Dlatego Orlen zaraz podniesie kapitał. Czekali z ogłoszeniem strategii, pokazaniem inwestycji i teraz mogą na legalu podnieść kapitał. Oczywiście z prawem poboru dla każdego kto chce uczestniczyć w rozwoju firmy
@Lulek Piszesz - Dlatego Orlen zaraz podniesie kapitał. Czekali z ogłoszeniem strategii, pokazaniem inwestycji i teraz mogą na legalu podnieść kapitał. Oczywiście z prawem poboru dla każdego kto chce uczestniczyć w rozwoju firmy
Tak z ciekawości spytam, czy zamierzasz kupić nowe akcje z pp jeśli nowych akcji będzie więcej niż starych? Chyba, że cena będzie wyższa i akcje będą chcieli sprzedać inwestorom zagranicznym...
Tak, tylko Orlen sam wejdzie za 10 miliardów i przekroczy 95%. Wątpię że fundusze aż tyle położyły żeby ograniczyły zwiększenie zaangażowania. A jeszcze Orlen może sobie skupować akcje z rynku po cichu
Fakt! Wydając 10 mld raczej przekroczą 95% i wycisną resztę po tej samej cenie, płacąc dodatkowo 0,5mld. Czyli w sumie ten wariant będzie ich kosztować 10,5 mld. Czy nie prościej zrobić wezwanie po 2x wyższej cenie i wycisnąć resztę? Wtedy kosztowałoby to tylko 1 mld.
Który wariant zdjęcia Energi z GPW jest prostszy, tańszy? Który wybrałbyś?
Zapominasz, że 10 miliardów idzie do spółki na inwestycje, a 0,5 miliarda do innych akcjonariuszy. Orlen wybrał Energe do realizacji strategii energetyki. Musi doinwestować spółkę a nie mniejszosciowych
Dnia 2025-02-10 o godz. 20:04 ~Lulek napisał(a): > Zapominasz, że 10 miliardów idzie do spółki na inwestycje, a 0,5 miliarda do innych akcjonariuszy. Orlen wybrał Energe do realizacji strategii energetyki. Musi doinwestować spółkę a nie mniejszosciowych
Nie koniecznie musi doinwestować spółkę. Nie zapominaj, że po rozruchu 2 CCGT w Grudziądzu i Ostrołęce (w tym roku) EBITDA powinna się istotnie zwiększyć w kolejnych latach (szacunki Fitch). Całkiem możliwe że to wystarczy na inwestycje...
To sobie doczytaj sytuację finansową Energi. Ma 13 miliardów długu, w tym 8 do Orlenu. A wydać ma na nowe inwestycje kilkadziesiąt miliardów. Nijak się to nie spina bez dokapitalizowania
Dnia 2025-02-10 o godz. 21:51 ~Lulek napisał(a): > To sobie doczytaj sytuację finansową Energi. Ma 13 miliardów długu, w tym 8 do Orlenu. A wydać ma na nowe inwestycje kilkadziesiąt miliardów. Nijak się to nie spina bez dokapitalizowania
lulek,karo czy ja się tam zwiesz?owszem Energa jest sporo zadłużona,tylko,w/g danych po 3 kw 24'str 23-cia z ponad 8,7 mld dostępnych kredytów od Orlenu zostało wykorzystane 4,3 mld,więc pozostałe 4,4 mld jest jeszcze do wykorzystania,fundusz wypłaty różnicy ceny wisi Enerdze 2 mld z tytułu rekompensat,zobaczymy ile zapłacili w IV kw,słyszałem,ze połowę,więc jak już piszesz o zadłużeniu to pisz o liczbach z raportu,limit finansowania 16.426 mld, dostępne finansowanie 6,644 mld,wykorzystane finansowanie 7.736 mld
Orlen zawsze może udzielić pożyczki dla Energi. Robił to wiele razy. Remat nowej emisji akcji Energa tu się pojawia zawsze przed mega odpałem Taki sposób straszenia obrała Grupa Gdańska żebyście oddali im drogocenne akcje i co im zrobisz?
bezzwrotnie tracisz połączenie z rozumem pisząc te swoje brednie.Dokapitalizowanie Energi z Nami na pokładzie po cenie emisji nie odpowiadającej wartości majątku, to kolejne pozwy o celowe rozwadnianie naszych udziałow celem wykupu przymusowego.Pozostaje również pytanie jak posegmentować aktywa OZE z nami na pokładzie,nie da się modernizować sieci EOP za pieniądze Orlenu(3,5mld) nie będąc w 100% właścicielem.Więc najpierw trzeba nasze akcje wykupić/wymienić a nastepnie będąc w 100% właścicielem grupy Energa łączyć,rozłączać inwestować w modernizację sieci,która jest kluczowa.Pomorze chce być centrum nowych technologi a te potrzebują olbrzymich ilości energi
Wystarczy emisja po cenie rynkowej z prawem poboru i nie ma się do czego przyczepić. A potrzeby Energi sa potężne, bo to nie tylko nowe inwestycje ale i spłata zadłużenia. Podniesienie kapitału w takim przypadku, szczególnie po ogłoszeniu strategii oraz deklaracjach prezesa o naprawieniu sytuacji będzie w pełni uzasadnione
emisja z prawem poboru-ok,możliwa,tylko nie po cenie rynkowej Energi,bo cena rynkowa jest niemiarodajna ze względu na niepłynność spółki spowodowaną próbą jej delistingu i wykreśleniem Energi z indeksów giełdowych,już szybciej po wycenie zleconej przez Orlen,a to wszystko przy założeniu,że Energa zostaje na GPW,wtedy obowiązuje prospekt emisyjny,ustala się dzień prawa poboru,możesz prawo poboru sprzedać itd,itd
Do ceny rynkowej trudno się przyczepić. Płynności jest dość dla większości akcjonariuszy. A prawa poboru nie muszą być długo notowane. Na delisting wystarczy czasu
Płynności jest dość dla większości akcjonariuszy. -chyba żartujesz,płynności jest dość dla akcjonariuszy którzy mają 500-1000-2000 akcji,spróbuj wyjść mając 50-100-200 tys akcji,zobaczysz jaka jest płynność?nawet 6-cio miesięczny wolumen obrotu świadczy o braku płynności na Enerdze to 1,7% na Orlenie ponad 27%
Darku, można było kilka razy wyjść z 200K akcji. Po 13.5 pln było zbierane oficjalnie. Oczywiście w sprytny sposób. Tylko podczas sesji. Po sesji zawsze popyt był zdejmowany. Okres takich trików na arkuszu pokrywa się z zatrudnieniem "oko" i "pepe" szczekających na forum. Nie wspomnę już nawet o zleceniach ukrytych. Emisja i brak płynności to ulubione tematy GG przed odpałem.
płynność to nie jest możliwość wyjścia z grubszego pakietu raz na kwartał,płynność to minimane widełki między ofertą k/s,na Enerdze te widełki to bardzo często 10-20-30 gr czyli "0"płynności,"0" płynności to niewarygodna cena rynkowa-proste jak budowa cepa
A kto komu kazał kupować po 50, 100 czy 200 tyś akcji. Inwestycja na gpw to nie lokata bankowa. Tu nie ma gwarancji tu jest ryzyko. Jest możliwość zarobienia, jest ryzyko straty.
Dnia 2025-02-11 o godz. 09:24 ~Oko napisał(a): > A kto komu kazał kupować po 50, 100 czy 200 tyś akcji. Inwestycja na gpw to nie lokata bankowa. Tu nie ma gwarancji tu jest ryzyko. Jest możliwość zarobienia, jest ryzyko straty.
i właśnie dlatego,że mamy inny punkt siedzenia,różnimy się w ocenie sytuacji,perspaktywach rozwoju Energi,Ty grasz na gpw,a,na Enerdze w duzej mierze zostali tylko inwestorzy,dla których liczy się finał,nie harce na kursie które się już 5-ty rok tutaj odbywają,gdybyś policzył, tak sumiennie ile zarobiłeś skacząc z kwiatka na kwiatek,okaże się,że inflacja tego nie rekompensuje,chyba,że trfiłeś "zloty strzał".Wszystkie statystykipokazują,że inwestowanie długoterminowe jest bardzie dochodowe,ale każdy robi jak uważa
Hajdanowicza nie znam ale o Brzosce pisałem raczej jako nowym specjaliście premiare który jest mocny w wezwaniach za pół ceny i pomoże rozwiązać problem Energii
A co to znaczy finał? Póki spółka jest notowana to nie ma czegoś takiego jak finał. Ty sobie ubzdurałeś jakiś "finał" tak jak emeryt 1000% zysku. I teraz czekasz na ten magiczny "finał". No i en22 ci napisał jakie masz zyski z długoterminowego inwestowania jak kupiłeś w IPO JSW, PGE ale też inne spółki PKP Cargo czy nawet rzeczoną Energę. Statystycznie ty i twój pies macie po 3 nogi...
Dnia 2025-02-11 o godz. 10:18 ~Oko napisał(a): > A co to znaczy finał? Póki spółka jest notowana to nie ma czegoś takiego jak finał. Ty sobie ubzdurałeś jakiś "finał" tak jak emeryt 1000% zysku. I teraz czekasz na ten magiczny "finał". No i en22 ci napisał jakie masz zyski z długoterminowego inwestowania jak kupiłeś w IPO JSW, PGE ale też inne spółki PKP Cargo czy nawet rzeczoną Energę. Statystycznie ty i twój pies macie po 3 nogi...
-nieśmiało przypominam,że Orlen w 20'ogłosił wezwanie na 100% akcji Energi,nie,Enei,Pge czy Jsw,Energi i jak dotąd tych 100% nie zrealizował, ani nie wycofał się z checi posiadania 100%, to fundamentalna róznica,co innego gra rynkowa a co innego wezwanie by przejąć całość,więc dokończenie tego wezwania to finał,na Jsw czy innych spółkach tego nie będzie nadal będą grane
Nie zrealizował ale nie wiadomo wcale czy chce zrealizować. W 2020 roku były inne władze w Orlenie i Enerdze. Pomysł przejęcia nie jest pomysłem obecnych władz. Do niczego nie są zobowiązani. Przejęcie w 2020 roku w pełni się nie udało zrealizować. Mogą od tego odstąpić. W zasadzie skoro do tematu nie wracają to może już odstąpili...
prowadzenie firmy to ciągłość procesów inwestycyjnych mimo zmiany władz spółki,inaczej nie da się prowadzić biznesu,owszem przejęcie Energi zainicjowali poprzednicy,podobnie jak np,budowę olefin,nowe władze,albo to kontynują,albo zmieniają koncepcję/zakres prac ale finalnie dążą do tego by inwestycje uruchomic.Podobnie z Energą,rozpoczęte przejęcie należy dokończyć lub się z niego wycofać,trwanie w obecnym stanie nie służy ani reputacji Orlenu ani Nam bo wszyscy już jesteśmy zmęczemi przeciąganiem tematu.Co wcale nie oznacza,że obecny Orlen dostanie te akcje za "grosze"mamy pełen magazynek argumentów i nikt nie zamierza poddać się bez walki,jak skutecznej walki?zobaczymy,ale walki
Mów za siebie - ja nie jestem zmęczony. I uważam, że takim osobom jak emeryt czy pepe co kupili cwanie akcje po 6 zł wykorzystując uchwałę o delistingu nic się nie należy. A jak widzę to takich cwaniaków jest tu więcej.
pepe akurat jest tutaj dłuzej od Ciebie czy emeryta,nie wiem kiedy zaczął kupować,ale w sądzie przy ewentualnym pozwie o cenę ma to wielkie znaczenie,nie mogę pojąc jedynie jego bezkrytycznej"miłości"do poprzedniej ekipy,ale cóż,miłość ślepa jest;-)
Pepe wskaż drugiego polityka - celebryte-wojskowego który tak jak Tusk w 2023 roku byłby w stanie wygrać z pisem - oczywiście nie jest bez skazy ale konkurencję ma daleko za sobą
Dnia 2025-02-11 o godz. 09:24 ~Oko napisał(a): > A kto komu kazał kupować po 50, 100 czy 200 tyś akcji. Inwestycja na gpw to nie lokata bankowa. Tu nie ma gwarancji tu jest ryzyko. Jest możliwość zarobienia, jest ryzyko straty.
Może kiedyś zainwestujesz w jakąś Bardzo dobrą spółkę i przyjdzie właściciel i Ci wszystko wyprowadzi
~ptak1234 - różne mam doświadczenia inwestycyjne - i w bardzo dobre spółki, i takie sobie, i nawet miałem kiedyś akcje takiej, która finalnie zbankrutowała. Ale w bardzo dobrej spółce właściciel nie wyprowadza kasy - taka spółka po prostu nie jest bardzo dobra. Bo na to określenie "bardzo dobra" składa się szereg rzeczy - również to kto jest właścicielem.
Dnia 2025-02-11 o godz. 14:32 ~Oko napisał(a): > ~ptak1234 - różne mam doświadczenia inwestycyjne - i w bardzo dobre spółki, i takie sobie, i nawet miałem kiedyś akcje takiej, która finalnie zbankrutowała. Ale w bardzo dobrej spółce właściciel nie wyprowadza kasy - taka spółka po prostu nie jest bardzo dobra. Bo na to określenie "bardzo dobra" składa się szereg rzeczy - również to kto jest właścicielem.
Np Jupiter miał miliony robił skupy akcji i przejął ją Hajdarowicz może znasz sprawę ?
"Dokapitalizowanie Energi z Nami na pokładzie po cenie emisji nie odpowiadającej wartości majątku, to kolejne pozwy o celowe rozwadnianie naszych udziałow celem wykupu przymusowego"
Darku, wcześniej tego nie pisałeś. Chodzi jednak o całość. Chodzi o pojawianie się tematu emisji na wątkach. Co z tego, że teraz sprytnie wybrnąłeś z tematu ale Lulek ciągnie dalej temat. Razem współpracujecie by temat emisji był na wierzchu i straszył. Myślisz, że tego nie widać. To jest celowe działanie. To samo powtarzanie tematu niepłynności gdy spółka jest płynna gdyż są ukryte transakcje kupna.