zadanie na kilka kolejnych lat, a przypomnę, że w pierwszym kwartale 2025 pozyskaliśmy blisko 2000 kolejnych.

Gość: Gratuluje wyników za q1, czy możemy się spodziewać podobnych lub lepszych w następnych kwartałach?
Bartłomiej Krupa: W wynikach GK Votum występuje pewna sezonowość, która w zeszłym roku przejawiała się w tym, że trzy pierwsze kwartały pozwoliły na zaprezentowanie dość zbliżonych wyników, a w czwartym kwartale, wyostrzeniu uległa wieloletnia tendencja silnej końcówki roku. Wydaje się, że w roku 2025 możemy zmitygować odnotowywane niekiedy osłabienie w 3 kwartale związane z ograniczeniem pracy sądów dzięki coraz efektywniejszemu zawieraniu ugód w sprawach frankowych. Po rekordowej liczbie pozyskanych kontraktów w roku 2023 i rekordowej liczbie powództw sądowych w 2024, możemy z optymizmem patrzeć na efekty tego w roku 2025.

Vigo: Czy w segmencie roszczeń odszkodowawczych pozyskujecie nowe sprawy, czy on jest raczej przewidziany do wygaszenia?
Bartłomiej Krupa: Segment spraw odszkodowawczych od 20 lat stanowi istotny punkt naszej działalności i pomimo tendencji rynkowych dotyczących spadku liczby wypadków, mamy tu wciąż sporo pracy do wykonania. Pierwszy kwartał pokazuje, że musimy popracować nad rentownością, natomiast nie przewidujemy pozostawienia ubezpieczycielom wolnego pola do niekontrolowanych nadużyć względem osób poszkodowanych w wypadkach. Nasz model biznesowy w coraz większym stopniu wykorzystuje doświadczenia zdobyte na polu pomocy frankowiczom, dzięki czemu staje się możliwe poprawienie efektywności finansowej tej działalności.

Vigo: Czy rozważacie w zakresie CHF ewentualny skup spraw / cesję w przypadku spadku napływu spraw?
Bartłomiej Krupa: Nasza usługa dla frankowiczów ma obecnie bardzo niski próg wejścia, dzięki opłacie wstępnej ukształtowanej na poziomie 400 PLN. W związku z tym, nie dostrzegamy potrzeby nabywania roszczeń w formule cesji, gdyż model ten w mniejszym stopniu równoważy korzyści poszczególnych interesariuszy.

Gość: Jaką macie ofertę dla klientów w zakresie SKD? Ile % z success fee, ile opłaty wstępnej?
Bartłomiej Krupa: Oferta wynagrodzenia w sprawach SKD opiera się na sprawdzonym modelu obowiązujących w sprawach frakowych, czyli wynagrodzenia wstępnego oraz honorarium liczonego po zakończeniu sprawy, jako procent od udostępnionego kredytu. W sprawach sankcji kredytu darmowego również mamy kilka wariantów cenowych, z których podstawowy zaczyna się od opłaty wstępnej na poziomie 2 990 zł, a dla kredytów o największej wartości, przeznaczony jest wariant zawierający success fee w wysokości 3%. Na całym dotychczas zgromadzonym portfelu spraw w projekcie SKD, średnia wartość kredytu wynosi około 79 950 zł, a średnie honorarium to 12,63%.

Gość: W prezentacji do wyników pokazujcie spadek liczby pracowników (także tych B2B) pomiędzy 3 i 4 kw 2024 r. z 1155 do 1019 osób. Czy liczba ta będzie nadal maleć w 2025 r., czy raczej oczekujecie stabilizacji kosztów zatrudnienia?
Bartłomiej Krupa: Obsługa rekordowej liczby nowych kontraktów z 2023 roku skutkowała koniecznością zwiększenia zasobów kadrowych do poziomu najwyższego w historii GK Votum. Obecnie obserwujemy dynamizację postępowań sądowych, w tym na skutek odstąpienia od składania apelacji w rosnącej liczbie spraw, a także zwierania ugód. W ślad za tym, nie tylko ustały potrzeby zwiększania zatrudnienia, ale również jest możliwość unowocześniania procesów na skutek wdrażania nowoczesnych rozwiązań – jak aplikacja Moja Sprawa. Jednocześnie rozwijamy nowe segmenty działalności związanej z dochodzeniem roszczeń od banków i innych podmiotów i wraz z ograniczaniem zaangażowania w sprawy frankowe, będziemy zwiększać transfery osobowe do obsługi spraw nowych kategorii, jak np. szkody górnicze na śląsku

Nanako : Czy ilość pozyskiwanych spraw frankowych cały czas przewyższa ilość rozstrzygnięć ? Czy może jesteśmy już w momencie, że ilość nowych spraw frankowych, albo lepiej walutowych jest mniejsza niż ilość rozstrzygnięć?
Bartłomiej Krupa: Obecnie kontraktujemy miesięcznie ponad 600 spraw. Od dłuższego czasu liczba uzyskiwanych przez nas rozstrzygnięć w sądach I instancji przewyższa tę wartość, natomiast jeśli chodzi o sprawy definitywnie kończone, jeszcze do niedawna można było przyjąć, że ich liczba odpowiada liczbie wyroków II instancji, tj. ponad 300 miesięcznie. Od 4 kwartału 2024 roku nastąpiła w tym zakresie widoczna zmiana, gdyż każdego miesiąca nasi klienci, za naszym pośrednictwem, zawierają kilkaset ugód, a jednocześnie część wyroków I instancji uprawomocnia się na skutek braku złożenia przez pełnomocnika banku apelacji. W związku z powyższym, należy stwierdzić, że liczba obsługiwanych spraw netto w roku 2025 po raz pierwszy zmaleje na skutek wyraźnej dynamizacji procesów.

Gość: Jeszcze uzupełniając do segmentu rehabilitacyjnego - jak wygląda stan posiadania Votum na ten moment, jakie podnioty wchodzą w skład tego obszaru. Ile miejsc posiada obecnie firma i ile planuje posiadać. Czy segment opiera się tylko na skierowaniach NFZ czy również mozna korzystać z usług wchodząc z "ulicy". Jak wygląda rentowność na jednego pacjenta / łóżko w zależności jak Państwo to liczycie.
Bartłomiej Krupa: Rehabilitacja prowadzona jest przez 2 spółki PCRF VOTUM S.A. – na własnym obiekcie w Krakowie i PCRF VOTUM S.A .SP. K. – na obiektach wynajmowanych (Sawice, Bydgoszcz, Tarnów, Garwolin).<br/>Łóżka objęte umową z NFZ - 25 na 90 wszystkich.

Nanako : SKD w wynikach widać jakieś ożywienie, czy są obecnie jakieś orzeczenia czy to w PL czy TSUE na jakie oczekujemy, które mogą dać impuls w sprawach frankowych?
Bartłomiej Krupa: Wszystko wskazuje na to, że sprawy SKD w polskich sądach muszą przejść podobną ścieżkę orzeczniczą, jak sprawy frankowe, w których jeszcze w 2017 r. konsumenci wygrywali tylko 27% spraw w I instancji. Kluczowe w tym zakresie było orzeczenie TSUE z 3 października 2019 r., które tą tendencję całkowicie odwróciło, a także wyroki Trybunału w kolejnych latach. Aktualnie najważniejszą sprawą dla kredytobiorców gotówkowych w kontekście sankcji kredytu darmowego są pytania Sądu Rejonowego w Łodzi dla Łodzi-Śródmieścia. Dnia 23.07.2024 r. sąd zadał 7 pytań do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie przeciwko Santander Bank Polska. Najważniejsze pytanie dotyczy kluczowej kwestii: czy bank może naliczać odsetki nie tylko od kapitału, ale również od kosztów okołokredytowych np. prowizji i ubezpieczenia. Bazując na doświadczeniach zebranych podczas prowadzenia spraw frankowych, prawnicy bankowi doskonale zdawali sobie sprawę, jaką siłę rażenia mają orzeczenia TSUE, dlatego przyjęli podstępną taktykę w niniejszym postępowaniu. Pomimo kwestionowania zasadności dochodzenia roszczeń o SKD, uznali powództwo 23.01.2025 r., licząc, że to zakończy proces sądowy i uniemożliwi zajęcie stanowiska przez Trybunał. Sąd poinformował TSUE, że strona pozwana uznała powództwo, ale w jego ocenie nie skutkuje to koniecznością automatycznego umorzenia przedmiotowego postępowania lub wydania wyroku, zgodnie z treścią złożonego pozwu. Ponadto Sąd Rejonowy w Łodzi wskazał, że uzyskanie odpowiedzi na zadane pytania prejudycjalne jest kluczowe do ustalenia, czy uznanie powództwa nie stanowi próby obejścia prawa. Spodziewamy się wyroku w przedmiotowej sprawie w IV kwartale 2025 r. lub na początku 2026 r. Jeśli chodzi o sprawy frankowe, to większość zagadnień została już wyjaśniona przez Trybunał. W grze pozostają jeszcze pytania o terminy przedawnienia roszczeń banków, ale w naszej ocenie nie będą stanowiły dodatkowej motywacji dla nowych klientów, jak miało to chociażby miejsce w 2023 r. przy okazji orzeczenia w zakresie odmówienia prawa bankom do wynagrodzenia za bezumowne korzystanie z kapitału.

Gość: Zapowiadacie bardzo fajną dywidendę w kolejnych latach, ale który rok będzie Pana zdaniem z najwyższym wynikiem netto?
Bartłomiej Krupa: Perspektywę wyniku, jako różnicy pomiędzy przychodami a kosztami kształtuje to, że „górkę” kosztów mamy już za sobą, a „górka” przychodów i przepływów pieniężnych właśnie się rozpoczęła.