Ten młot z przedwczoraj bardzo straszy, stąd taka asekuracja przed wzrostami. Na szczęście spadać też jakoś nie chce więc może wyciągną te parę punktów w górę.

Dnia 2019-07-12 o godz. 09:59 7777777777777 napisał(a):
> raczej nie darują tych 15% potrzebują ich do poprawy parametrów budżetowych :)
> i tak dobrze że nie chcą całości jak PO już 50% wzięła sobie :) ot tak dla dobra wyższego :)

no , gratuluję znajomości tematu

co tu za znajomość potrzebna
jak jeden zabrał 50%
to ten drugi jak zabiera 15% z 50 % to i tak ludzki pan :) bo tylko 7.5% z całości sobie przeksięgował :)

w tej przyszłej reformie ofe to najbardziej nie podoba mi się że
ta niewielka ilość osób co zechce się z kasa do zus przenieś (mimo że uważam takie działanie za skrajną głupotę )
dodatkowo zostanie pokrzywdzona przez fakt że mimo iż wirtualny zapis to jeszcze w podstawowym koncie a nie subkoncie gdzie w/g mnie jak już to powinny trafić zapisy księgowe
bo choć dziedziczenie tamtych wirtualnych pieniędzy jest tylko przez 3 lata od otrzymania pierwszej emerytury to zawsze jakaś niewielka część spadkobierców mogłaby coś otrzymać a z podstawowego filara nic nie otrzyma

https://imgur.com/a/omMreK5

byczki walczą nie ma co, mamy nowy trójkąt :)

a propos trójkątów
link 

spróbuj przez weekend, powolutku, po kawałku, przeczytać informację do której link podała zosia. Może uda ci się zrozumieć, że te 15 % chcą ci nie przeksięgować, tylko zabrać w formie zupełnie nowego podatku. Cieszmy się...

No właśnie Jason , już nie mam siły tłumaczyć

777777
Nie wprowadzaj ludzi w błąd , przeniesienie
części obligacyjnej do ZUS to nie żadne zabieranie .

Tak wielu ludzi tak często powtarza , że PO zabrało te 50 %
że prości ludzie w to uwierzyli ( a to nieprawda ) ..... i co gorsza
gotowi są radośnie i dobrowolnie oddać 15 % , które naprawdę
chcą im zabrać .

Oto siła propagandy. Jest cała masa ludzi tak podatnych na sugestię, że będą wychwalać oszusta który rąbie ich na kasę na prawo i lewo. Brawo Kurski.

@zosiu to że zabrali czy przeksięgowali to jeszcze nie wszystko
zrobili coś dodatkowo rozwalili gpw suwakiem na 20 lat
i trzeba jak najszybciej naprawić :)

Dnia 2019-07-12 o godz. 10:42 7777777777777 napisał(a):
> @zosiu to że zabrali czy przeksięgowali to jeszcze nie wszystko
> zrobili coś dodatkowo rozwalili gpw suwakiem na 20 lat
> i trzeba jak najszybciej naprawić :)

Powiem to najprościej jak potrafię .
Gdyby giełdy bazowe opierały się na emerytach i suwakach ( lub ich braku )
to dawno by zniknęły.

Żadna giełda czy inna instytucja inwestycyjna , nie uchowa się
w oparciu o przymus inwestowania w nią .

Problem GPW nie leży stworzeniu przymusu inwestowania , tylko
w stworzeniu atrakcyjnych warunków dla inwestorów .
Mogę wyliczyć litanie przyczyn , dla których inwestorzy , różnej wielkości
ale zwłaszcza drobni stąd uciekają .
Może kiedyś specjalnie dla Ciebie choć część z nich wyliczę , bo teraz
nie mam zbyt wiele czasu a lista grzechów jest długa .

Zadaj sobie pytanie , dlaczego inwestorzy chętnie kupują np. CD Projekt lub CCC
mimo kosmicznie wysokich wskaźników C/Z a nie kupują spółek państwowych ?

jakby suwak nie zabierał z giełdy stale od 3 mld na początku do 7mld jak nie więcej za 9 lat
to inwestorzy by sie znaleźli chętniej tylko po co inwestować w giełdę gdzie miliardy podaży z roku na rok będą dawkowane ?
nie zlikwidują tego suwaka to jeszcze bajzel potrwa chyba że PPK go zneutralizuje

to się okaże za 10 lat jak będę przechodził na emeryturę może nadal będzie opodatkowana emerytura :)
ale umię czytać ze zrozumieniem i nawet jakby zabrali 30% z tego co został to i tak bym wolał niż zapisanie całości gdziekolwiek w zus :)

jakie bezpieczne pieniądze są w zus to najlepiej świadczą dziesiątki miliardów dotacji rocznie z budżetu :)

a swoją drogą to gdzie problem z 15% podatku jak ktoś nie chce zapłacić to może kasę z ofe do zus przenieś i nie zapłaci nikt go nie orżnie :)

Dnia 2019-07-12 o godz. 10:53 7777777777777 napisał(a):
> a swoją drogą to gdzie problem z 15% podatku jak ktoś nie chce zapłacić to może kasę z ofe do zus przenieś i nie zapłaci nikt go nie orżnie :)

Oczywiście , że nie ma problemu,
gdyby mnie to dotyczyło , nie zastanawiałabym się nawet minuty.

Natomiast naprawienie GPW poprzez tworzenie przymusu inwestowania
niezależnie od tego czy to OFE , PPK czy inny twór ....to strata czasu ... nie tędy droga

Inwestorzy nie są głupi - choć najwyraźniej wielu decydentów
ich za takich uważa ... jeśli będą widzieli szanse na zysk - zainwestują bez przymusu.

Drobny przykład zniechęcający do GPW :
Zobacz kiedy podają wyniki spółki z USA -kilka dni po zakończeniu kwartału ,
a kiedy z W20 - prawie kwartał po zakończeniu kwartału rozliczeniowego
..... kogo takie dane wówczas obchodzą .

Zosiu - czy wiesz jak obecnie polskie państwo dostaje w tyłek z powodu przesunięcia tych 150 miliardów? Te pieniądze od momentu "wcielenia" do zusu są waloryzowane tak jak pozostałe środki, w tym roku waloryzacja to 9,2%, czyli od kwoty 150 miliardów to ponad 13 miliardów "długu" na przyszłe pokolenia. Gdyby to zostało w obligacjach, koszt ten wynosił by około 10 miliardów mniej...

na subkoncie nie są waloryzowane kapitały o 9.2 % tylko znacznie mniej około 4.5% chyba
za 2018 pamiętam że było 3.99 % a kapitał w pierwszym filarze 8.68%

znalazłem 5.01% za 2019

kapitałów ?
ciekaw jestem jak ta waloryzacja wpłynęła na podniesienie prognozy emerytury :)

a to nawet nie wiedziałem, przepraszam, mój błąd. Ale i tak waloryzacja subkonta przez ostatnie 5 lat jest dużo wyższa niż wypłacane w tym czasie odsetki od obligacji, tyle że te odsetki wypłacane są "stale", a na subkoncie sobie wirtualnie rośnie...

o jednych się mówiło a o innych nie
później wychodzą różne paradoksy oraz różne punty widzenia tej samej rzeczy
w 1998 obiecywało się emerytury pod palmami :) a głównie chodziło o zmianę stopy zastąpienia w przyszłości ale ktoś to powiedział albo napomknął ?
reforma z 2012 miała na celu głównie ratowanie finansów publicznych przed narastającymi lawinowo długami(tymi rzeczywistymi) i pewnie procedurą nadmiernego deficytu która ciągła się latami
jak zabrało sie z ofe 150 mld i umorzyło obligacje to rzeczywisty dług wyparował o tą wartość a to że ukryty wzrósł to EU nie obchodzi

tak na dobrą sprawę to reforma z 1998 była jakąś katastrofą kompletnie chorą bo trzeba było tworzyć dług aby przekazywać ofe logiczne prawda skoro jak szła kasa do ofe to trzeba było dotować zus na bieżące emerytury
do tego ktoś postanowił że tak kasa w ofe była skubana 10% prowizjami na rzecz towarzystw emerytalnych bez względu na wyniki ich zarządzania zwłaszcza tak prostego jak zakup obligacji (za co tu płacić 10%)
więc moim zdaniem cel tej reformy był inny jaki ? mam swoje przemyślenia ale nie chcę nakręcać innych

teraz wiadomo od kilkudziesięciu lat że stopy zastąpienia będą maleć dlaczego do tej pory nie zrobiono czegoś takiego jak PPK gdzie ktoś pomaga stworzyć ten fundusz na emeryturę poza zus i zostawiając z tym tylko ludzi którzy w większości nie mają z czego odłożyć ?

Mielonka ,
Lubię kabaret ale w stylu Starszych Panów , to co prezentują obecne kabarety
nie jest dla mnie ani śmieszne ani mądre ... ale mniejsza z tym .

Wczoraj czy przedwczoraj widziałam gdzieś przelotnie ( dlatego nie umiem odnaleźć )
taki skecz gdzie dwóch pijaków popijając z flaszek siedzi na ławce i jeden śpiewa taki tekst ,
cytat tzw. z" z pamięci" :

" Sąsiad ma firmę w której haruje ale połowę oddaje w podatku
a ja mam w drodze piątego bachora i 2 tysiaki co miesiąc ładuję do wora .. hłe,hłe,hłe "

Mogę się domyślać , że ich matka
zapewne dostanie matczyną emeryturę a cała rodzinka jeszcze wiele różnych
dodatków socjalnych ..

Populizm i prawo równych żołądków
o tym , że jak sobie pościelisz tak się wyśpisz ... nikt nie mówi
bo to społecznie niepoprawne .... z tych i wielu innych powodów
emerytury z ZUS są takie jakie są ..
ALE pamiętajmy , że to nie ZUS ale RZĄD stanowi prawo ( w tym emerytalne )

Wspominam o tym kabarecie dlatego , że jeśli coś jest publicznie
wyśmiewane w kabarecie - to musi być to zjawisko POWSZECHNIE znane

No to pokaż mi jedną partię (godną zaufania), na którą mógłbym zagłosować, która choćby teoretycznie stworzyła porządny rząd?

Nie pokażę Ci - bo nie widzę .
Zawsze chodzę na wybory i wybieram mniejsze zło ,
to oczywiście dyskomfort .. ale takie są realia .

Ogólnie nie lubię polityków i nie mam o nich dobrego zdania .

Aby czuć się jednak dobrze po oddaniu głosu - głosuję na osoby
znane mi osobiście , które charakteryzują się takimi cechami
jakimi powinni się cechować wszyscy członkowie mojej Partii Idealnej.
Trudne zadanie ... ale trzeba się starać wybrać z tego co mamy do wyboru ...

@zosiu nie zastanawiałabyś się ani minuty aby przenieść kasę z ofe do zus
nie przeszkadza Ci że tam mamy my przyszli emeryci już około 4 bilionów pln odłożonych kapitałów a instytucja dostaje dziesiątki mld dotacji po co tam jeszcze dorzucać 160 mld ?
ale może skoro nie masz w ofe kasy to dla Ciebie korzystne aby inni tam dorzucili się :)

Wy o sprawach wyższych,to ja o pierdołach. Sprawdzę jak mocny jest pkn.

@gim w którą stronę go sprawdzasz ? :)

Hej jaki poziom dzisiaj na zakończenie obstawiacie na WIG 20?

Dnia 2019-07-12 o godz. 14:18 lucky12 napisał(a):
> Hej jaki poziom dzisiaj na zakończenie obstawiacie na WIG 20?

Wskazówkę dostaniemy za 10 minut,
zaczekaj

link

link

Nie wiem czemu tak narzekacie na zwrot z giełdy, przecież jest całkiem przyzwoity.
No, chyba że rozpatruje się z pozycji spekulanta i chciałoby się zarabiać codziennie a może nawet w weekend i święta ...:)

Kierunek Z-jak Zosia czyli .....Myślę,że do póki nie przejdzie 97 to parę groszy można ugrać.Obrona bardzo blisko,ryzyko do przyjęcia.

Myślę , że raczej niżej niż wyżej
ale u nas nigdy nie wiadomo .

dywidenda w piątek

Gdzieś czytałem 22.07-wypłata 5.08

https://ifutures.pl/download/file.php?id=17760&sid=847498ccf9e7b14ce8ed98dd4e64d9ad&mode=view

Ciekawe kto ma rację. link  

pewnie odcięcie będzie 19 a prawo 22 ?

Dnia 2019-07-12 o godz. 15:02 7777777777777 napisał(a):
> pewnie odcięcie będzie 19 a prawo 22 ?

Tak

SIERPEM czy MŁOTEM ?

wygląda że open nad 3003 :)

u nas 2310 ok trendowa

dax ok 12350

Wysokie otwarcie jest zawsze lepsze dla Misia niż Byka.

Janki mają jeszcze cel - zdobyć 3000 w cenach zamknięcia
więc powinni zawrócić i zostawić to na wybory.
Niestety jak ich znam to wątpię czy się ogarną
raczej będą się pchali wyżej i wyżej .

Dla polskiego Misia to tez dobrze , bo jak taki
spektakularny poziom i szczyt zdobyty ,
to nie ma w zasięgu kolejnego , wyraźnego celu do zdobycia .

Zosiu,ubawiłaś mnie :):)
Jak nie po Twojej myśli tzn,że chłopcy za wodą nie ogarnięci :)
Jestem pewien,że wiedzą jak zrobić z $ większą ilość $

Dnia 2019-07-12 o godz. 15:31 gim napisał(a):
> Zosiu,ubawiłaś mnie :):)
> > Jak nie po Twojej myśli tzn,że chłopcy za wodą nie ogarnięci :)
> > Jestem pewien,że wiedzą jak zrobić z $ większą ilość $

Też mnie ubawiłeś , bo i owszem ...
z tym , że dążą do tego aby ilości XXX
mało wartych dolarów zrobić więcej .. nic nie wartych dolarów
bo kiedy dolary zyskują na wartości ... to robi się raban

Gdzie to się było w porze lunchu ??!

Moim zdaniem problem z OFE leży u źródła - one w ogóle nie powinny powstać w takiej formule że trafia tam część składki zusowskiej bo skoro ten system ma każdego roku deficyt to jakim cudem miało by się to spinać finansowo.
Ktoś zarobił na prowizjach za zarządzanie , ktoś zarobił na akcjach ( że przypomnę chociażby zakup akcji Briju przez OFE ING) , został kłopot i straty dla budżetu i przyszłych emerytów .

I płynnie przechodząc do wycen , uważam że to właśnie pieniądze które płyną z funduszy emerytalnych podtrzymują giełdy .