Jeśli w całej grupie Mirbudu coś ma pójść żle, lub bardzo żle to na pewno do zatopienia nie jest JHMDev!
Nie po to takim kosztem został oddłużony...

JHMDev - Stan na: 31.12.2016
Aktywa, razem 422 736
Zobowiązania i rezerwy na zobowiązania 105 749
w tym:
Zobowiązania długoterminowe 68 515
Zobowiązania krótkoterminowe 24 265
Kapitał własny 316 987
Kapitał własny przypisany akcjonariuszom jednostki dominującej 316 987

Mirbud - Stan na: 30.09.2016
Aktywa, razem 1 045 065
Zobowiązania i rezerwy na zobowiązania 716 449
w tym:
Zobowiązania długoterminowe 275 122
Zobowiązania krótkoterminowe 306 408
Kapitał własny 328 616
Kapitał własny przypisany akcjonariuszom jednostki dominującej 277 999

W Mirbudzie dług 2,5 raza przekracza wartość kapitałów własnych, do tego ma bardzo brzydką strukturę - sporo ponad połowa jest wkrótce wymagalna (ponad 306 mln zł)!

W JHMDev-ie dług to ułamek - tylko 0,3 raza wartość kapitałów własnych i do tego o modelowej strukturze (mniej niż 25 % z tego jest krótkoterminowe - tylko 24 mln zł).

Jakby co kto tu jakby co jest szalupą ratunkową i dla kogo?link

Żebrzesz na wszystkich forach a mirbud doił. Doi i będzie doić jhm.

Bezpieczeństwa nie masz żadnego bo murbud może sprzedać co chce z jhm i za ile chce może zadłużyć na ile chce jhm.

No i przede wszystkim może ustalać ceny budowy dla jhm i zarabiać wiecej na mieszkaniach niż jhm.

Wyj i krzycz krówko. Dojenie trwa.

Z pary JHMDev - Mirbud na wszelki wypadek wybieram JHMDev !!!!

JHMDev - Stan na: 31.12.2016
Aktywa, razem 422 736
Zobowiązania i rezerwy na zobowiązania 105 749
w tym:
Zobowiązania długoterminowe 68 515
Zobowiązania krótkoterminowe 24 265
Kapitał własny 316 987
Kapitał własny przypisany akcjonariuszom jednostki dominującej 316 987

Mirbud - Stan na: 30.09.2016
Aktywa, razem 1 045 065
Zobowiązania i rezerwy na zobowiązania 716 449
w tym:
Zobowiązania długoterminowe 275 122
Zobowiązania krótkoterminowe 306 408
Kapitał własny 328 616
Kapitał własny przypisany akcjonariuszom jednostki dominującej 277 999

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

JHMDev za 2016:
Przychody netto ze sprzedaży 80 146,00
Zysk (strata) z działalności operacyjnej 20 199,00
Zysk (strata) brutto 17 964,00
Zysk (strata) netto 14 423,00
Zysk (strata) netto akcjonariuszy jednostki dominującej 14 423,00
Wartość księgowa na jedną akcję 4,581
Zysk (strata) na jedną akcję 0,208

Mirbud I-III kw. 2016:
Przychody netto ze sprzedaży 527 592,00
Zysk (strata) z działalności operacyjnej 34 249,00
Zysk (strata) brutto 24 165,00
Zysk (strata) netto 19 331,00
Zysk (strata) netto akcjonariuszy jednostki dominującej 18 672,00
Wartość księgowa na jedną akcję 3,980
Zysk (strata) na jedną akcję 0,230

Ile czasu potrzeba w "razie wojny" by pakiet 86,28% JHMDev-u będący w posiadaniu Mirbudu zmienił właściciela?
No ile?
Mirgos niezależnie od rozwoju sytuacji "spadnie na 4 łapy"....

A mnie poraża zadłużenie Mirbudu w zestawieniu z brakiem zadłużenia JHMDev-u!

I jeszcze w temacie JHMDev-u na tle Mirbudu.

Cóż... nie twierdzę, że mam jedynie słuszną rację.
Staram się tylko reprezentować postawę otwartą na różne scenariusze...
I dlatego zadaję pytania.

1. Nie podoba mi się, że to Mirbud jest wykonawcą budynków mieszkalnych JHMDev-u.
Z p-ktu widzenia JHMDev-u jest to drogi wykonawca... ale z rodziny. I widzę to!

Zwracam jednak uwagę, że owszem np. w Brzezinach koło Łodzi dla JHMDev-u buduje Mirbud za 18,4 mln netto, ale już w Żyrardowie za 16,4 mln netto dla JHMDev-u buduje spółka KB DOM...

Są inne metody wyciągania kasy - pewnie, że są - tego też jestem świadomy!

Zakup akcji nowej emisji EXPO MAZURY S.A. Przez Spółkę Marywilska 44 za 3,5 mln zł to dobry przykład wykorzystania dominującej pozycji Mirbudu.
Marywilskiej ten udział w Expo Mazury potrzebny jak dziura w moście... szczególnie w momencie rozbudowy o Wodny Park. To też fakt!

Ale nie ma nic za darmo - powyższe więc traktuję jako formę zapłaty za transfer ryzyka i rozliczenie części kosztów finansowych...

Także Mirbud korzysta z JHMDev-u - z zastrzeżeniem, iż jednak w/g mnie takie uzyski Mirbudu nie do końca tłumaczą fakt, dlaczego JHMDev takim kosztem został oddłużony i dlaczego od pewnego czasu (2 lat!) taki zdrowy bilans JHMDev-u jest utrzymywany... podczas gdy bilans Mirbudu wygląda jak wygląda.

2. Bilans Mirbudu vs bilans JHMDev-u
Czekałem właśnie na kogoś, kto zwróci uwagę, że oprócz straszących kwotowo zobowiązań w bilansie Mirbudu są jeszcze po drugiej stronie należności!
Bardzo prosta i rzeczowa uwaga (w końcu!) - więc wnikamy:

Po stronie długów mamy:
Zobowiązania i rezerwy na zobowiązania 716,449 mln zł
Zobowiązania długoterminowe 275,122 mln zł
Zobowiązania krótkoterminowe 306,408 mln zł

Tu najszybciej przyjdzie się zmierzyć się z niemałą kwotą zobowiązań krótkoterminowych (~306,5 mln zł), a w niej:
kredyty i pożyczki to „tylko”: - 85,190 mln zł
zobowiązania z tytułu dostaw i usług: - 174,178 mln zł
z czego wymagalne do 12 miesięcy jest aż: - 155,172 mln zł

Po stronie należności mamy:

Należności krótkoterminowe: 196,044 mln zł
te wymagalne do 12 miesięcy to: 170,805 mln zł
dochodzone na drodze sądowej to: 20,288 mln zł

Oczywiście są jeszcze zapasy (materiały, półprodukty i produkty w toku, produkty gotowe i towary) - wszystkie łącznie to kwota: 192,171 mln zł

Wygląda więc na to że wybitnego dramatu nie ma...

Chociaż kwota całkowitych zobowiązań i rezerw na zobowiązania (716,449 mln zł) z pewnością mała nie jest.

I tu meritum sprawy:
Nie sądzę, że istnieje coś takiego jak dobro Mirbudu, dobro JHMdev-u, czy Marywilskiej, Kobylarni itp.
Najwyższym "dobrem nad dobrami" wg mnie jest dobro J. Mirgosa, a ten ma:
- "tylko" ok. 40 % akcji Mirbudu,
- 92,53 % JHMDev-u = 6,25% akcji JHMDev-u osobiście i 86,28% akcji JHMDev-u (poprzez kontrolę przez Mirbud).

W razie średniej powagi zaburzeń płynności nastąpi oczywiście drenaż wszystkiego co się da - to oczywista oczywistość! Tu więc znowu zgoda.

A co w razie bardzo poważnych kłopotów z płynnością?
Innymi słowy: Co jeśli wszystkiego nie uda się utrzymać?

I tu zadaję pytanie:
Ile czasu trzeba, by 86,28% pakiet oddłużonego JHMDev-u w razie "wojny" zmienił właściciela?

Wiem, że to spiskowa teoria szalupy ratunkowej... ale kombinować trzeba nie z punktu widzenia Mirbudu, tylko Jerzego Mirgosa!!!

Mirbud to Mirgos - decyzyjnie, ale do ewentualnych oficjalnych podziałów profitów Mirgos to... tylko 40%.
Reszta to OFE Nationale Nederlanden 12,5% i podprogowo prawdopodobnie TFI Noble Funds ok. 4%, TFI PZU Asset Management S.A., OFE Pekao, OFE Pocztylion (wszyscy wymienieni to łącznie z Noble ok. 6,5 %) i ponad 40% pozostałego FreeFloatu...
A Prezes Migros do grona świętych zaliczany nie jest... Tymczasem w tej opcji... białe rękawiczki... działanie w obliczu wyższej konieczności dla dla dobra firmy i akcjonariuszy... Niemożliwe?

Tak więc temat przepływów finansowych w grupie Mirbudu to jedna sprawa, ale temat rozłożenia ryzyk w tej grupie to już druga!

Poza tym nikt mi dotychczas sensownie nie udzielił odpowiedzi na pytania:

1) Skoro J. Mirgos kontroluje Mirbud pakietem b. oszczędnym tzn. ok. 40% - do czego potrzebna mu taka absurdalna nadkontrola JHMDev-u aż w 93% (po co mu w szczególności ten 6,25 % pakiet prywatny - zwiększany jeszcze jesienią ub.r.) ?

2) Dlaczego w całej wieloletniej giełdowej historii obu spółek notowania JHMDev-u zawsze były historycznie wyższe o ok. 25% ?

Zgadzam się, że perłą w portfelu grupy jest Marywilska w Warszawie (100% udziałów w posiadaniu JHMDev-u) - tym bardziej, że w III kwartale tego roku ma realne szanse świecić jeszcze mocniej, gdyż wówczas (po oddaniu Wodnego Parku) powiększy się powierzchniowo o jakieś 20%. W księgach samą Marywilską wyceniają w chwili obecnej (o ile dobrze pamiętam) na jakieś 135 mln zł. Marywilska też ma zresztą swoje wady (grunty w dzierżawie) - ale to odrębny temat...

Pozostawiam bez komentarza ataki na mnie - bo niby jak mam się do tego odnosić?

I najważniejsze:
Jeśli miałbym obstawiać, to postawiłbym na to, że przed obiema spółkami i Mirbudem i JHMDev-em jeszcze spore wzrosty - przed Mirbudem bardziej nagłośnione (JHMDev będzie rósł po cichu w cieniu Mirbudu), co nie znaczy, że opcję opisaną przeze mnie wcześniej można całkowicie wykluczyć...

Wiem, że to slogan - ale inwestowanie jest kwestią akceptacji ryzyka, w stosunku do oczekiwanych zysków...

Dlatego jestem w JHMDev-ie i to pomimo jego słabej płynności na tym poziomie cen.

Pozdrawiam

w jhm nie ma żadnego bezpieczeństwa

to dojarka Mirbudu

nie znajdziesz naiwnych na ten papier

Wielu jak widać to już zauważyło i przesiada się na Mirbuda.

Wartość księgowa 4,7 zł szt a wycena ledwo 1,6 zł wytłumaczy mi to ktoś logicznie.

12-miesięczna cena docelowa analityków
Przeciętna 2,300 (+43,75% zwyżka), strona investing znasz chyba to na początek

Dnia 2017-04-20 o godz. 17:28 ~xxx napisał(a):
> Wartość księgowa 4,7 zł szt a wycena ledwo 1,6 zł wytłumaczy mi to ktoś logicznie.

Aktywa wycenione nieteges?

Prezio znowu dryluje leszczy :)
A juz było blisko, widać ze mają potęzne problemy zawieszając politykę pro-informacyjną.

Dnia 2017-04-21 o godz. 11:27 ~AS napisał(a):
> Prezio znowu dryluje leszczy :)
> A juz było blisko, widać ze mają potęzne problemy zawieszając politykę pro-informacyjną.

Nie bardzo rozumiem Twoją wypowiedż....

Politykę pro-informacyjną ogranicza JHMDev (Mirbud aktywnie rozwija swoją sprzedającą świetlaną przyszłość, przy cieniutkiej terażniejszości) - np. rezygnując z powszechnej publikacji raportów o comiesięcznej sprzedaży lokali jako informacji marketingowej (zostają tylko na stronie Spółki).
Natomiast JHMDev ma się czym chwalić - w I kwartale sprzedał 67 lokali (w 2016 tylko 31) i na koniec marca 2017 miał aż 258 podpisanych umów przedwstępnych/developerskich (w marcu 2016 tylko 92!). Cały czas piszą też o prognozie sprzedaży 300 mieszkań w tym roku, gdy gołym okiem widać, że sprzeda się pewnie znacznie więcej - 450 lub 500? Oprócz sprzedaży już oddanych inwestycji dojdą przecież będące na ukończeniu nowe...
Czemu ma służyć taka skromność?

Winien jestem jeszcze tabelaryczne porównanie JHMDev-Mirbud za 2016:

Największa różnica tkwi w zobowiązaniach całkowitych - 6-krotna: 105,749 mln (JHMDev) a 624,902 mln (Mirbud),
a jeszcze większa w zobowiązaniach krótkoterminowych - ponad 12-krotna: 24,265 mln (JHMDev), a 297,917 mln (Mirbud).

JHMDev - Stan na: 31.12.2016
Aktywa, razem 422 736
Zobowiązania i rezerwy na zobowiązania 105 749
w tym:
Zobowiązania długoterminowe 68 515
Zobowiązania krótkoterminowe 24 265
Kapitał własny 316 987
Kapitał własny przypisany akcjonariuszom jednostki dominującej 316 987

Mirbud - Stan na: 31.12.2016
Aktywa, razem 955 666
Zobowiązania i rezerwy na zobowiązania 624 902
w tym:
Zobowiązania długoterminowe 326 985
Zobowiązania krótkoterminowe 297 917
Kapitał własny 330 764
Kapitał własny przypisany akcjonariuszom jednostki dominującej 330 764 ?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

JHMDev za 2016:
Przychody netto ze sprzedaży 80 146,00
Zysk (strata) z działalności operacyjnej 20 199,00
Zysk (strata) brutto 17 964,00
Zysk (strata) netto 14 423,00
Wartość księgowa na jedną akcję 4,581
Zysk (strata) na jedną akcję 0,21
Rozwodniony zysk (strata) na jedną akcję 0,21

Mirbud za 2016:
Przychody netto ze sprzedaży 773 993,00
Zysk (strata) z działalności operacyjnej 41 489,00
Zysk (strata) brutto 27 757,00
Zysk (strata) netto 21 480,00
Wartość księgowa na jedną akcję 4,01
Zysk (strata) na jedną akcję 0,26
Rozwodniony zysk (strata) na jedną akcję 0,24

W dekiel sie uderz. To jest dojarka mirbudu .

Dnia 2017-04-23 o godz. 15:02 ~Tak napisał(a):
> W dekiel sie uderz. To jest dojarka mirbudu .

I zgoda... Mirgos wydoi Mirbud (i 60% procent jego akcjonariuszy) i pojedzie dalej na JHMDev-ie!
Cały czas delikatnie to sugeruję i cieszę się, że w końcu do Ciebie dotarło.... ;-)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

Do ciebie nie dociera że to pośmiewisko giełdy jest a zarabia na nim tylko mirbud.

(wiadomość usunięta przez moderatora)

Takie wnioski wyciągasz z raportów obu spółek za 2016 rok?

Gratuluję elokwencji !!! ;-)

Dzisiaj było naprawdę obiecująco i z obrotami!

Wątek kolegi Colombo też wypadałoby zbyć milczeniem...

W ten sposób licząc, to... i słoń i stonoga mają po 57 nóg. (100 + 4 = 104 a 104 : 2 = 57)
Mniej więcej taką wartość mają wyliczenia szacunkowe przyszłego zysku JHMDev-u...

Zresztą ... myślę, że wkrótce nie o bieżące zyski JHMDev-u będzie chodzić tylko o wartość majątku...

Od jhmu trzeba trzymać się z daleka

Dnia 2017-05-03 o godz. 16:45 ~Qqq napisał(a):
> Od jhmu trzeba trzymać się z daleka

Ojjojooj..... a dlaczegóż to? Gryzie?

Poziom dyskusji szczytuje...

Gryzie piach. I teraz nowe dno będzie ryć.

Kto Ci dostarcza notowania - bo Ty masz chyba jakieś inne? ;-)

Dziś - wyniki sprzedaży lokali w kwietniu, za 6 dni raport za I kwartał 2017 r. !!!