Kol. Antoni napisał: "1. rewizja MSCI - jeśli CCC nie wyleci z MSCI, czy kurs zareaguje pozytywnie?"

####

NIE wyleci z MSCI !!!!
Analitycy podawali cenę jaka powinna być, aby zostali wyrzuceni.
Ta cena to w granicach 133 - 135 zł.
A wiemy już, że 27.X. cena była powyżej tej granicy (był ok. 140 zł), i shorty nie były zainteresowane jej zbiciem.
Dlaczego ? Jak pisałem wcześnie 88 CEO ETF przemierza swoje biura w buCCCikach !
Mają w swoich portfelach te akcje, ponieważ są w MSCI. A te fundy grają na bazie właśnie wskaźników MSCI.
ETF słyną z tego, że pożyczają masowo swoje akcje dla "krótkich gaci".
Jeśli by short zwalił cenę, a buCCCiki by wypadły z MSCI , to automatycznie ETF chciałby sprzedaż swoje "buCCCiki" i musiałby wezwać short do natychmiastowych zwrotów pożyczek. A to w niesmak shortom.
Pisałem wcześniej, że ważna kolejna data to 05.11.2025 - MSCI ogłosi wyniki kwartalnej rewizji.
A dziś 03.11. i T+2 - to dlatego Jankesi "postawili drabinkę do 158 i schodząc zbierają wszystko po drodze". 

Cena byla brana z dnia 24.10 - taki dzien zostal wylosowany.
Patrzac na te ceny podawane przez analitykow to nie powinien wyleciec.
Ogloszenie ewentualnych zmian w srode

Dni rankingowe trwały do 27.X. włącznie. Więc jakim cudem była brana cena z 24.X. ?

Dzien jest losowany tak zeby utrudnic ustawianie pod konkretny dzien.

Potwierdzam to co pisze ~realista: do rewizji MSCI był brany dzień 24 października. Co do oceny kursu przy którym CCC mogłoby wypaść, to analitycy podają różne wartości, ale o ile pamietam najniższa wartość to było chyba 112, a najwyższa 125 zł, więc raczej nie ma ryzyka, że CCC wyleci z MSCI.
Moje pytanie właściwie brzmiało: czy w kursie CCC jest ryzyko wypadnięcia z MSCI. Bo jeśli jest, to po publikacji rewizji 5 listopada, może nastapić skok kursu. Termin publikacji rewizji MSCI może pokryć się z publikacją wyników szacunkowych i wtedy ważniejsze będą wyniki.

Jeszcze jedno pytanie dotyczce MSCI. CCC weszło w skład MSCI 30 maja. Jeśli ETFy budują swoje portfele w oparciu o indeks MSCI, to po tym dniu powinien pokazać sie popyt na akcje CCC, co zwykle skutkuje wzrostem kursu. Na fixingu 30 maja rzeczywiście miał miejsce olbrzymi volumen obrotu na CCC. Przez cały dzień przemieliło sie ponad 6 mln akcji. Można więc przyjść, że rzeczywiście ETFy uzupełniły swoje portfele o akcje CCC. Ale kurs nie urósł. Więc kto sprzedawał akcje tego dnia? A co stało sie z kursem w kolejnych miesiącach, to wiemy. Czyżby ETFy połknęły 6 mln akcji by od razu je pożyczyć? Tak to wygląda: Marshall pokazał sie w rejestrze 27 maja z pozycją 0,51% i zaczął ją szybko zwiększać od 30 maja. Zarządzający ETFami chyba nie są zadowloleni, że akcji, które mają w portfelu straciły tak mocno na wartości... A przecież nie zarobili tyle na fee od pożyczania, żeby to pokryło stratę :-)
ETFy robią zwykle "window dressing" przed publikacją swoich wyników. Najważniejsze sa oczywiście wyniki roczne. Czy mogą "chwilowo" zarządać zwrotu akcji żeby podbić kurs w celu poprawienia cuferek w swoich exelach?

ETFy robią zwykle "window dressing" przed publikacją swoich wyników. Najważniejsze sa oczywiście wyniki roczne. Czy mogą "chwilowo" zarządać zwrotu akcji żeby podbić kurs w celu poprawienia cuferek w swoich exelach?

###
Z reguły nie żądają zwrotu, tylko zwiększają zaangażowanie. Patrz co robi Fidelity - tylko w zeszłym tygodniu trzy jego najbogatsze córki/podmioty powiększyły stan posiadania buCCCików o 142.159 szt.

Dnia 2025-11-03 o godz. 18:25 ~Delaware napisał(a):
> ETFy robią zwykle "window dressing" przed publikacją swoich wyników. Najważniejsze sa oczywiście wyniki roczne. Czy mogą "chwilowo" zarządać zwrotu akcji żeby podbić kurs w celu poprawienia cuferek w swoich exelach?
>
> ###
> Z reguły nie żądają zwrotu, tylko zwiększają zaangażowanie. Patrz co robi Fidelity - tylko w zeszłym tygodniu trzy jego najbogatsze córki/podmioty powiększyły stan posiadania buCCCików o 142.159 szt.

##
Zbierają dalej konkretnie. Kilka ostatnich m-cy i mają już 2.793.119 szt. W Morningstarze ostatnie zakupy z października widzę w ilości 124.568 szt. Skąd ta drobna różnica 17.591 szt do 142.159 szt? Inny rejestr?

Analizowałem ostatnie zakupy, które zrobione od 21.10.`25 do 31.10.`25 r.
21.10.`25 / 31.10.`25
1) Fidelity Management & RC LLC : 1.287.388 szt. / 1.349.947 szt. - różnica +62.559 szt.
2) Fidelity Management TC : 1.107.582 szt. / 1.172.982 szt. różnica +65.400 szt.
3) Fidelity Investments : 255.990 szt. / 270.190 szt. różnica + 14.200 szt.
Razem daje : +142.159 szt.
To są moje badania tylko dla 3-ch najbogatszych córek/podmiotów.
A trzeba pamiętać, że tylko w SEC (jurysdykcja amerykańska) jest zarejestrowanych 13 córek posiadających buCCCiki. A ile poza USA ??
 

Dnia 2025-11-03 o godz. 19:42 ~Delaware napisał(a):
> Analizowałem ostatnie zakupy, które zrobione od 21.10.`25 do 31.10.`25 r.
> 21.10.`25 / 31.10.`25
> 1) Fidelity Management & RC LLC : 1.287.388 szt. / 1.349.947 szt. - różnica +62.559 szt.
> 2) Fidelity Management TC : 1.107.582 szt. / 1.172.982 szt. różnica +65.400 szt.
> 3) Fidelity Investments : 255.990 szt. / 270.190 szt. różnica + 14.200 szt.
> Razem daje : +142.159 szt.
> To są moje badania tylko dla 3-ch najbogatszych córek/podmiotów.
> A trzeba pamiętać, że tylko w SEC (jurysdykcja amerykańska) jest zarejestrowanych 13 córek posiadających buCCCiki. A ile poza USA ??
>

##
No to przynajmniej suma posiadania na koniec m-ca taka sama mi wyszła. :)

Wygląda to dalej tak, że te fundy kupują akcje i pożyczają shortom, które je sprzedają. I dlatego kurs nie rośnie. Bo popyt jest w miarę równy podaży. Czy oprócz shortów niewiele jest poważnych instytucji, które sprzedają akcje? Wciąż myślę (marzę?), że jak shorty będą próbowały odkupić akcje, to nie będzie od kogo...

"Wciąż myślę (marzę?), że jak shorty będą próbowały odkupić akcje, to nie będzie od kogo..."

###
Największe zagraniczne zaangażowanie w buCCCiki mają amerykanie, i ich spółki córki rozsiane po całym świecie (różne jurysdykcje). Ta brać zawsze gra razem ! Np. wg stanu na 30.09.2025 r. (nie ma tego jeszcze na Stooq), TFI GS S.A. sprzedał umówiony pakiet akcji w ilości 67.062 szt. - zmniejszając swoje zaangażowanie z 706.766 szt. (30.06.2025) do 639.704 szt. (30.09.2025). Tak to już u pejsatych działa. Trzymają się razem.

jeśli GS sprzedał w umówionej transakcji to znaczy, że albo mu short oddał akcje, albo fundusz z grupu GS chciała zwiekszyć zaangażowanie i GS zarządał zwrotu pożyczki, żeby sprzedać akcje córce.
To chyba oczywiste? Czy masz inną teorię?

Czy to dzis decyzja o zmianie skłądu?

Dnia 2025-11-04 o godz. 18:08 ~Antoni napisał(a):
> jeśli GS sprzedał w umówionej transakcji to znaczy, że albo mu short oddał akcje, albo fundusz z grupu GS chciała zwiekszyć zaangażowanie i GS zarządał zwrotu pożyczki, żeby sprzedać akcje córce.
> To chyba oczywiste? Czy masz inną teorię?
###

Antoni, nadal nie rozumiesz słowa jurysdykcja , które tu często wymieniam.
TFI GS S.A. to fund zarejestrowany w polskiej jurysdykcji Goldman Sachs TFI S.A.
Plac Europejski 1, 00-844 Warszawa Sąd Rejonowy dla m.st. Warszawy
KRS: 0000039430 , NIP: 9542180836.
A więc ten fund nie może wypożyczać akcji notowanych na WGPW. (Temat ten był już wałkowany na tym forum!). A Ty piszesz "albo mu short oddał akcje". TFI GS może (i to robi) wspomagać rodzinne shorty GS (lub inne) sprzedając im swoje akcje, aby mogły np. zbijać kurs. Inną alternatywą jest sprzedaż dla zagranicznej spółki z klanu GS, która jest poza polską jurysdykcją i może je wypożyczać shortom.
Poza tym, ponownie powtarzam, że GS grają zarówno jako long jak short.

 

Delaware czyli wychodzi z tego że ta jurysdykcja niewiele wnosi. Kupuje polski oddział i sprzedaje zagranicznemu z rodziny GS a ten pożycza shortowi z tej samej rodziny i tak w kółko. Teraz tylko pytanie czy może sprzedać poza giełdą żeby ktos inny nie podebrał? Wychodzi na to że mogą się tak bawić długo dopóki nie pojawi się popyt od longów lub ulicy a wtedy będą shorty miały gorąco.

"czy może sprzedać poza giełdą"
###
Tak, mogą. Np. na OTC.  

###
"Wychodzi na to że mogą się tak bawić długo"
###
Tak, patrz co dzieje się na JSW - tam zabawa trwa w najlepsze już od 20 miesięcy i końca nie widać.

###
Jak to mówią Mośki, "wejdą krótkie i będą wodzić ..... (powiem tylko ładnie) drobnicę miesiącami".

Dlatego, aby zarabiać przy shortach, należy "znaleźć swój klucz".

Pozdrawiam

Czy ktoś już widział info dot. zmiany składu indeksu?

Czy ktoś orientuje się w tym temacie? Jaka decyzja w sprawie CCC?

Dzisiaj po 23.00

Publikacja info na temat zmian w składzie indeksu MSCI ma być dzisiaj późnym wieczorem. Na 99% CCC nie wyleci z indeksu.

To teraz pytanie najwazniejsze. Jak decyzja o rewizji wpłynie na kurs akcji?

1. Jak wplynie jesli CCC wypadnie z MSCI?
2. Jak wpłynie jesli nie wypadnie z MSCI?

Co lepsze, co gorsze :D

Ew zmiany sa dopiero pod koniec listopada wdrazane - teraz wszystkie oczy na jutrzejszy raport - fundamenty najwazniejsze ze szczegolnym naciskiem na HP jak tam bedzie slabo moze byc kolejny zjazd

Masz rację, że wyniki najważniejsze, ale jak CCC wyleci z MSCI to na pewno nie pomoże. Z tego, co czytaem w internetach to nie wyleci. Z kolei jak zostanie w indeksie, to raczej nie wpłynie na kurs.

Greg, jak będziesz miał dostęp do informacji o składzie indeksu to wrzuć proszę tutaj.

Dnia 2025-11-05 o godz. 16:11 ~mer napisał(a):
> To teraz pytanie najwazniejsze. Jak decyzja o rewizji wpłynie na kurs akcji?
>
> 1. Jak wplynie jesli CCC wypadnie z MSCI?
> 2. Jak wpłynie jesli nie wypadnie z MSCI?
>
> Co lepsze, co gorsze :D

##
W obydwu przypadkach short najpierw odkupuje.
1. wezwany do zwrotu przez pożyczkodawców, którzy chcą/muszą sprzedać od razu
2. wezwany do zwrotu przez pożyczkodawców, którzy chcą sprzedać na górce po wynikach
:-D ;-)

Jestem w stanie sobie wyobrazić bezpośrednie rozliczenie pomiędzy funduszami indeksowymi i shortami za pomocą środków na margin account. Pytanie czy to jest wykonalne.

Dla drobnych graczy to lepsza jest opcja Ad.1. Dlaczego ? Bo kilkadziesiąt fundów ETF, które grają o wparciu o wskaźnik MSCI, będzie chciał sprzedać swoje akcje buCCCików do 24.11.2025 (data wejścia w życie zmiany MSCI na zamknięciu sesji). Akcje te (kilka mln) są w tej chwili wypożyczone shortom. Więc zostaną wezwali do pilnego oddania. Ażeby short mógł oddać, będą musieli skup z rynku i wówczas cena poszybuje w górę. 

Czyli short siedzi bo liczy że CCC nie wypadnie z MSCI, a wyniki będą złe tzn pretekstem do zwalki?

Czy już znane info dot. CCC w MSCI Indeksie?

Tak, zostaje nic nie piszą o ccc czyli nie ma zmiany https://www.msci.com/indexes/index-resources/index-review

Czyli rozumiem, że rano będzie się działo na CCC skoro wszyscy skupili się na MSCI?

Działo to się bedzie w piątek w trakcie i po konferencji wow

Chyba głębiej trzeba zajrzeć, aby potwierdzić, czy na pewno nie wyskakuje CCC. Jak przefiltrujesz na maj 2025 to też nie zobaczysz zmian o CCC. Podejrzewam, że szczegółowe dane są po zalogowaniu. Ma ktoś dostęp, aby zweryfikować?