2 pages (1961 words) — Published Sep 26, 2016
Price US$ 750.00  |  Buy this Report Now
 
link
 

ale nie kumam - o co tu chodzi?

oczywiście nie kupię tego raportu, ale czy dobrze myślę że dopiero zajęli się analizą raportu za Q2??

Dnia 2016-09-26 o godz. 22:27 ~mort napisał(a):
> oczywiście nie kupię tego raportu, ale czy dobrze myślę że dopiero zajęli się analizą raportu za Q2??

I dobrze robisz, że nie kupujesz tego raportu, bo napisali tam dwie strony, ale na pół strony pewnie wysmarowali tylko tłusty tytuł raportu oraz swoje logo i dane, a na drugiej stronie pewnie zwyczajowo tylko napisali, że nie biorą odpowiedzialności za to, co napisali na pierwszej stronie, czyli pół strony pewnie mocno rozstrzelonego tekstu to na analizę raportu za Q2 jest pewnie zbyt mało, zapewne wymęczyli tylko jakiś krótki standardowy rating, bodajże nawet za kasę gniota... chyba jest to jakieś zobowiazanie obligacyjne.

Dobra Frumkin: jakie słowo wpisać w search aby dowiedzieć się czegoś nie kupując raportu?

Po wpisaniu cognor wypluło mi to:

• Peer Snapshot: Cognor S.A. - Q# #### ##...
• ... Negative Ba# Negative Ba# Negative Cognor S.A. Erdemir Metinvest B...
• ... #### LTM (CFO - Dividends) / Debt Cognor S.A. Erdemir Metinvest B...

- See more at: http://www.alacrastore.com/moodys-credit-research/Cognor-S-A-Q2-2016-Peer-Snapshot-PBC_1043787#sthash.nA9SeXi3.dpuf

Pewnie BDM już wykupił dostęp do tej chałtury  Moody's Analytics 

link 

  Cudów pewnie tam nie ma, a chyba dwa razy w roku coś musza napisać o gniocie. 

ciekawe jaka rekmendację da BDM po takich sobie wynikach za II kwartał ? Jak myślicie?

A czy wiecie ze EU nałożyła restrykcje na pręt zbrojeniowy który to produkuje cognor

Wsadź se w pupę tego pręta.

To ze ty to robisz innemu panu to nie znaczy ze wszystkich to podnieca

Dnia 2016-09-27 o godz. 00:00 ~marco napisał(a):
> ciekawe jaka rekmendację da BDM po takich sobie wynikach za II kwartał ? Jak myślicie?
.....................

oni raczej coś pomnożą i podzielą za pomocą matematycznej teorii sajensfikszyn znanej tylko im i pewnie wyjdzie bliżej nieznana przyszłoś kursu powyżej 2 zł 

Dnia 2016-09-27 o godz. 10:07 ~FRUMKIN napisał(a):
> Dnia 2016-09-27 o godz. 00:00 ~marco napisał(a):
> > ciekawe jaka rekmendację da BDM po takich sobie wynikach za II kwartał ? Jak myślicie?
> oni raczej coś pomnożą i podzielą za pomocą matematycznej teorii sajensfikszyn znanej tylko im i pewnie wyjdzie bliżej nieznana przyszłość kursu powyżej 2 zł >

A ja obstawiałbym raczej że BDM utrzyma zalecenie kupuj dla Cognora ale obniży cenę docelową do ca. 1,47-1,55 PLN. Przecież to już jest ich 5 kolejna rekomendacja dla Cognora: 2,01 i 2,03 PLN w 2015 r. i 1,66 i 1,73 PLN w 2016 r. - i żadna rekondacja jak dotąd się nie sprawdziła. Co ciekawe w przypadku innych rekomendacji BDM dla innych spółek są oni na ogół zaskakująco skuteczni. Sądzę więc że BDM będzie wreszcie chciał odhaczyć chociaż 1 /5 rekomendacji dla Cognora jako zrealizowaną.
Swoją drogą może ktoś ma dostęp do zakodowanych rekomendacji BDM i poda nam jak ona faktycznie wygląda.
 

Powiem wam bdm nie obniży rekomendacji a je podniesie z zaleceniem kupuj

no no ścierwo się budzi z 10 letniego snu zimowego ---> jak zawsze na opak :)

Dnia 2016-09-27 o godz. 15:04 ~robi napisał(a):
> Powiem wam bdm nie obniży rekomendacji a je podniesie z zaleceniem kupuj

To dobrze że podniesie. A mogę zapytać do jakie ceny BDM podniósł rekomendację i jakie podaje argumenty.

Coda mam dostęp do zakodowanych informacji jako argument podają ochronę rynku uni przed sprowadzaniem pretur zbrojeniowych a cognor jest jego dużym producentem co do ceny zachowam dla siebie

Dnia 2016-09-27 o godz. 16:21 ~robi napisał(a):
> Coda mam dostęp do zakodowanych informacji jako argument podają ochronę rynku uni przed sprowadzaniem pretur zbrojeniowych a cognor jest jego dużym producentem co do ceny zachowam dla siebie

No to trudno, że cenę Robi zatrzymasz tylko dla siebie, warto było jednak spróbować, licząc na solidarność umoczonych w Cog-szmacie. I tak w ciągu tygodnia cena będzie już jawna dla wszystkich. Z drugiej strony nawet jak mistrzowie z BDM podnieśli cenę docelową, to wcale nie znaczy ze kurs giełdowy pójdzie do góry, bo poprzednie 4 rekomendacje nie spowodowały wzrostów. Może tym razem im się wreszcie uda. Chociaz te argumenty trochę licho brzmią ... Cognor i pręty zbrojeniowe? ... myślałem że bardziej przemysł samochodowy, górniczy, stoczniowy lub zbrojeniowy, a pręty to margines ... ale niech im tam byle urosło choć trochę.

czyli miało być pięknie a wyszło jak zwykle!

Dnia 2016-09-27 o godz. 17:12 ~mort napisał(a):
> czyli miało być pięknie a wyszło jak zwykle!

Wyszło jak zwykle, ale przynajmniej obrót się trochę zwiększył ... zobaczymy dokąd teraz doprowadzi nas sterujący kursem.

Raport jak raport... Pytanie kiedy info B-)

Ale haha wszyscy czekaja na odblokowanie raportu bdm nikogo nie stac na wykupienie dostepu nie ma sie co dziwic na cogu inwestorzy sa biedni I maja same straty

ja go przeczytałem ... i nic tutaj szczególnego nie ma :)

Decydujemy się na utrzymanie rekomendacji Kupuj i jednocześnie podnosimy cenę docelową z 1,73 PLN/akcję do 1,76 PLN/akcję. Oceniamy, że po bardzo trudnych dwóch latach dla producentów stali w UE nadchodzi okres odbudowy rentowności. Kluczowe znaczenie dla Cognoru mają nałożone przez Komisję Europejską bariery ochronne na sprowadzane pręty ze stali. Tym samym przed spółką jest niepowtarzalna perspektywa trwałej odbudowy EBITDA w najbliższych latach i tym samym doprowadzenie do spadku mnożnika dług netto/EBITDA, co powinno mieć istotny pozytywny wpływ na przyszłą atrakcyjność inwestycyjną.

Metoda DCF sugeruje wartość spółki na poziomie 270,1 mln PLN, czyli 2,04 PLN/akcję.

Dnia 2016-09-28 o godz. 12:36 ~kpk napisał(a):
> Metoda DCF sugeruje wartość spółki na poziomie 270,1 mln PLN, czyli 2,04 PLN/akcję.

Oczywiście cenę 2,04 PLN magicy z BDM otrzymują po rozwodnieniu akcji do docelowej możliwej liczby 132,44 mln szt, chociaż nie wiadomo czy i kiedy to faktycznie nastąpi. Ale przy obecnej liczbie akcji na poziomie 70,7 mln szt sugeruje to jednocześnie cenę 3,82 PLN/akcję. Przyznam się ze zawsze zastanawiało mnie to że we wszystkich raportach BDM, cenę docelową Cognora oblicza się przyjmując max liczbę akcji po rozwodnieniu, choć sama ta cena docelowa jest sporo niższa od ceny warrantowej. Osobiście posiadam również parę sztuk warrantów i jakoś nie przychodzi mi do głowy, aby biec i konwertować je szybko na akcje nawet przy astronomicznej cenie 2,04 PLN, ani tym bardziej przy bieżącej cenie.

Dnia 2016-09-28 o godz. 11:42 ~kpk napisał(a):
> ja go przeczytałem ... i nic tutaj szczególnego nie ma :)

Dzięki Kpk za przekazanie treści raportu BDM. Jak słusznie zauważył kolega Mar wszyscy zgromadzeni tu inwestorzy są tu za biedni aby wykupić raport samodzielnie. Dobrze że ostał się choć jeden inwestor na Cog-szmacie z prawdziwą kasą!
Wracając do raportu to faktycznie, niestety nic szczególnie odkrywczego tu nie ma. Wszystko to brzmi znajomo.
Czy BDM nadal podkreśla, że Cognor jest propozycją inwestycyjną dla inwestorów akceptujących wysoki poziom ryzyka inwestycyjnego? Ciekawe po co im kolejna rekomendacja Kupuj, która jest zaledwie o 3 grosze wyższa od poprzedniej rekomendacji, którą opublikowali zaledwie 2 miesiące temu? Chyba że Sztuczka płaci im od każdej sztuki rekomendacji.
Czy wspominają coś o ryzyku lub możliwości ponownego wezwania na akcje prze Sztuczkę?

Oceniamy, że fundamentalne znaczenie dla spółki mają wprowadzone bariery ochronne na przywóz prętów stalowych do UE (cła ad valorem mają obowiązywać do końca lipca 2021 roku). Tym samym obecne relacje cenowe na pręty stalowe w UE sugerują powstanie istotnej premii dla hut w technologii EAF działających w tym obszarze gospodarczym. Bowiem działania Komisji Europejskiej doprowadziły do znacznego i trwałego odbudowania spreadu pomiędzy ceną prętów stalowych a ceną złomu. Na pręty sprowadzane do UE nałożono cła ochronne, a koszt wsadu do produkcji dla hut EAF działających w UE bazują na cenach światowych złomu. Tym samym huty Cognoru mają wyjątkową szansę w najbliższych latach trwale uzyskiwać istotnie wyższe marże produkcyjne. Szczegółowe relacje cenowe dla prętów i złomu oraz powstałą premię dla producentów w technologii EAF względem np. hut tureckich pokazujemy w dalszej części rozdziału.

ogólny wydźwięk jest pozytywny, szczególnie na lata 2017 i 2018 ale sami wiecie, ze może a ni musi być lepiej...

a gdzie tam do 30 zł :)

Dnia 2016-09-28 o godz. 13:42 ~kpk napisał(a):
> ogólny wydźwięk jest pozytywny, szczególnie na lata 2017 i 2018 ale sami wiecie, ze może a ni musi być lepiej...
>
> a gdzie tam do 30 zł :)

Powiedziałbym nawet, gdzie nam tam do 3 zł, ale nie chce być złośliwy. A skoro poprawią im się spready na pręty stalowe, to ino szelest jak Sztuczka i cały zarząd przyzna sobie podwyżkę za efektywną pracę. A kto bogatemu zabroni?

stragan dzisiaj cos.....

Dnia 2016-09-28 o godz. 12:39 ~coda napisał(a):
> Dnia 2016-09-28 o godz. 11:42 ~kpk napisał(a):
> > ja go przeczytałem ... i nic tutaj szczególnego nie ma :)
>
> Dzięki Kpk za przekazanie treści raportu BDM. Jak słusznie zauważył kolega Mar wszyscy zgromadzeni tu inwestorzy są tu za biedni aby wykupić raport samodzielnie. Dobrze że ostał się choć jeden inwestor na Cog-szmacie z prawdziwą kasą!
> Wracając do raportu to faktycznie, niestety nic szczególnie odkrywczego tu nie ma. Wszystko to brzmi znajomo.
> Czy BDM nadal podkreśla, że Cognor jest propozycją inwestycyjną dla inwestorów akceptujących wysoki poziom ryzyka inwestycyjnego? Ciekawe po co im kolejna rekomendacja Kupuj, która jest zaledwie o 3 grosze wyższa od poprzedniej rekomendacji, którą opublikowali zaledwie 2 miesiące temu? Chyba że Sztuczka płaci im od każdej sztuki rekomendacji.
> Czy wspominają coś o ryzyku lub możliwości ponownego wezwania na akcje prze Sztuczkę?
.......................................

A zarobiłeś kiedyś na takim raporcie żeby takie coś kupować? Ja nigdy.
Teoretycznie to na takim czymś zarobić może jedynie zleceniodawca/twórca takiego raportu, który mając kasę lub pakiet akcji odpowiedni do obrotów może pomanewrować kursem przed i po publikacji takiego raportu.
Cenę o 3 grosze to można podnosić sprzedając jesienią kartofle na straganie, gdy zgromadzone kartofle nam nie gniją i jest na nie widoczny popyt, a nie kursu akcji, których wartość zależy od nieznanego rynkowego popytu i podaży, które zawsze są pochodną wielu różnych nieprzewidywalnych niewiadomych, spotęgowanych tu jeszcze mozliwą emisją warrantów.

jestem ciekaw czy pokonają roczny max w tym ruchu.

Dnia 2016-09-29 o godz. 11:00 ~mir napisał(a):
> jestem ciekaw czy pokonają roczny max w tym ruchu.
.......................

Ten ruch to może być ruchem pod odtajnienie raportów, wówczas będzie to słaby ruch, albo też raport BDM jest zrobiony dla ściemy pod jakiś większy i trwały ruchu pod „coś innego”, czyli sensem tego raportu byłoby zniechęcenie świeżego leszcza do zakupu akcji gdyby kurs pokonywał ważne opory.
Moim zdaniem to już jest czas na to „coś innego”.

Oczywiście na 100% nie wiem czy to ma jakiś wpływ na kurs COG, ale we wrześniu RN rosyjskiego państwowego banku VEB, który jest właścicielem ISD (czyli H.Cz.) oraz może być obligacji Cognor (lub możne je blokować) miała podjąć ostateczną decyzję o sposobie wyprzedaży mocno zadłużonych aktywów ISD, czyli jeżeli to miało wpływ na zastój w konwersji obligacji i warrantów oraz jakichś przemianach właścicielskich COG to ta tama powinna puścić.  

na pewno w przyszłym roku muszą ruszyć inwestycje infrastrukturalne.

Dnia 2016-09-29 o godz. 13:04 ~mir napisał(a):
> na pewno w przyszłym roku muszą ruszyć inwestycje infrastrukturalne.
.................

Pewnie ruszą, a zamówienia na stal w pierwszej kolejności trafią pod adres państwowych Śląskich Hut Stali.
Natomiast najwięcej „pewnych” państwowych inwestycji ma powstać pod profil produkcji Huty Częstochowa, przede wszystkim na morskie fermy wiatrowe itp., które będą produkować w Szczecinie i Gdańsku państwowe spółki z pewnie państwowej blachy, dlatego min. stawiam na pełne odzyskanie Huty Częstochowa przez państwo lub jakąś inną formę wejścia państwa w ten obecnie niejasny interes rosyjsko-ukraiński.
Los Cognor oczywiście uzależniony jest od tego kto trzyma rękę na obligach, ale jest on tez powiązany z Hutą Częstochowa lub jej nadchodzącymi przemianami właścicielskimi, w których będą uczestniczyć nasze banki PKO I PEKAO, które są posiadaczami wierzytelności H.Cz..i które pewnie skonwertują na akcje H.Cz..

Nad minister będzie potrzebował sukcesu w gospodarce ,więc pewnie przemiany przyspieszą.Oby dla nas w dobrym kierunku.

Dnia 2016-09-29 o godz. 14:58 ~mir napisał(a):
> Nad minister będzie potrzebował sukcesu w gospodarce ,więc pewnie przemiany przyspieszą.Oby dla nas w dobrym kierunku.
...........................
Morskie fermy wiatrowe są dofinansowywane z UE i to się w tym interesie głównie liczy, dlatego finansowy sukces ich wybudowania jest gwarantowany, a w kraju (i nawet na świecie) nasz przemysł państwowy w tym segmencie nie ma praktycznie zbyt wielkiej konkurencji. W Szczecinie powstała państwowa fabryka  Bilfinger Mars Offshore, która teraz produkuje platformy dla farmy wiatrowej Race Bank na Morzu Północnym dla DONG Energy - światowego lidera w wiatrowej branży offshore, a Polskie perspektywy w morskiej energetyce wiatrowej ocenia się na  6 GW do 2030 r. i wpływ z tego do PKB szacuje się 60 mld zł oraz ok. 77 tys. nowych miejsc pracy itd. czyli ewidentny interes dla ociężałego sektora państwowego sterowanego przez polityków różnej maści.
Niemniej, w branży stalowej jest to idealny interes dla Huty Częstochowa, bo elementy tych platform powstają głównie z blachy okrętowej, w której specjalizuje się ta huta i dlatego pewnie nasze banki wykupiły jej wierzytelności, aby przejąć nad nią kontrolę i włączyć pewnie do ŚHS, tak jak i pewnie huty Cognor... ale morze jest szerokie... itd.

wczorajsze obroty wyróżniają się na tle ostatnich sesji ( dziwne prawda?). max-y będą ? chyba tak , do teorii Frumkina nawet się nie zbliżam.

Dnia 2016-09-29 o godz. 20:31 ~pytek napisał(a):
> wczorajsze obroty wyróżniają się na tle ostatnich sesji ( dziwne prawda?). max-y będą ? chyba tak , do teorii Frumkina nawet się nie zbliżam.
........................

Słusznie, do różnych teorii (zwłaszcza giełdowych) podchodź jak saper do min, które mogą wypalić albo nie wypalić.
Właścicielstwo Huty Częstochowa i Cognor (czyli obligacji odziedziczonych po Złomrex) jest (moim zdaniem) podobne, dlatego porównuję często te spółki, a nawet nie wykluczam tu jakiejś fuzji.
 
Niemniej, początkowo właścicielem Huty Częstochowa było bezpośrednio ISD, a później większościowe udziały objął (sądowo) rosyjski wierzyciel, czyli bank VEB, zatem H.Cz. jest teraz rosyjska. Teraz ISD (Noworosja) bankrutuje i pojawiły się też wierzytelności, które mają wpływ na jego właścicielstwo, gdyż np. ISD Ałczewsk dostarczał tanie slaby do H.Cz., bo nie płacił spółce Metinvest (Achmetow) za dostarczoną rudę, z której wytapiał te slaby. Metinvest Achmetowa wygrał sprawę sądową i ISD ma teraz do zapłaty ok. 1 miliarda PLN,  co może rzutować/blokować kształt przemian Huty Częstochowa, której wierzytelności posiadają także nasze dwa banki, z czego można wnioskować, że spłaciły zobowiązania H.Cz. wobec Alczewska, niemniej na zmiany właścicielskie potrzebna jest zgoda właściciela (czyli VEB) a nie same wierzytelności, ponadto niespłacona wierzytelność ISD wobec Achmatowa może wszystko tam zablokować.
 
Natomiast obligacje Zlomrex mógł posiadać zarówno ISD jak też i jego ukraińscy właściciele (np. Stocznia Gdańsk nigdy nie była własnością ISD, lecz była własnością właściciela ISD, ale ISD mógł żyrować kredyt na obligacje), czyli w COG sprawa zmian właścicielskich obligacji może być bardziej zagmatwana, bo nad nimi mogą rzutować zarówno zawirowania właścicielskie z Huty Częstochowa jak też i inne… czyli tak jak z miną, może wypalić albo nie wypalić, zatem jak zarobisz to wiej a nie czekaj na eksplozję jakiejś teorii 

Dnia 2016-09-30 o godz. 10:02 ~FRUMKIN napisał(a):

> Natomiast obligacje Zlomrex mógł posiadać zarówno ISD jak też i jego ukraińscy właściciele (np. Stocznia Gdańsk nigdy nie była własnością ISD, lecz była własnością właściciela ISD, ale ISD mógł żyrować kredyt na obligacje), czyli w COG sprawa zmian właścicielskich obligacji może być bardziej zagmatwana, bo nad nimi mogą rzutować zarówno zawirowania właścicielskie z Huty Częstochowa jak też i inne
.....................
w powyższym jest chochlik w nawiasie, powinno być tak :  

Natomiast obligacje Zlomrex mógł posiadać zarówno ISD jak też i jego ukraińscy właściciele (np. Stocznia Gdańsk nigdy nie była własnością ISD, lecz była własnością właściciela ISD), ale ISD mógł żyrować kredyt na obligacje, czyli w COG sprawa zmian właścicielskich obligacji może być bardziej zagmatwana, bo nad nimi mogą rzutować zarówno zawirowania właścicielskie z Huty Częstochowa jak też i inne

Widzę, że BDM odtajniło swoje czytadło, które jest chyba plagiatem postów kolegi o ksywie stalowy ;)

link

Pompka...? Jakby się przygotowywali

Dnia 2016-09-30 o godz. 10:34 ~kpk napisał(a):
> Pompka...? Jakby się przygotowywali
....................

Przynajmniej wygląda na to, jakby dokładali do pieca zleceń pod kotłem odpału, może szykują podłoże pod jakieś weekendowe info.

Nawet PB sugeruje „dobrą zmianę” w Cognorze, może to tylko żart autora, a może wyczuwa kierunek na zmiany z „upaństwowieniem”.

https://pulsbiznesu.pb.pl/premium/4634820,27973,dobra-zmiana-w-cognorze 

Zakończenie na bogato,jestem miło zaskoczony.

Sporo pozytywnych sygnałów w otoczeniu makro Cognora. W niedługim czasie prawdopodobnie ratingi w górę. Pozdrawiam.