bardziej ogarnięty gość niż obecna pani dyrektor finansowa. Za jego kadencji w 2016-2018 były dywidendy :) to dobry prognostyk iż mamy kogoś kto pracował w prywatnym biznesie również

fajne są te triki. ktoś na zamknięciu specjalnie 24szt obniża cenę ale i tak pozostałych kilkuset na K po tej samej cenie nie zaspokaja. Albo pokazuje 11k szt aby wystraszyć :) jeśli ma i pokazuje to znaczy że chce zwiększać :) proste :) widać że już coraz mniej chętnych do oddawania poniżej 50 ziko.... wreszcie :P

Wygląda na to że przełomu nie będzie do momentu wyników za q4 2024 i q1 2025, a więc do marca-maja 2025. W międzyczasie ewentualne infa to kwestia dywidendy za 2023 (niskie szanse) oraz porozumienie z pxm. Pozdr

A oddanie nowej czechnicy to już nic nie znaczy? :)

To już jest w cenie.

A to żadnych wyników w międzyczasie nie będzie?

Dobrze wiesz ze z uwagi na olbrzymia sezonowosc wyniki za 2 i 3 q są nieistotne. Całość wyniku robi 1 i 4 kwartal.

totalny brak gospodarza w tej firemce , nie ma dywidend ani kursu

Q2 i Q3 może pokazać tym, którzy sami sobie nie liczą co i jak w którą stronę wyniki idą jeśli chodzi o ich trajektorie. W Q2 wchodzi księgowo tańszy węgiel. Pomimo niskich cen energii elektrycznej na jej sprzedaży cały czas można spodziewać się upsidu ze względu na brak podatku - zresztą w przypadku Wroclawia podatek nie grał zbyt dużej roli, ale w Q2 i Q3 baza cenowo jest sporo niższa. Oprócz tego mamy coraz mocniejsze ceny spotowe, które mogą zacząć pomagać + duże amplitudy w rynku bilansującym dają możliwość dodatkowego zarobku na modulacji wielkości produkcji (Zielona Góra). Dużo rzeczy się cały czas dzieje, tylko trzeba wiedzieć na co patrzeć - czytać raporty.

Alez oczywiście że umiem czytac SF nie przechwalając sie :) nie znalazłem jednak wyjaśnienia na poniższe pytanie: dlaczego cena sprzedaży ee (bez przychodów z rynku mocy) w Q1 2024 byłą znacząco niższa na poziomie jednostkowym (480PLN/MWH) niż w EC Zielona Góra (609 PLN/MWH). Biorąc pod uwagę twoje dobra znajomość spółki czy udało Ci się wyjaśnić te różnice? Pozdrawiam

Wro miał więcej spotów, teoretycznie ze względu na przeciągające się rozmowy dotyczące kontraktowania wegla. Czemu się to tak rozjechało z PGE nie wiem. W dłuższej perspektywie jak rynek jest stabilny ilość spotów nie ma takiego znaczenia (oczywiście wolałbym, żeby kogeneracja akurat w tym roku zarobiła więcej niż mniej). Polecam dzwonić do spółki jeśli się coś chce dowiedzieć (chociaż za dużo i tak się nie dowie).

Jesli zakladamy ceny energii na rynku ok. 600 PLN/MWH a okazuje się że jest 480 i nie wiadomo de facto dlaczego, to prognozowanie takiego biznesu jest obarczone dużym błędem, niepewnością i tym samym mało sensowne. Co ciekawe jest w przeglądarce KRS dostępne SF za 2023 rok dla EC Zielona Góra. Co ciekawe w dużej mierze dostępność danych analitycznych w tym SF i SzD jest dużo większa niż w raportach okresowych Kogeneracji. Na podstawie not 3.4 w Szd,14 i 24.2 w SF obliczyłem żę średnia cena energii sprzedawanej do PGE (668 PLN/MWH w 23 r. i 459 w 22 r.) w stosunku do pozostałych kontrahentów (de facto TGE przez PGE Dom Maklerski, 884 PLN/MWH w 23 r. i 507 w 22 r.) była o 10% niższa w 2022 r. i o aż 25% niższa w 2023 r. Dlaczego tak wzrosło dyskonto dla PGE to pewnie trzebaby dopytać spółkę. Ale nie dziwię się analitykom że z uwagi na strukturę własnościową, wiele niejasności nie są w stanie sensownie podejść do wyceny. W kontekście zarządzania to ta spółka jest faktycznie sterowana przez PGE. Obawiam się że na ceny transferowe tutaj nikt nie zwraca uwagi :P No i oczywiście cały zysk EC Zielonej Góry poszedł na kapitał rezerwowy.

Jak prześledzisz z ostatnich kilku lat raporty, to zobaczysz, że zazwyczaj Wrocław miał ceny praktycznie tożsame z tym co realizowało PGE w całej grupie. Porównywanie cen sprzedaży ZG w 2023 i 2022 nie daje całego obrazu, bo to były lata z bardzo dynamicznym otoczeniem cenowym. W Q1 2024 najprawdopodobniej ceny z hedga PGE były wyższe niż to co sama firma zrealizowała (po wolumenach zabezpieczonego CO2 widać, że shedgowali tylko nieco ponad połowe produkcji). Wrocław oczywiście ma kwestie Czechnicy i nie zdziwiłbym się, jeśli brak hedga był spowodowany tym, że nie wiedzieli kiedy jednostka wejdzie do użytku ergo nie wiedzieli czy hedgować węgiel i CO2 czy gaz i CO2 (oczywiście wtedy są różne wolumeny). Czy tak było naprawdę - nie wiem. Jeśli chodzi o 'uczciwość' PGE w stosunku do spółki, to tak długo jak Wrocław realizuje ceny segmentu ciepła, tak długo trudno się przyczepić. Q1 był odstępem od normy i prawdopodobnie cały 2024 będzie tym odstępem, ale jednak jest to rok przejściowy dla Czechnicy, więc zakładanie, że od teraz PGE nagle zacznie robić w wała KGN jest na wyrost.

Btw. jak się analizuje ceny zrealizowane przez ZG vs PGE, to trzeba jednak mieć na uwadze, że ZG nie jest skoncentrowana przesadnie na cieple, bo wolumenowo jej głównym produktem to energia elektryczna. EC, gdzie ciepło jest kluczowym produktem hedgują się wcześniej żeby wtrafić się z CO2 jako tako w lag taryfy uproszczonej. Dlatego np. Ciepło PGE miało niższe zrealizowane ceny niż konwencjonalne jednostki PGE na początku 2023, a w Q4 2023 i Q1 2024 miały wyższe.

Btw. Ja się nie dziwie, że analitycy ostrożnie podchodzą do SSP, ale o których analitykach mówisz w przypadku Kogeneracji? Tego nikt nie pokrywa - a jak pokrywało Pekao, to im się zjadło 800 mln w cash pool.

analitycy nie pokrywają kogeneracji (pekao chyba reko zawieszona, east value odpłatna) bo nie chcą zblaznic się prognoza wyników które są nieprzewidywalne i prawdopodobnie podatne na sterowanie przez pge. Na główny driver wyceny (cene pradu) wpływa wiele zmiennych zaś spolka tego transparentnie nie komunikuje. Gdyby spolka była prywatna beż powiązań z pge to na pewno pokrycie i cena byłyby wielokrotnie większe.

Myśle, że nie jest wstydem jeśli zrobi się dobry model, wymagający pewnych imputów (w tym ceny energii elektrycznej) i nie trafi się z wynikami ze względu na inne wartości założeń w stosunku do rzeczywistości. Ja nie uważam, że się zbłaźniłem swoją prognozą że Q1 będzie podobny yoy, bo otwarcie warunkowałem to ceną elektryczności na poziomie ~650 PLN/MWh (jak się okazało zgodnie z tym co cały segment ciepła PGE wygenerował). Założenie było rozsądne i gdyby tak się skończyło, to wynik 'wszedł' by dość dobrze. Analitycy nie boją się robić prognoz dla calego segmentu PGE chociaż w ogóle im one nie wchodzą i się de facto pokazują z bardzo złej strony.
Jakieś 'dyskonto' sprzedaży dla PGE - takich możliwości nie ma za bardzo jak się ma stabilne ceny energii, a obecnie się one ustabilizowały - za takie rzeczy w ogóle można iść do więzienia i wątpie żeby Kogeneracja tyle płaciła swojemu zarządowi, żeby Ci byli skłonni na takie rzeczy. Ostatnio akcjonariusze miejszościowi uświadomili to zarządzającym Dębicy. Weź pod uwagę, że KGN zrealizowała ceny węgla w swoich EC w 2023 na poziomie 23.5 PLN/GJ - prawie połowe mniej niż przeciętne ciepłownie w PL - to też ruchanie KGN przez PGE? Trzeba patrzyć na to całościowo.

Dnia 2024-06-26 o godz. 13:28 ~Akcjonariusz napisał(a):
> analitycy nie pokrywają kogeneracji (pekao chyba reko zawieszona, east value odpłatna) bo nie chcą zblaznic się prognoza wyników które są nieprzewidywalne i prawdopodobnie podatne na sterowanie przez pge. Na główny driver wyceny (cene pradu) wpływa wiele zmiennych zaś spolka tego transparentnie nie komunikuje. Gdyby spolka była prywatna beż powiązań z pge to na pewno pokrycie i cena byłyby wielokrotnie większe.

Gdyby analitycy obawiali się zbłaźnić, to większość analiz by nigdy nie powstała xD
Jeśli jednak się tak boją przestrzelić w założeniach to wystarczy, że analityk dołożyłby tabelkę z analizą wrażliwości na założenia. Zakładam cenę X, ale jeśli to będzie 90%, 95%, 105%, 110% to wpływ na wynik jest tyle i tyle.

W najbliższym półroczu oczekuję tu kolejnych spadków - i to dużych spadków.
Za chwilę dosłownie kurs spółki będzie wynosił 40 zł i ta bariera padnie - nie ma tu żadnego popytu na akcje.

A ja oczekuję że w przyszłym kwartale zostanę królem Polski

AT na KGN zazwyczaj przez większość czasu wskazuje sprzedaj lub mocne sprzedaj więc to nic nowego. Przypominam jeszcze, że kurs ok. 40 zł odpowiada wartości godziwej samej tylko Zielonej Góry, czyli coś ok. 614 mln na marzec 2023 r. (chyba na str. 7 sprawozdania zarządu). Oczywiście PGE może grać cenami transakcyjnymi i "czyścić" KGN z gotówki a wręcz zadłużać spółkę ale to zajmie kilka lat. Więc ja bym się nie spodziewał że to zleci na 2 zł. Nowi członkowie RN to specjaliści od strategii, finansowania i przejęć. Pan Warzesiński też. Czy aby PGE nie szykuje tu nam jakiejś fuzji?

zrobią wezwanko po WK i będzie po zawodach :) odnośnie Zielonej Góry z pakietem mniejszościowym zachowali się całkiem fair :)

Wezwanko po wk nie jest taka złą opcją

A ile to będzie?

152,62 na akcję. Nie obrazilbym się na taki zarobek

Ups, skasowali mojego posta o wezwaniu. Może coś jest na rzeczy?

Zastanawiające jest trzymanie kurs na poziomie 45-47 zeta....
wszystko jest elegancko zbierane, chyba ktoś się jeszcze wystarczająco nie zatowarował aby ruszyło do góry.
tak więc ręce pod dupą i czekamy na bardziej konkretny ruch w górę :-)

przydałoby się jakieś konkretne info ze spółki...

Opór 49 - 49,5 zł.

Nie wierzę, że to złamiemy.

A jak obór pryśnie to będą wyścigi?

a i owszem.
Wszystkie firmy energetyczne raportują koszty (straty) związku z obniżką taryf przez URE.
Kogeneracja miałaby być wyjątkiem?

Jeszcze polimex jest po stronie na minus cały czas w grze.

Ten dzisiejszy wyskok, to tylko zwykła korekta w trendzie spadkowym.
Ba, mogą to nawet podciągnąć pod SMA200 ( 51,5 zł) - to i tak nie zmieni obowiązującego trendu jakim jest trend spadkowy
To oczywiście moje zdanie na dzisiaj.

Watson masz akcje Kongeneracji ? A może stoisz na peronie bo wywaliłeś po 44 ? Wszystkie firmy energetyczne w ostatnich trzech miesiącach notują wzrosty. Kilka dni temu pisałeś: W najbliższym półroczu oczekuję tu kolejnych spadków - i to dużych spadków. Za chwilę dosłownie kurs spółki będzie wynosił 40 zł i ta bariera padnie - nie ma tu żadnego popytu na akcje. Jak nie masz akcji to idź gdzie indziej wypisywać swoje dyrdymały, tak to się kiedyś nazywało

Jakie firmy ? Wszystkie polskie od trzech miesięcy mają wzrost

Panie Watson zainteresuj się Pan jakim klientom sprzedaje prąd kogeneracja bo na pewno nie indywidualnym w taryfie G. I nie zapomnij zameldować do Sherlocka :) Pozdrawiam

Sprzedaje PGE po jeszcze bardziej promocyjnej cenie niż 500 zł?
Tak tu wychodzi drogi Watsonie jak się postudiuje 1-wszy kwartał 2024.

Żaden pociąg tu nie odjeżdża.
Podejście pod SMA200 i linię trendu spadkowego.
Za chwilę zawracamy.

Watson w zeszłym miesiącu przewidywał i nie przewidział. Ale pewnie stoi na peronie jak sprzedał akcje po 44 ze stratą

Wszyscy tu tylko o rysunkach. A przecież o rysunek najłatwiej.
Powodzenia inwestorzy i spekulanci!