Czy ktoś z Was może mi pomóc z rozszyfrowaniem powiązań spółki z Grutexem?

Wg prospektu Grutex to całkowicie niezależna i niepowiązana firma jednak:
- ma siedzibę pod tym samym adresem co Solar,
- Solar wynajmuje jej magazyny, z których sam korzysta,
- prowadzi działalność jedynie dla Solara,
- Solar ma prawo zwrotu niesprzedanych towarów – nie rozumiem jak niepowiązana spółka mogłaby się zgodzić na zwrot ubrań, na których sprzedaż zupełnie nie ma wpływu – ubrania są projektowane przez Solara i sprzedawane w ich sklepach
- Na koniec 2012 r. należności Solara od Grutex to 92 mln zł – dotyczy głównie zaliczek na towary oraz należności za zwroty. 92 mln zł to prawie dwuletnia sprzedaż Solara w cenach zakupu (nie w cenach sprzedaży) i ponad 60% wartości księgowej spółki.
- Dzień przed publikacją sprawozdania finansowego za 2012 spółki, przez które członkowie zarządu mają łącznie 60% akcji Solara, poręczyły spłatę należności od Grutex. Pewnie audytor proponował odpis należności ale nie to jest tutaj kluczowe. Państwo z zarządu gwarantują własnym majątkiem spłatę należności przez niepowiązaną spółkę? Muszą mieć do niej olbrzymie zaufanie.

Czy Solar nie ma wystarczających kompetencji żeby wykonywać działalność Grutexu w ramach swojej grupy? Obecna sytuacja zawsze będzie stwarzała ryzyko manipulacji wynikami spółki (zmowy cenowe, dziwne salda bilansowe - należności bez pokrycia? i tp)

Czy ktoś wie o jakichś powiązaniach kapitałowych albo osobowych (rodzinnych) pomiędzy głównymi właścicielami Solara i Grutexem?

Kiedyś zapytałem: Kto tu kogo trzyma za jaja?
W najgorszym wypadku Grutex służy/posłuży do wyprowadzania kasy z Solara.

Do wyprowadzania pieniędzy i manipulowania wynikami.

Na jedno z moich pytań sam częściowo potrafię odpowiedzieć - nie ma żadnych relacji kapitałowych pomiędzy Solarem i Grutexem bo wygląda na to że Grutex to INDYWIDUALNA działalność gospodarcza pani Jolanty Gruszki. Nie oznacza to oczywiście, że pracuje tylko ona ale to że Pani Jolanta Gruszka, jako indywidualna osoba jest dłużna Solarowi prawie 100 mln zł (stan na koniec 2012)!

Trudno powiedzieć, czy aż tyle zarobiła w przeszłości na Solarze lub z innych źródeł, żeby bez problemu spłacić te należności.

Jestem ciekawy czy EY odniesie się do tej kwestii w swoim raporcie.

Na koniec roku przydałby się audyt przez którąś z firm z wielkiej czwórki - bo przynajmniej większość tych należności śmierdzi i możliwe że powinny być spisane. To oznaczałoby stratę kilkudziesięciu milionów i taki sam spadek wartości księgowej.

jak masz taką wiedzę to zgłoś to odpowiednim organom inaczej to ja zgłosze twój wpis tam gdzie trzeba

Marko, to co napisałem wynika tylko z tego co znalazłem w krótkim czasie w dostępnych raportach Solara i w bazie CEIDG odnośnie działalności firmy Grutex (jeśli dobrze to interpretuję).

Nie mam żadnej wiedzy odnośnie jakichkolwiek "przekrętów" pomiędzy tymi spółkami ale współpraca pomiędzy nimi jest dość "oryginalna".

Kurs spadł już znacznie więc szukam dodatkowych informacji i opinii przed ewentualną inwestycją. Jednak jak dla mnie tu za bardzo "śmierdzi"

pisałem do bzyczka

Możesz zgłaszać gdzie chcesz.
Szczoteczkę i pastę do zębów od dziś noszę ze sobą, hahaha

Grutex posłużył do pompowania wyników przed IPO a teraz pomaga wyprowadzac pieniądze ze spółki. Musi byc w jakis sposób powiązany z głównymi akcjonariuszami poniewaz jaki jest sens utrzymania pośrednika pomiedzy spółka a podwykonawcami.

osobiscie nigdy nie spotkalem sie z takim modelem biznesowym

FIRMA GRUTEX A P H
Status Podmiot aktywny
Adres rejestrowy ul. Torowa 11
61-315 Poznań, wielkopolskie
Telefon stacjonarny +48 (61) 871 69 44
Telefon komórkowy +48 602 645 972
Fax +48 (61) 871 69 44
NIP 779-00-05-514
REGON 4795249
PKD 46.90.Z - Sprzedaż hurtowa niewyspecjalizowana
Rozpoczęcie działalności 1991
Forma prawna Jednoosobowa własność prywatna
Osoby zarządzające Gruszka Jolanta - Właściciel
Ostatnie dostępne zatrudnienie 10

notobane, że TFI nie tknelo że cos jest nie halo i taka wspolpraca generuje duze ryzyko operacyjne

Jezeli audytorzy majac pełny dostep do dokumentów spółki nie mogą dojsc do prawdy to może my im pomożemy...Ustaliłem że kilka lat temu w strukturach solara funkcjonowala spólka grutex kawiecka gruszka przemianowana później na grutex logistyka a jeszcze pozniej na solar dystrybucja (!). Pani Gruszka jest ściśle powiązana z właścicielami.

Bardzo ciekawe informacje uzyskałeś! Gratulacje!
To rzuca nowe spojrzenie na "współpracę" Grutex - Solar i ew. dalsze konsekwencje tej "współpracy" dla akcjonariuszy...

Jeszcze takie małe przemyślenie...

W obliczu tej informacji, powoli przestaję się dziwić, że białe kołnierzyki dały się nabrać na wyśmienitą kondycję spółki i świetlaną przyszłość, zapewnianą przez najwyższe osiągane w branży marże na sprzedaży, przekraczające 70%.

Przecież kwity grały. Grutex sprzedawał szmatki po w cenie X (kto wie, może nawet ze stratą), Solar sprzedawał z ostateczną marżą średnio o 70% wyższą i gitara grała.
To, że teraz Grutex podniósł znacząco ceny, takie ma prawo.

Dane zaczerpnięte z raportów za IH 2011, 2012, 2013.

Okres Przychody ----- wartość sprzedanych towarów
IH2011 84,1mln 24,1mln
IH2012 72,3mln 18,1mln
IH2013 70,1mln 32,6mln

Czyli w ciągu roku wartość sprzedanych towarów wzrosła praktycznie o 100%, gdy u konkurencji ceny te nawet udało się w tym okresie obniżyć. Kto wie, może zaczęli szyć je w Norwegii lub innym kraju, gdzie siła robocza nie ma zbytnich wymagań finansowych??? :-)))))

A na poważnie to kicha.
Dopóki wrzód/pępowina/pijawka/jak zwał tak zwał, czyli firma Grutex nie zostanie odcięty od współpracy z Solarem, to przełomu nie będzie.
Niestety.
Żeby nie było, mam symboliczną ilość akcji, ale widzę, że zbyt łatwo oceniłem możliwość jakiejś łodbitki od 4zł :-/

Czyli przekręt szyty na miarę Polski sporo kasy zebrali z debiutu akcji Dlaczego nie chcą ujawnić całego raportu? pomyślcie zanim kupicie akcje

Jeszcze sobie dywidendę wypłacili przed debiutem, prawie 20mln.
Dzisiejsze notowania wyglądają fatalnie.
Zaśmierdziało trupem. :-(

Solar musi teraz płacić dużo Grutexowi żeby Grutex miał z czego spłacać należności, które narosły w okresie świetnych wyników pokazanych w prospekcie

Jeśli Grutex sam nie będzie mógł spłacić należności to będą musieli to zrobić Państwo z zarządu (poręczyli za te należności) a to raczej nie będzie im na rękę.

Już w prospekcie było widać duże różnice w marży pomiędzy okresami więc to śmierdziało od samego początku.

Poza tym, można było popatrzeć na cash flow operacyjny spółki - on w każdym okresie być znacznie niższy niż generowana EBITDA. To jest jedna z najprostszych rzeczy, które trzeba zrobić żeby zobaczyć czy zyski spółki to faktyczna gotówka czy tylko liczby na papierze, w które sprzedający chcą żebyśmy wierzyli.

Fskt, że OFE wchodzą w spółkę, która ma jednego dostawcę (którego nie chce się im nawet sprawdzić w googlach) i której wycena według faktycznych cash flow'ów jest znacznie zawyżona nie świadczy o nich dobrze.Pokazuje to też jacy specjaliści zarządzają naszymi pieniędzmi odkładanymi na emeryturę.

szczerze - wywal i zapomnij o tej spółce

zobaczcie na wypowiedź napisaną 2012-02-08

http://www.gowork.pl/opinie_czytaj,6671,0,0,1

(wiadomość usunięta przez moderatora)

Cyt: "Praca w hurtowni Grutex należącej do Solara(wałki podatkowe)".

Jaja!

MANIPULACJA !!!

Oby tak było!

wszystko można sprawdzić jakby ktoś zapomniał to przypomne -Zgodnie z art. 39 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi (Dz. U. Nr 183, poz. 1538 z późn. zm.) - dalej ,,Ustawie o obrocie" - zakazana jest manipulacja instrumentem finansowym, którą stanowi, m.in. rozpowszechnianie za pomocą środków masowego przekazu, w tym Internetu, lub inny sposób fałszywych lub nierzetelnych informacji albo pogłosek, które wprowadzają lub mogą wprowadzić w błąd w zakresie instrumentów finansowych, jeśli osoba rozpowszechniająca takie informacje wiedziała lub przy dołożeniu należytej staranności mogła się dowiedzieć, że są to informacje nieprawdziwe lub wprowadzające w błąd. Na każdego, kto dokonuje manipulacji w ww. sposób, Komisja Nadzoru Finansowego, na podstawie art. 172 Ustawy o obrocie może nałożyć karę pieniężną w wysokości 200.000 zł lub karę pieniężną do wysokości dziesięciokrotności uzyskanej korzyści majątkowej albo obie te kary łącznie.

FAJNE RZECZY

http://gpwinwestycje.blogspot.com/

Myślę, że lepszą robotę byś zrobił, gdybyś zamiast wklejania tych formułek, napisał:

1. Dlaczego jest tak źle z kursem, skoro jest tak dobrze?
2. Z czego wynika tak wielki wzrost cen ciuchów kupowanych przez Solar od firmy Grutex?

PS. Spadki może wyhamują pod koniec roku,
wiara robi sobie tarczę antypodatkową :-)

bzyczek anlizowales jak wygladalby wycena spolka gdyby wyciac naleznosci wobec grutexa jako przepadle?

Pozycja "pozostałe należności" to całe 77mln.
W najgorszym wypadku gdyby odpisali całość, to kapitały własne zostałyby uszczuplone o taką kwotą. Zostałoby ok 60mln KW, co dałoby WK na akcję 2zł.

Jednakże, aby miała być odpisana całość należności, Grutex musiałby ogłosić zwyczajnie bankructwo.
Różna jest polityka odpisywania należności, każdy podmiot ma w jakimś sensie wolną rękę w tej gestii. Może to np. wyglądać tak:
- należności przeterminowane pow. 90 dni obejmuje się odpisem min. 10%,
- należność przeterminowane pow. 180 dni, odpis 50%
- po okresie 365 dni od dnia wymagalności należy dokonać odpisu w wysokości 100% należności

Zgodnie z danymi w sprawozdaniu mogliby od ręki odpisać:

- 10% z kwoty 1mln,
- 50% z kwoty 14,4mln
- 100% kwoty 17,4mln

Razem byłoby to 24,7mln.

Bzyczek dzieki za rzeczowa analize. Nie sadze aby spadlo do dwojki chyba ze wydarzy sie jakis jakis precedens z prezesem w roli glownej. Podejrzewa lada dzien odregawanie i formowanie sie dna.

na razie według mnie jest szukanie dna :)

2 zylki powinni zrobić, jak nie zmienią zasad działania, nie widzę podstaw do zmiany kierunku...

Spox Tomek!

Parę sesji papier jeszcze może być słaby, potem pewnie odbije. Ale trend długoterminowy i tak będzie ciągle spadkowy.
Pozdrawiam!!

dlaczego prezes nie zmieni drogiego dostawcę, czyżby prezes był skorumpowany przez tego dystrybutora