Jak Tauron będzie miał 2,5 mld zł zysku netto i wypłacał po 50 gr. dywidendy. Wtedy bardzo szybko będzie 5 zł. Jak w lutym ogłoszą wyniki za cały rok to spodziewam się tutaj 3 zł chyba że Putin wcześniej zrobi coś zaskakująco groźnego to nawet 1 zł będzie za akcję.
A dużo jest takich firm co przeznacza 100% zysku na dywidendę ???? Ponadto jeżeli firma ma pokaźne aktywa np 50 mld zł to oczekuje się też odpowiednio wysokiej stopy zwrotu. Zysk w postaci 5% wartości aktywów to nie jest wygórowana stawka. Inflacja też swoje robi. Siła nabywcza spada.
Co do zasady każda firma inwestuje więcej po to by mieć w przyszłości coraz większe zyski. Tymczasem Tauron od kilkunastu lat nie ma nic. Inwestuje, inwestuje i co? Wybudowali nowe Jaworzno za 6,5 mld zł i już pierwszego roku eksploatacji przyniosło ponad 1 mld zł strat? bo remonty, naprawy, przestoje itd. Można to wyczytać z bilansu NJST. Także do bani z takimi inwestycjami. Zyski firmy mają wpływ na cenę jej akcji. Jeżeli Tauron będzie wypłacać tylko 30 gr. dywidendy to nigdy nie będzie akcja kosztować więcej niż 5 zł. Prościej będzie zostawić pieniądze w banku na lokacie. W przypadku firmy chce się mieć jeszcze premie za ryzyko dlatego wymaga się większej stopy zwrotu. Ile Tauron dał zarobić od momentu prywatyzacji? Akcje kilkanaście lat temu kosztowały ówczesnych 5 zł, teraz kosztują 3,5 zł dywidendę wypłacono ze 2 razy po 15 groszy, może 20 groszy. Długoterminowa inwestycja w Taurona to jedna wielka porażka.
Był tylko jeden szczególny moment w historii Taurona kiedy akcje kosztowały 1 zł. Nie trwało to długo. Kto wtedy kupił i trzyma to ma zysk. Biorąc jednak pod uwagę kilkanaście lat historii Taurona i tezę że długoterminowo się zyskuje, to widać, że Tauron nie tylko nie dał zarobić ale wiele podmiotów poniosło straty.
Ech, napisałeś krótko i treściwie. Postaram się rozwinąć i uzasadnić. Nie będzie zysku nigdy, bo: 1. PIS traktowało spółki SP jak jeden duży państwowy podmiot gospodarczy. Zyski tych spółek były rozdawane społeczeństwu w postaci taniego prądu elektrycznego i tanich paliw a także miały wpływ na niską inflację /nie liczyć skutków pandemii i wojny w Ukrainie/. Oczywiście odbywało się to kosztem akcjonariatu rozproszonego ale akcjonariat korzystał również z niskiej inflacji i rozwoju gospodarki, której obecną zapaść już widać. 2. PO po objęciu władzy spółki SP poobsadzało niedouczonymi nepotami, którzy zadowoleni z siebie rozwalili w kilka miesięcy to co było budowane przez kilka lat /dom buduje się latami a ogień spali w godzinę/. W tej sytuacji zysków nie ma, więc nie skorzysta ani społeczeństwo ani akcjonariusze. 3. Reasumując spółki SP nie nadają się na długie inwestowanie /kto by nie rządził/ a tylko na spekulacyjne korzystanie z krótkotrwałych trendów.
Do ceny docelowej, tak.
Patrzą na cyfry a nie czynik polityczny, widzą zyski nie patrza na odpisy, widzą wzrost zyskow.
Chodź jak juz wywala wegiel z grupy taka cena mozliwa.
No proszę, wystarczyło zmienić prezesa GUS i produkcja w Polsce podskoczyła o 10% w ciągu 1 m-ca. Tak myślę, że za 2-3 miesiące to nawet deficytu budżetowego nie będzie. A może to różdżka czarodziejska Leszczyny zadziałała?
Hia, hia hia :) mało kto słucha tych analityków skoro kurs nadal poniżej 4 zł :) Wystarczy słówko Putina o bombie atomowej i kurs Taurona leci o 10% w mgnieniu oka. Czekam na harmonogram zamykania kopalni węglowych Tauronu. Jeżeli w strategii nie będzie o tym ani słowa to nie będzie ona nic warta.
Dnia 2024-11-25 o godz. 16:14 ~Tomi88 napisał(a): > Do trabanta. > > No jak Polscy inwestorzy takie strachliwe owce ze sprzedają pod medialne paniki to co się dziwić ze leci 10 %
Podano komunikat, że to zagraniczni inwestorzy uciekali a nie Polscy. Zresztą nie tylko z Taurona. Zatem lepiej przyłóż się do wiedzy. Odpływ kapitału widać też po kursie walutowym. Złotówka osłabła.
Już Ty trabant nie wymyślaj. Kto powiedział że Tauron ma zamykać kopalnie. Ma być wydzielanie aktywów węglowych. Ciekawe co wymyślą w tej sprawie. Dywidenda.
Chodzi o elektrownie węglowe. Państwo już się określiło, że nie chce ich przejąć a nikt inny tego nie weźmie. Pozostaje więc zamykanie tych trupów. Rozumiem, że Nowe Jaworzno ma działać długo i bardzo bym chętnie zobaczył jaki jest ich rachunek ekonomiczny. Niedawno prezes napisał, że Jaworzno działa na minimum swojej mocy. A to oznacza dwie rzeczy. Albo można już zamknąć jeden lub dwa bloki 200 i Jaworzno będzie działać wydajniej, albo Jaworzno działa na takim minimum żeby nie generować więcej strat.
Za to PGE posłuchała się mojej rady i ma już plany zamykania przynajmniej niektórych elektrowni. Załoga oczywiście jest niezadowolona i szykuje protest w Warszawie. Jeżeli Tauron w strategii nie przedstawi niczego konkretnego w zakresie szybkiego zamykania starych niewydolnych bloków węglowych, to cienko tu widzę kiedykolwiek 4 zł nie mówiąc już o 5 zł czy 6 zł za akcję. A jak dojdą jeszcze straty za rok 2024 to 3 zł murowane w lutym przyszłego roku jak podadzą prognozy danych.
Ja tam o wynik się nie obawiam. Już my się postaramy, żeby nikt nam piachu w tryby nie sypał i wszystko zrobimy ażeby wiadomości były podawane, że jest dobrze. Panowie kupować jak ciepłe bułeczki. Ale co kupować? Jak to co - bajeczki.
Czyżby? A czego się takiego dowiedziałeś? Nawet gdyby Tauron chwalił się przychodami na poziomie 100 mld zł ale pieniądze szły na marnowanie to niewiele to zmienia. Wystarczy zysk netto czyli wszystko to co zostaje po obciążeniach. Amortyzacja to nie są żadne nowe inwestycje tylko odtworzenie majątku trwałego żeby firma była w stanie generować dotychczasowe przychody. Coś tam zostanie jeszcze z zysku operacyjnego. Może wystarczy na nowe inwestycje. Tylko czy są one efektywne?
1 mld zysku netto nie oznacza ze firma ma nagle 1 mld forsy na koncie :) przepływy pieniężne o tym mówią.
Amortyzacja jest rozbicie kosztu środków trwałych na lata. Nie można ich wrzucić w dniu zakupu.
A wskaznik ile zysku przynosza nowe inwestycje jednak wynosi 28 % a nie 21 % ROIC :)
1. Amortyzacja rozkłada się na koszty nie znów na jakieś lata /nie wiadomo jakie/ a tylko na 30-60 miesięcy w zależności od rodzaju środków trwałych. 2. Zaś nowe inwestycje nie przynoszą zysków od zaraz a tylko w zależności od ich rodzaju dają zyski najwcześniej za 3 lata. Zatem teraz zyski przynoszą inwestycje poczynione 3-5 lat wcześniej. Brak inwestycji teraz to to spadek zysku dla firm jak i dochodu dla budżetu państwa po 3-5 lat. Warto to wiedzieć. Przepraszam tych, którzy wiedzieli.
Skup się i zdecyduj czy pisałeś do mistrza czy pajaca, ale Ci odpowiem. 1. Określenie NA LATA powszechnie traktuje się jako długi i bliżej nieokreślony czas, więc go uściśliłem. 2. Amortyzacja 30-60 miesięcy to jest czas dozwolonego odnoszenia amortyzacji w koszty, które jak napisałeś można realizować miesięcznie, kwartalnie i rocznie a praktycznie wtedy kiedy mamy przychody by było z czego odpisać. 3. Nie obrażając Cię muszę doradzić byś uważnie czytał to będziesz wiedział na jaką treść odpowiadasz.
Dnia 2024-11-29 o godz. 12:09 ~in204 napisał(a): > Skup się i zdecyduj czy pisałeś do mistrza czy pajaca, ale Ci odpowiem. > 1. Określenie NA LATA powszechnie traktuje się jako długi i bliżej nieokreślony czas, więc go uściśliłem. > 2. Amortyzacja 30-60 miesięcy to jest czas dozwolonego odnoszenia amortyzacji w koszty, które jak napisałeś można realizować miesięcznie, kwartalnie i rocznie a praktycznie wtedy kiedy mamy przychody by było z czego odpisać. > 3. Nie obrażając Cię muszę doradzić byś uważnie czytał to będziesz wiedział na jaką treść odpowiadasz.
1 No wybacz że nie mam informacji ile Tauron amortyzuje środki trwałe, wiec nie podałem określonego czasu bo nie mam takiej informacji a jak chcesz wiedzieć Linie ELEKTROENERGETYCZNE, PRZESYŁOWE może i amortyzować 20 lat :)
2. to nie jest czas dozwolony: Podatek od osób prawnych
Art. 16j 4) dla budynków (lokali) niemieszkalnych, dla których stawka amortyzacyjna z Wykazu stawek amortyzacyjnych wynosi 2,5% - 40 lat pomniejszone o pełną liczbę lat, które upłynęły od dnia ich oddania po raz pierwszy do używania do dnia wprowadzenia do ewidencji środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych prowadzonej przez podatnika, z tym że okres amortyzacji nie może być krótszy niż 10 lat.
3. Ależ ja zrozumiałem że chciałeś mnie pouczyć i podałeś coś tam co wpisałeś w google o środkach trwałych a nie masz o niej pojęcia :>
Dnia 2024-11-28 o godz. 14:23 ~Tomi88 napisał(a): > 1 mld zysku netto nie oznacza ze firma ma nagle 1 mld forsy na koncie :) przepływy pieniężne o tym mówią. > > Amortyzacja jest rozbicie kosztu środków trwałych na lata. Nie można ich wrzucić w dniu zakupu. > > A wskaznik ile zysku przynosza nowe inwestycje jednak wynosi 28 % a nie 21 % ROIC :)
Tak się składa, że w przypadku firm energetycznych zyski netto będą oznaczały gotówkę. I wszyscy wiedzą dlaczego, może poza wyznawcami PISu. Za dostarczoną energię płaci się zaliczki :) Tauron nie posiada nieruchomości których wartość by magicznie wzrosła co stanowiło by przychód niegotówkowy. Tauron też nie magazynuje energii której zapasy mogły by zmienić wartość majątku. Amortyzuje się składniki majątku co miesiąc i dane podaje Tauron co kwartał jaka ilość została zamortyzowana. Żąda się, by przychody były co najmniej takie jak amortyzacja żeby można było przeznaczyć je na odtworzenie zużytego majątku. Nie są to żadne nowe inwestycje. O nowych inwestycjach można mówić gdy wydatki na majątek będą większe niż amortyzacja. Oczywiście zmienia się wartość pieniądza w czasie, ale zmienia się także wartość aktywów trwałych.