ssss - rozpisałeś na temat AtriClamp elaborat ale zapomniałeś wspomnieć o postępie technologicznym.
AtriClamp do użytku komercyjnego może wejść 2028 roku, Medinice zarówno z Cool Cryo jak i z AtriClamp jest mocno spóźniony.
Kwotami rzucasz już jak Góru.

Przyszłość technologii medycznych zastępujących tradycyjne klipy jak AtriClip (czy projektowany AtriClamp) zmierza w stronę zabiegów hybrydowych, które eliminują potrzebę klasycznej operacji kardiochirurgicznej.
Najnowocześniejsze połączenie to elektropolacja (PFA) + LAAO ( Left Atrial Appendage Occlusion). Najpierw lekarz wykonuje ablację polem pulsacyjnym (PFA), a następnie, w ramach tego samego zabiegu, zamyka uszko lewego przedsionka za pomocą okludera (np. urządzenie Watchman FLX).
Watchman FLX jest produkowany przez firmę Boston Scientific.

Zdecydowanie za dużo poświęcasz czasu Medinice a za mało swojemu Nanogroup, zdecydowanie za mało. Chyba uwierzyłeś że Ssss to ktoś ze Spółki i zaczynasz mieć mętlik w głowie. Skołowany? Czujesz nerwowość? Masz słaby sen? Wypunktowany przez ssss zakładasz nowe wątki. Po co? Przecież nie masz akcji i ta Spółka Cie nie interesuje. W czasie gdy natworzyłeś tu ze 100 postów nie napisałeś ani jednego na Nano. Czyżbyś się bał że źle wyszedłeś? Że złego konia obstawiłeś? Chcesz nawrócić kurs żeby po Ciebie wrócić? Są nerwy, co nie? A będą tylko narastać!

Góru ty lepiej merytorycznie się do tego odnieś bo jak ci brakuje argumentów to jedziesz po kimś długawym i nudnawym tekstem.

mistrzu tutaj próbuje manipulować.
Te dwa rozwiązania nie są w zasadzie konkurentami.
Na ten moment przy operacji stosowany będzie AtriCure czy AtriClamp i nikt będzie ładował urządzenia LAA typu Watchman jak już kogoś otworzył.
A czy za 10 lat może być jeszcze inne rozwiązanie dla pacjentów ktorzy przechodzą operację? Być może, ale kolejne kilka lat NADAL daje ogromny rynek i zapotrzebowanie na rozwiązanie CC + AC i tutaj chyba większość z nas jak i prezes skupia swoją uwagę.
A jak ktoś słabo znosi takie tematy to jako hedge niech sobie kupi spółkę która wchodzi ma rynek z PFA + LAA :)

Krótko i na temat. :)

1. Mistrza nagle Olśniło jak sprzedał ICE, po kilku latach trzymania akcji .

2. NNG i Mistrzu zaliczył na ICE kiepskie spekulacje ---NNG sprzedał po.8.98 PLN czyli taniej niz PZU brał pakiety prawie 10 krotnie większe niż miał NNG, a mistrzu kitrał kwity przez parę lat , żeby zluzować zwieracze tuż przed wybiciem oporów. :)

3. warto sobie odpowiedzieć na pytanie Kto jest fra.je.rem w ICE , PZU i Ci co w ostatnich miesiącach ładowali papier do portfeli , czy np. taki NNG i MISTRZU którzy puścili papiery jeszcze w kanale konsolidacyjnym przez wybiciem oporów . A to jest istotne pytanie bo ----- fra.je.rzy nie mają racji, co z resztą KURS juz potwierdza. :))

Ok, merytorycznie. Okluder Bostona nie jest jedyny, są też inne. Te rozwiązania mają swoje wady i nie są doskonałe jak każde rozwiązanie bez bezpośredniego dojścia chirurga. Jakie, to każdy znajdzie w sieci bez problemu. Co do przewagi AC to temat szeroko omawiany, również na Walnym. Coś bardziej pod nos podać?

Dnia 2025-12-29 o godz. 06:50 ~weteran napisał(a):
> mistrzu tutaj próbuje manipulować.
> > Te dwa rozwiązania nie są w zasadzie konkurentami.
> > Na ten moment przy operacji stosowany będzie AtriCure czy AtriClamp i nikt będzie ładował urządzenia LAA typu Watchman jak już kogoś otworzył.
> > A czy za 10 lat może być jeszcze inne rozwiązanie dla pacjentów ktorzy przechodzą operację? Być może, ale kolejne kilka lat NADAL daje ogromny rynek i zapotrzebowanie na rozwiązanie CC + AC i tutaj chyba większość z nas jak i prezes skupia swoją uwagę.
> > A jak ktoś słabo znosi takie tematy to jako hedge niech sobie kupi spółkę która wchodzi ma rynek z PFA + LAA :)

Prawie dokładnie dobrze napisałeś.
Na szybko i bez referatów, bo bym nie chciał drażnić mistrzunia, za to chciałbym, żeby on to przeczytał.
Ja rozumiem mistrzu, o co ci chodzi (można powiedzieć - wreszcie, bo się mogłeś do końca dobrze wysłowić), ale nie rozczaiłeś do końca, o co w tym wszystkim chodzi.
Poniżej - pełne rozczajenie, dlatego jest to ważny post, bo rozwiewa wszelkie wątpliwości

Są dwa sposoby wykonywania zabiegów:
1. od wewnątrz (znakomita większość zabiegów, 80-90%):
- ablacja od wewnątrz za pomocą cewników czy balonika (to do krioablacji od wewnątrz).
Dominująca metoda do tej pory: RF. Teraz wchodzi PFA, ale jest drogie, wymaga nowego urządzenia, cewnik jest masakrycznie drogi.
Tutaj: https://www.reddit.com/r/AFIB/comments/1m1pre9/affera_sphere_9_cost/
piszą, że sam cewnik to koszt 14 tys. dolarów. A to oznacza, że koszt samego cewnika jest równy refundacji z NFZ.

Chyba nie muszę tłumaczyć, że urządzenie Affera do PFA nie ma praktycznie wstępu na polski rynek, ani europejski, ani azjatycki.
I nie dziwi cena za przejęcie tego urządzenia przez Medtronic - 900 mln dolarów.

I chyba nie muszę tłumaczyć, że na rynkach biedniejszych krajów Europy (w tym Polski) i Azji metoda RF będzie jeszcze długo dominować. Patenty na Afferę wygasają za 15-20 lat, wtedy może to do Polski wejdzie, a może pojawi się inny konkurent.
Ale do tej pory... będzie drogo. A Ferrari wśród metod ablacji będzie naliczać sobie cenę jak za Ferrari a nie jak za zwykłego Fiata.

A tymczasem... minimax od Medinice to cewnik/elektroda RF z mapowaniem i ona będzie w cenie Fiata. I też swoje zarobi. Więc jeśli cokolwiek miało by być zagrożone, to minimax. Ale czy nas obchodzi minimax na tym etapie? Jak dojdziemy do minimaxa w pipelinie, to się będziemy martwić. A i tak na pewno zostanie sprzedany, bo chodzi o cenę i o miejsce produkcji - żeby to było coś naszego, europejskiego.

- zamykanie uszka od wewnątrz za pomocą wspomnianego przez mistrza Watchman FLX
To urządzenie stosuje przy zabiegu ablacji od wewnątrz, który opisałem powyżej. Nie stosuje się AtriClipa czy AtriClampa i to jest jasne i oczywiste.

2. od zewnątrz (gdy metoda od wewnątrz zawiedzie lub skomplikowane przypadki lub gdy pacjent już jest otworzony i ma arytmię, 10-20%).
- ablacja od zewnątrz, za pomocą CC, które będzie mieć parametry a w zasadzie szybkość podobną do PFA, ale jako metody zewnętrznej się PFA nie stosuje, więc to nie jest bezpośredni konkurent. Nawet prof. Suwalski na jednym z webinarów zapytany, czy PFA stanowi konkurencję dla krioablacji, odpowiedział, że to są różne systemy, i nie ma między nimi konkurencji. Tak, bo PFA nie jest zewnętrzne, tylko wewnętrzne.
- zamykanie uszka od zewnątrz klipsem, gdy pacjent jest otwarty - tu wchodzi AtriClamp i znowu robi konkurencję dla Atricure.

Niby rynek "od zewnątrz" to jest nisza, ale i tak jest tu wystarczająco dużo pieniędzy, żeby się dało dużo ugryźć - jak pokazywałem w wyliczeniach. To były wszystko wyliczenia dla tego niszowego rynku. Wszystko to zostało uwzględnione, spokojna głowa, mistrzu. Przede wszystkim zamiar jest jednak taki, żeby wchodzić na rynki Europy i Azji. I skąd się ci Chińczycy wzięli? Właśnie stąd, bo taki zamysł. Oni chętniej wezmą od nas, niż z USA - takie uwarunkowania geopolityczne.
I zamysł jest taki, żeby mieć swoje urządzenie, bo z Amerykanami też nieraz można się przeliczyć. Po prostu, jeśli będą monopolistami, to będą naliczać buk wie ile. Tak jak za Afferę. Trzeba robić konkurencję i nie ma przebacz.

Ja rozumiem, że niektórzy mogą poczuć się rozczarowani, że nie uderzamy w największy rynek, ale na razie zaczęliśmy produkcję tego przysłowiowego Fiata. A na Ferrari, za które można wziąć więcej, przyjdzie nam poczekać. Jednak Fiat to masówka i będzie duża sprzedaż, a Ferrari to rzadkość na rynku i sprzedaje się tylko dla wybranych. I tak samo Affera i nowoczesne PFA będzie się sprzedawać tylko w USA i tylko tym, którzy mają ubezpieczenie Premium. A starsze PFA? Ma tyle wad, że lepiej tutaj nie będę wymieniać. Albo napiszę, ale później, bo na razie muszę lecieć. Tyle na szybkości...

Ma-sa-kra! xD Dzisiaj po sesji Mistrzunio wjedzie z ostatnia próbą zgaszenia nadziei w akcjinariacie - z PacePress nic nie bedzie bo na rynku jest konkurencyjny worek z piaskiem! xD

I żeby ci mistrzuniu udowodnić, że brałem pod uwagę podczas wyliczeń tylko rynek klipsów zewnętrznych, to zacytuję samego siebie z tamtego wątku z "referatami":

https://www.bankier.pl/forum/pokaz-tresc?thread_id=16290617&strona=1

"Ale uwaga: to jest kwota nie tylko dla klipsów zamykających uszko od zewnątrz, ale też dla cewników zamykających uszko od wewnątrz - żeby ta kwota 2,14 mld was nie zdziwiła, skoro Atricure ma 400 mln, a ma prawie cały rynek zamykania uszka."

Jak widać, brałem pod uwagę 400 mln rynku klipsów zamykających uszko od zewnątrz.

A rynek klipsów zamykających uszko od wewnątrz - rynek jest wart 1,8 mld dolarów, czyli nawet taki minimax, jeśli uszczknie niewielki procent, to i tak będzie miał się czym pożywić. I te obydwa rynki jeszcze urosną 2-, 3-krotnie, bo będzie coraz więcej pacjentów operowanych w Europie i w Azji.

Pisałes ze CC bd wycenione na ok 100 mln S wg Ciebie. Miałes na mysli rynek amerykanski tylko?
Jesli tak, to w przypadku sprzedazy projektu chinczykom jaka kwota wg Ciebie wchodzi w gre?
To tak w analogii troche do tego Fiata o którym wspominałeś.
Zastanawiam sie skoro CEO wspomniał ze w przeciagu 4-6 tyg mozemy sie spodziewac umowy z Chinczykami, a jej wciaz nie ma to moze szykowany jest duzy deal z nimi i sprzedarz CC. Bede wdzieczny jak podzielis sie swoja opinia w temacie bo widac ze dysponujesz potezna wiedza.
A pripos mistrza i jego wpisów. Naprawde trzeba mocno wierzyc w potencjał urzadzen i zalowac swoich decyzji inwestycyjnych poswiecajac taki ogrom czasu na pisanie tutaj majace na celu obnizenie kursu. Jqk to juz ktos tutaj wspomniał jednym.kijem Wisly nie zawrócisz kolego ale determinacja zasługuje mimo wszystko na pochwałe

Dnia 2025-12-29 o godz. 12:55 ~Ice napisał(a):
> Pisałes ze CC bd wycenione na ok 100 mln S wg Ciebie. Miałes na mysli rynek amerykanski tylko?

Nie, na całym świecie. Zresztą prezes powiedział, że sprzedaż musi być raczej do jednego gracza, który już się zajmie dystrybucją wszędzie, a więc poniesie koszt jeden raz na cały świat. I to jest logiczne, po co się powtarzać i potem konkurować? Jedyne co się może zdarzyć, to pewne przesunięcie środka ciężkości sprzedaży CC z USA na resztę świata, ponieważ jest tańszy. To jest też lepsze dla samego Medinice, bo to tylko jedna umowa, jedne negocjacje itp.

> > Jesli tak, to w przypadku sprzedazy projektu chinczykom jaka kwota wg Ciebie wchodzi w gre?

Chińczycy np. Microport chętnie by kupili coś z certyfikatem FDA, żeby wcisnąć się na rynek amerykański i zrobić Amerykanom na złość. Raz wstawią nogę, poznają lokalne uwarunkowania, to już nie popuszczą. Może by i dali 100 mln dolarów, a za 50-70 to by pewnie następnego dnia po otrzymaniu FDA chcieli podpisać. Ale to plan awaryjny. I wtedy trzeba brać całą kwotę jako upfront, żadnych kamieni milowych i tantiem, bo to ściemniacze i oszuści są i mogą kombinować.

> > To tak w analogii troche do tego Fiata o którym wspominałeś.
> > Zastanawiam sie skoro CEO wspomniał ze w przeciagu 4-6 tyg mozemy sie spodziewac umowy z Chinczykami, a jej wciaz nie ma to moze szykowany jest duzy deal z nimi i sprzedarz CC. Bede wdzieczny jak podzielis sie swoja opinia w temacie bo widac ze dysponujesz potezna wiedza.

Radzę się nie sugerować, że coś wiem, bo w sumie to ja gucio wiem. Na pewno nie wiem, jak przebiegają negocjacje u prezesa, chociaż wiem, jak to wygląda w innej branży (koszmar: z przodu uśmiechy, z tyłu dziabanie nożem w plecy, nawet jeśli to rzekomo przyjazna firma).
I to, że wiem, nie oznacza, że nie popełniłem jakiegoś kardynalnego błędu. Z takiego założenia wychodzi mistrzu i bardzo dobrze.
Dlatego radzę też samemu wszystko przeliczać, szukać danych z rynku. Im więcej osób to zrobi, tym większa szansa, że ktoś trafi na jakieś ważne fakty.

Ale zróbmy po mistrzuniowemu, dowalmy sobie: nawet jeśli te 100 mln jest zbyt wysoką wyceną i CC pójdzie za 50 mln do Chińczyków (czyli połowę mojej wyceny), to i tak oznacza to 12 zł dywidendy za CC. I nawet jeśli AtriClamp nie pójdzie za 150 mln tylko za 75 mln (czyli połowę mojej wyceny), to oznacza to 18 zł dywidendy. Razem 30 zł, a kurs jest 17, a przecież większość z nas ma średnią jeszcze niższą. No to potencjał zarobku jest, nawet przy scenariuszu najgorszym z najgorszych i gdyby po sprzedaży tych dwóch urządzeń w Medinice się paliło i waliło i spółka splajtowała
(nie jest dobrze używać tego słowa, bo od razu wbija się w podświadomość, ale przecież nie splajtują, tylko dalej będą coś robić, szczególnie że mają już know-how i jak mówi prezes - przychodzą do niego po porady, jak się z tym FDA użerać).

> > A pripos mistrza i jego wpisów. Naprawde trzeba mocno wierzyc w potencjał urzadzen i zalowac swoich decyzji inwestycyjnych poswiecajac taki ogrom czasu na pisanie tutaj majace na celu obnizenie kursu. Jqk to juz ktos tutaj wspomniał jednym.kijem Wisly nie zawrócisz kolego ale determinacja zasługuje mimo wszystko na pochwałe

Tak jest, chwalmy mistrza, ale tak niezbyt nachalnie.

Dzieki wielkie za odpowiedź

ssss i Góru - nie wiem jak będzie wyglądał rynek ablacji w 2028 roku.
Przede wszystkim należy założyć, że AI bardzo wpłynie na rozwój nowych technologii medycznych.
Tak w Europie w 2028 zdecydowana większość pacjentów będzie chciała jeździć Fiatem :)

Co do rynków azjatyckich - w dniu 25 września 2025 został podpisany list intencyjny z Qingdao NovelBeam Technology, z docelowym finalizowaniem szczegółów w ciągu 4-6 tygodni. Minęły już 3 miesiące.

Te dwa rozwiązania są konkurentami ponieważ technologia PFA wypiera metody ablacji termicznej.

Masz rację. Nic z tego tutaj nie będzie. Wracaj spokojnie na Nano i śnij o miliardach $

Gadania tu jak na targowisku i obroty podobne jak na straganach z pietruszką. Z tej mąki chleba nie będzie ( jak na razie).

końcówka roku więc warto pokusić się o podsumowanie i wskazać tegorocznych wygranych :

mistrz najniższe miejsce na pudle z ceną sprzedaży 13 PLN
cygan co kręcił kółka z ceną wyjścia ok 12.00 PLN
no i absolutnym liderem mareczek sprzedający rodzinie po 8 PLN

Nagrodę fair play uzyskuje jednak cygan za nieleczenie deficytów manipulacjami.

Jutro też jest sesja więc na podsumowanie przyjdzie czas jutro. Więc wyluzuj.

możesz śmiało otwierać szampana - Twoja pozycja jest absolutnie niezagrożona

I długo nie będzie ( średnia 12.50).

I żeby uprzedzić głupie pytania moje akcje stoją na s ( na wszelki wypadek) po 17.80 PLN

Na 17,80 mówisz? Na wszelki wypadek? Na wypadek czego? Na wypadek gdyby poszło espi żeby Cię wysadzili? Ciekawa strategia ustawiania pakietów akcji. Jeszcze takiej "na wszelki wypadek" nie widziałem! xD

Tak na wszelki wypadek "stop wins-y", od sprzedaży za 17,80 będzie niższy podatek niż w przypadku 20 zł
Spryciarz z tego marka :x

Jak się dobrze zastanowisz to będziesz wiedział. Ja swoich strategii nie zdradzam. Tak chyba napisałem zbyt wiele…

Dnia 2025-12-29 o godz. 09:31 ~mistrzu napisał(a):
> ssss i Góru - nie wiem jak będzie wyglądał rynek ablacji w 2028 roku.
> Przede wszystkim należy założyć, że AI bardzo wpłynie na rozwój nowych technologii medycznych.
To może tobie się tak wydaje, ale przyspieszenia w badaniach na żywym organizmie nie będzie.
Tu trzeba zrobić badania, poczekać 6 miesięcy albo i dłużej i tak to się kręci.
AI może sobie powiedzieć, że coś zadziała, a potem za cholerę nie chce.
I ja wcale nie jestem przeciwnikiem AI, ale trzeba rozumieć ograniczenia każdej metody.
I tej metody AI-owej i tej metody ablacji od wewnątrz.

> Tak w Europie w 2028 zdecydowana większość pacjentów będzie chciała jeździć Fiatem :)
A co tu ma chcenie do rzeczy? Pacjent może sobie chcieć rezonans, ale skierowania nie dostanie.
Niby jest bez limitów, ale teraz z powrotem chyba mają wprowadzić i musisz mieć wskazania.
I tak samo jest z tymi gorszymi metodami ablacji. Sprzęt zakupiony, ludzie wytrenowani w zabiegach, PFA kosmicznie drogie.
14 tys. dolarów za cewnik Affery - to koszt całego zabiegu z salą, szpitalem i amortyzacją urządzenia.
Nie stać nas.
Zresztą u nas to się inaczej liczy. I to ma swoje uzasadnienie.

Jak kiedyś robocizna była tania, pracowników była duża podaż (duże bezrobocie), a popyt na towary względnie mały, to robotyzacja w firmach była zerowa. Jak pensje zaczęły rosnąć, a popyt na towary wzrósł, to nagle zaczęto kupować całe linie produkcyjne i roboty.

W takiej sytuacji jest USA - tam koszt lekarza-operatora jest tak wysoki, że opłaca się kupić Afferę, żeby nie powtarzać tych 10-15% zabiegów, co osiąga się dzięki temu systemowi.

W Polsce? Jeszcze długo będzie się opłacać robić metodą RF, która będzie dominować. PFA używa się, ale nie od Affery, a też drogie.

>
> Te dwa rozwiązania są konkurentami ponieważ technologia PFA wypiera metody ablacji termicznej.
>
Nie wypiera. Nadal 10% przypadków kwalifikuje się do krioablacji. Jedyne, co się zmienia, to droga, jaką pokonuje pacjent do momentu krioablacji.

Gdy jest RF, to droga jest taka:
Zabieg na otwartym sercu -> krioablacja
Zabieg RF (nieudany) -> zabieg RF (nieudany) -> krioablacja

Gdy jest PFA, to droga jest taka:
Zabieg PFA (nieudany) -> krioablacja

Wniosek: skraca się tylko droga pacjenta do krioablacji. A pacjenci z już otwartym sercem i tak pozostają do "obróbki" metodą krio.

Pharmena na minimach - wracaj i zachwalaj ją pod niebiosa. tylko ty tak potrafisz.