Jestem troche zielony ale mam 7000 tego papieru i czy warto zapisać sie na PP czy lepiej dać sobie spokój? Proszę o merytoryczne odpowiedzi i z góry dziekuję.

Pracowalem kiedys w firmie ktora zajmowala sie konwersja ciepla odpadowego na energie elektryczna za pomoca silnika Stirlinga. Wszystk fajnie problem jednak byl taki ze nowoczesne procesy sa na tyle juz optymalne ze ciezko gdziekolwiek znalezc odpowiednie ilosci ciepla odpadowego.

Stawka wynosi okolo 180zl za MWh (nie uwzgledniam certyfikatow bo aktualnie prawo Polskie przewiduje takowe tylko na wiatraki, geotermie i fotowoltaike - moze sie to jednak zmienic). Liczac ze urzadzenie bedzie pracowalo 8000 godzn rocznie (optymistyzcne zalozenie), wowczas wygeneruje roczne przychody rzedu 1.44mln PLN.

Wszystko wydaje sie fajnie ale...... nie uwzglednilismy tutaj ile potrzeba energii cieplnej aby taka ilosc pradu wygererowac. Sprawnosc jak podaje producent (zalezna od temperatury ciepla odpadowego) waha sie w granicach 10-20%. Przyjmujac wiec 15% musielibysmyu miec zrodlo ciepla o mocy 9.6MW!

Zastanowmy sie wiec ile to by bylo goracego powietrza? Dla uproszecznie obliczen przyujmuje tez 10 MW.
Q=m*Cp*dT

m=10MW/(Cp*dT)
Cp =1000J/kg/K
dT= 80K (roznica miedzy gormym i dolnym zrodlem ciepla)

wychodzi z tego ze strumien masy ppowietrza (kg/s) musialby wynosic 125kg/s, poniewaz powietrze gorace ma gestosc (w przyblizeniu) 1kg/m3. mamy wiec 125m3/s!!!
prosze sobie wyobrazic jak wylapywac takie cos i jak mozna w ciagu sekundy schlodzic 125m3 gazu o 80 stopniu?

Moim zdaniem ten produkt nie jest zly i widze dla niego zastosowanie ale nie w przedsiewzieciach ktore producent obral sobie za cel.

Reasumujac ja bym nie ryzykowal wchodzic ale to tylko moje zdanie :)

 

a czy kolega wie ,że trwają prace nad podniesieniem sprawności silnika stirlinga?

i to co ci się nie śniło jeszcze wczoraj, za jakiś czas może być teraźniejszością?

Przecież oni już te urządzenia produkują... atrapy sklejają???

Ekspander – serce urządzenia ORC oraz cyklu parowego, które przetwarza energię cieplną w energię mechaniczną, a ta uruchamia generator który wytwarza energię elektryczną.
link
Na rynku istnieje kilka rozwiązań technicznych umożliwiających przeprowadzenie tej konwersji. Są to turbiny, ekspandery śrubowe, ekspandery spiralne i silniki tłokowe.
Rdzeniem technologii Termo2Power jest samodzielnie zaprojektowany przeciwbieżny, asymetryczny, samouszczelniający wirujący tłok, typu ekspander.
Ze względu na różnicę ciśnień pomiędzy wlotem i wylotem ekspandera tłoki w cylindrach poruszają się w kierunkach przeciwnych do siebie, zapewniając moc na wale.
Ze względu na wbudowane hermetyczne uszczelnienie wału i zastosowane łożyska, ekspander Termo2Power może pracować z wszelkiego rodzaju gazami, takimi jak: powietrze, gaz ziemny, czynniki chłodnicze czy para wodna.
Warunki robocze: temperatury w zakresie od 0 ° C do 300 ° C i zakres ciśnienia od 1,5 do 40 bar.

link
Różnica w stosunku do innego rodzaju ekspanderów polega na tym, że wydajność ekspandera Termo2Power wiąże się z różnicą ciśnień, a nie natężeniem przepływu gazu.
W wyniku użycia tej technologii stosowany zakres temperatur jest znacznie szerszy niż w produktach konkurencji i jedna konstrukcja ekspandera może być używana dla wszystkich rodzajów gazów, natomiast w przypadku turbin konkurencji konieczne jest stosowanie odmiennej konstrukcji gniazda, łopaty wału, wału dla każdego typu gazu.
W zależności od ciśnienia, zakres możliwości jednego ekspandera mieści się w zakresie 10 – 250 kW, ale wiąże się to z rodzajem zastosowanych pasów napędowych lub innych elementów sprzęgających, ekspandery mogą być podłączone do jednego generatora o mocy do 1 MW.
Dlatego operacyjny zakres mocy dla pojedynczej instalacji jest bardzo szeroki, tj. począwszy od 10 kW – 1 MW.
Termo2Power S.A. posiada park maszynowy z precyzyjnymi urządzeniami, które sprawiają, że jest firmą wysoce wyspecjalizowaną. Wg wskazanych kryteriów, Termo2Power może dostosować produkcję do najbardziej wymagających parametrów zamawianego produktu.

link
Zastosowany generator posiada analogiczne rozwiązanie pozwalające na synchronizację pracy stosowane w agregatach prądotwórczych montowanych w układzie z silnikami spalinowymi gdzie odbiór prądu następuje przy zastosowaniu falownika. Instalacje takie są instalacjami wyspowymi, tj. niezależnymi od zewnętrznej infrastruktury.
Prędkość obrotowa ekspandera jest kontrolowana przez autorsko przygotowany "automatyczny regulator częstotliwości", a nie za pomocą sieci zewnętrznej. Standardowe prędkości są związane z wielkością generatora i częstotliwością 1500 – 1800 rtm lub 3000 – 3300 rtm (50/60 hz).

Żródłem ciepła maszyn produkowanych w kooprodukcji z włochami nie jest ciepło odpadowe a ciepło ze spalania odpadów !!! Dodatkowo dochodzi jeszcze temat utylizacji resztek z procesów spalania. Koleś takiś mądry a pomyliłeś pojęcia !!! To dwie różne rzeczy !!! Wprowadzasz w błąd ludzi, myśle że celowo !!!

Dnia 2017-10-30 o godz. 13:28 ~borys napisał(a):
> Żródłem ciepła maszyn produkowanych w kooprodukcji z włochami nie jest ciepło odpadowe a ciepło ze spalania odpadów !!! Dodatkowo dochodzi jeszcze temat utylizacji resztek z procesów spalania. Koleś takiś mądry a pomyliłeś pojęcia !!! To dwie różne rzeczy !!! Wprowadzasz w błąd ludzi, myśle że celowo !!!

Zgadza się,  Bolomir pomylił źródła ciepła, też myślę że celowo próbuje mieszać ludziom w głowach pisząc nie na temat. Termo2power zajmuje się produkcją urządzeń kogeneracyjnych ( produkcja energii elektrycznej i energii cieplnej z biomasy). Dla pierwszej transzy dotyczącej 20 jednostek kogeneracyjnych z docelowych 200 sztuk paliwem mają być śmieci komunalne w ilości 0,6 t/h. i ma to być technologia kontenerowa – mobilna. Ustalona przez strony cena, to 680 000,00 EUR za 1 sztukę -w przybliżeniu jest to 2 900 000 PLN za 1 jednostkę, czyli 13 600 000 EUR za transzę 20 jednostek i odpowiednio 58 000 000 PLN . Następne 180 sztuk sukcesywnie w kolejnych terminach. Parametry finansowe już zostały uzgodnione, był komunikat. Ostatnim krokiem na który teraz czekamy jest przeprowadzenie pokazu demonstracyjnego redukcji objętości śmieci o 85% i emisji spalin zgodnej z obowiązującymi normami. I to by było na tyle, jak zmieszczą się w normach to podpisujemy umowy i jazda.

Dnia 2017-10-30 o godz. 13:55 ~jan_II napisał(a):
> Dnia 2017-10-30 o godz. 13:28 ~borys napisał(a):
> > Żródłem ciepła maszyn produkowanych w kooprodukcji z włochami nie jest ciepło odpadowe a ciepło ze spalania odpadów !!! Dodatkowo dochodzi jeszcze temat utylizacji resztek z procesów spalania. Koleś takiś mądry a pomyliłeś pojęcia !!! To dwie różne rzeczy !!! Wprowadzasz w błąd ludzi, myśle że celowo !!!
>
> Zgadza się,  Bolomir pomylił źródła ciepła, też myślę że celowo próbuje mieszać ludziom w głowach pisząc nie na temat. Termo2power zajmuje się produkcją urządzeń kogeneracyjnych ( produkcja energii elektrycznej i energii cieplnej z biomasy). Dla pierwszej transzy dotyczącej 20 jednostek kogeneracyjnych z docelowych 200 sztuk paliwem mają być śmieci komunalne w ilości 0,6 t/h. i ma to być technologia kontenerowa – mobilna. Ustalona przez strony cena, to 680 000,00 EUR za 1 sztukę -w przybliżeniu jest to 2 900 000 PLN za 1 jednostkę, czyli 13 600 000 EUR za transzę 20 jednostek i odpowiednio 58 000 000 PLN . Następne 180 sztuk sukcesywnie w kolejnych terminach. Parametry finansowe już zostały uzgodnione, był komunikat. Ostatnim krokiem na który teraz czekamy jest przeprowadzenie pokazu demonstracyjnego redukcji objętości śmieci o 85% i emisji spalin zgodnej z obowiązującymi normami. I to by było na tyle, jak zmieszczą się w normach to podpisujemy umowy i jazda.

I to by było na tyle....Info i jazda....

Oby

Bardzo fajny filmik, pokazujący jakie zestawy produkuje General Electric, nawiasem mówiąc myślę że T2P ma szanse przebić produkty GE bo ma ekspandera o większej sprawności i ma na to patent, więc albo będziemy z nimi mocno konkurować albo GE przejmie T2P. (patentu chyba nie sprzedadzą)
link
Co by nie było będzie tu ostatecznie grubo.

Kolego o jakiej sprawnosci mowisz?
Jakbys mogl podac szczegoly dotyczace sprawnosci ekspandera z T2P oraz tego z GE.
Z tego co sie orientuje to sprawnosci tego typy elementow sa ogolnie dosc wysokie i nie sa one glownym zrodlem slabych wynikow sprawnosci calkowitej.

Z tego co sie orientuje to jest wiele podonych roziwazan do T2P, chociazby Organica Rankine Cycle i nie slyszalem zeby komus udalo sie znaczaco poprawic sprawnosc tegoz obiegu. Oczywiscie moge sie mylic wobec czego prosze o informacje.

Bolomir, sporo się doszkoliłeś przez dwa dni :) Ale po co zmieniasz nicka ? Wstydzisz się czegoś ?

"Różnica w stosunku do innego rodzaju ekspanderów polega na tym, że wydajność ekspandera Termo2Power wiąże się z różnicą ciśnień, a nie natężeniem przepływu gazu.
W wyniku użycia tej technologii stosowany zakres temperatur jest znacznie szerszy niż w produktach konkurencji i jedna konstrukcja ekspandera może być używana dla wszystkich rodzajów gazów, natomiast w przypadku turbin konkurencji konieczne jest stosowanie odmiennej konstrukcji gniazda, łopaty wału, wału dla każdego typu gazu."

Taki patent wystarcza na osiągnięcie przewagi konkurencyjnej nad innymi firmami z sektora i wygrywanie większej ilości przetargów ! Obecnie trwają nadal prace nad dalszym zwiększeniem sprawności i wydajności poprzez zmiany kształtu tłoka, knałów dolotowych itp

@Jan zmienilem nicka bo nie chce mi sie wchodzic w gownoburze z pozostalymi uzytkownikami ktorzy tak notabene tylko powklejali opisy ze storny spolki. A po poscie o przyszlosci silnika stirlinga (bo rozwijaja sie nowe technologie) odechcialo mi sie udzielac :) (obieg stirlinga jest tak naprawde niemozliwy do zrealizowania).

Gwoli scislosci, nie posiadam akcji i nie szkaluje spolki w celu obnizenia jej akcji. Jestem poprostu ciekawy, gdyz jak wspomnialem pracowalem w podobnej branzy. Janie Ty tak samo nie udzieliles odpowiedzi na moje pytanie tylko wkleiles gotowce ze strony spolki.

Ekspander tudziez rozprezarka sa elementami relatywnie sprawnymi i stad moje pytanie jaka jest sprawnosc samego ekspandera?

zakladajac temperature czynnika roboczego okolo 120 stopni i schlodzanie jej do temperatury powiedzmy 20 stopni - czyli konwersja 100 stopni na energie elektryczna mogloby miec maksymalna sprawnosc:

\eta=1- Tc/Th=1- (273+20)/(273+120)=0.2544 czyli jakies 25%

oczywiscie generator pradu ma sprawnosc rzedu 0.9, pozostale urzadzenia tak samo nie sa idealne wiec powiedzmy z tych 25% robi sie 18%

moje pytanie brzmi ! jaki procent tej wartosci to sprawnosc ekspandera?

czy jesli GE ma sprawnosc rozprezarek na poziomie 85% a T2P ekspandera na poziomie 90% to jakie to ma znaczenia dla sprawnosci calkowite?

Powtarzam, kieruje sie czysta ciekawoscia i przyznaje sie ze zainteresowalem sie spolka i probuje zglebic wiedze o niej.

PS.
Przyznaje sie tez do bledu gdyz czytajac na stronie spolki:
"Wszystkie produkty i usługi Spółki realizują konwersje ciepła pochodzącego z odpadów w energię elektryczną."

odruchowo zalozylem ze chodzi o cieplna energie odpadowa i nie uwzglednilem ze moze pochodzic ze spalania odpadow - may bad.

CFD , czego ty oczekujesz od naganiaczy :)

na stronie T2p podają, że sprawność elektryczna układu wynosi 18%, co do temperatury czynnika roboczego to tez jak piszą na stronie ze względu na hermetyczność układu można zastosować nie tylko wodę ale również inne czynniki, które mogą zostać schłodzone do niższych temperatur.

Łe kuźwa ale pompa !!! Szykować pampersy bo jak do tego dojdzie to chyba Mustanga sobie kupię . Bo