... nie do mięczaków i trolli:
1) Czy to śmierdzące G ma szanse kiedykolwiek nie przynosić straty czy jest tylko przepalaniem kasy z dotacji i emisji? Pytanie na serio - jestem akcjonariuszem od 40 zeta i nie wiem co robić, bo na tym kursie od 6 lat jest boczniak ze sporą amplitudą wahań, a przy takich wynikach to może i kolejne 6 lat się bujać.
2) O co chodzi z tą umową z Menarini? Przecież to jest jakiś farma-bełkot. Nie potrafią do ludzi normalnie napisać? Może ktoś wyjaśni? Dzięki.

Bełkot :-) sprzedaj i kup Dino

Ad 1. Poza kasą z emisji i grantów Ryvu zrobiło historycznie kilkanaście umów partneringowych - więcej niż caly sektor razem wziety. Celują w rejestracje RVU120 w 2026 chyba - gdyby to się udało to co roku wplyawają do spólki tłuste royalties. Niedawno opublikowali wyniki 1h23 - pojawiają się coraz bardziej istotne przychody, i one będa powtarzalne. Siedzieć i czekać bo polski rynek cały czas nie rozumie co to jest za skarb
Ad 2. Ja Menarini rozumiem tak, że od jakiegoś czasu nie bylo wiadomo jaka przyszłość czeka SEL24, bo wyniki w AML nie powalały. Teraz projekt bedzie rozwijany w kolejnym wskzaniu, a za rozwoj będzie operacyjne odpowiedzialne Ryvu, co jest mega wiadomością. Nie wydadzą na to przy tym złotówki, bo za wszysko płacić będzie Menarini.
Dziś tu powinno być grubo zielono, ale rynek jest najwidoczniej za głupi żeby to docenić. Także akumulacja i czekamy aż któregoś pięknego dnia okaże się, że spółka jest warta kilkukrotnie więcej. W poniedziałek powinno być zielono jak ETFy zaczną kupować w związku z awansem do mWIG

Takie fajne info a cena ani drgnie. Wiszę na tym papierze od 4 lat i kurs ani drgnął. Co najżywiej spadł. Inflacja zżera cenę akcji. :-((

A gdzie tu masz fajne info?

@smok: dzięki za jedyną merytoryczną odpowiedź i czas jaki na nią poświęciłeś.

Nie uważasz, że przy kapitalizacji 1.4mld rynek w dużej mierze wycenił pozytywny scenariusz dla RVU120? Rynek jest bardzo efektywny i potrafi prawidłowo wycenić na 6-24 miesięcy w przód.

A 1,4 mld zł to dużo, czy mało? Jak na polski rynek biotech dużo. I to jest moim zdaniem kluczowe. Inwestorom się wydaje, że spółka jest wysoko wyceniana, bo historycznie na GPW nie było tak wysoko wycenianej spółki. Dlatego dużo chętniej patrzą na małe deeptechy, bo widzą szansę na to, żeby pomnożyć wartość do takiego górnego benchmarku. Problem w tym, że jak widać to nie jest takie proste. Za Ryvu daleka droga z wieloma sukcesami, o których inni mogą pomarzyć. Więc tutaj jest walidacja po prostu nauki, skillsów zarządu etc. Pokaz mi drugą taką spółkę deeptech w PL.
Jak na rynek globalny, to 350 mUSD mCap to płotka. Za chwilę będą mieli 3-5 badań klinicznych fazy 2 w RVU120, wlaśnie okazało się, że SEL24 wcale nie idzie do kosza. Early pipeline zaraz coś dorzuci pewnie do kliniki. To wszystko musi się przekłądać na wyceny w xlsach, i przełoży się prędzej czy później na wyceny na rynku. To dobry czas żeby akumulować akcje, bo cena jest bardzo atrakcyjna. Jak wróci sentyment, to tych poziomów już nie zobaczymy.
Perspektywa 24 miesięcy? Za 24 miesiące mogą mieć złożone w FDA kwity rejestracyjne RVU120 jako monoterapii w AML i partnering z kimś, kto to wprowadzi na rynek. Tylko taki partnering to już upfront liczony bardziej w miliardach plus tantiemy rok w rok. AML nie zadziała? To są cztery inne wskazania, ktore można samemu rozwijać (jak starczy kasy) albo partnerować w drugiej fazie (czyli pewnie 100+ mUSD upfront), przy czym umowa może być np tylko na Azję lub Europę, więc spółka zachowuje IP w US. Rynek nie wycenia dziś efektywnie tej spółki. Tego wszyscy możemy być pewni.

350 m USD albo i mniej to sa spolki w stanach, ktore maja lek pod koniec fazy 3, albo maja ja skonczona, sa i takie ktore z pozytywnym wynikiem czekaja na FDA approval i maja mniejszy marekt cap. Jak wg Ciebie wczorajszy news jest dobry? Faza 2, czyli jakies 2 lata czekania okazala sie, ze nie bedzie prowadzic do fazy 3, tylko ponownie do pewnie dwuletniej fazy 2. O tyle dobrze, ze wykazuje lek jakas aktywnosc, news nie jest calkiem zly, ale czy dobry? Opoznienie z pojsciem do fazy 3 o jakies 2 lata jest dobre?

Sorry Alfred, ale krytykować czyjąś opinię jest zawsze łatwiej. Może wyraź się jaśniej. Odnoszę wrażenie, że obecną kapitalizację uważasz za zbyt wysoką. W Twojej opinii z tym portfolio projektów i z obecnym inwestorem BioNTech, to jaki kurs wg ciebie jest właściwy?
PS. Dzisiejsza podbitka jednak daje do myślenia…

Ciężko jest się odnosić do przykladow spółek, jak nie podajesz ich nazw. Wyobrażam sobie, że mogą być różne determinanty ich wycen. Ja mówię o spółce, która ma gotówki na trzy lata do przodu, dynamicznie rosnące przychody (130% w 1h23 r/r) i za chwilę kilka badań w fazie 2. Do tego ciekawe portfolio early stage z perspektywa kolejnego projektu w klinice w ciągu roku i Biontech na 8% w akcjonariacie i na podobnym poziomie najwieksze polskie fundusze. Do tego kilku analityków twierdzących, że jest 20-30% upside oraz mega dobry track record zarzadu. Co do SEL24, to z mojej perspektywy to jest dobry news dlatego, że już od jakiegoś czasu raczej spodziewałem się, że projekt pójdzie do piachu, a tymczasem zagraniczna pharma decyduje się finansować badania w nowym wskazaniu, oddając operacyjna paleczke Ryvu. Oczywiście wolałbym Milestone po zakończeniu fazy 2 w grudniu AD2023, ale jeśli ktoś liczył duże prawdopodobieństwo takiego zdarzenia, tzn że nie śledzi spółki, która od dłuższego czasu studziła oczekiwania wobec takiego scenariusza. Także to zdarzenie jest pozytywne. Jeśli uważasz, że jesteś w stanie ocenić potencjał spółki i jej projektów lepiej od Biontech, NN OFE, Allianz TFI, kilku analityków i Menarini, to błagam ujawnij się. Polski biotech potrzebuje kompetentnych liderów opinii

W ktorym momemncie spoka studzila szanse na powodzenie fazy 2 z sel24 bardziej niz zwykle powinno byc studzone w przypadku nigdy nie pewnych wynikow testow klinicznych? Przeciez gdyby bylo przekonanie wsrod inwestorow, ze najbardziej zaawansowany projekt i najblizszy wygenerowaniu wysokich milestonow byl zagrozony, to bysmy czekali na dzisiejsze info na znacznie nizszych poziomach. Dlugoterminowo na lata spolka ma spory potencjał. Tez nie jeden fundusz juz przegonilem w profitach. Na pewno warto funduszom w to inwestowac. Spolka dzieki dobremu managementowi, wspolpracy ma solidne podstawy i non-dilutive funding w formie grantow. Podejrzewam, ze dzięki temu spolka moze czekac na istotny milestone na tyh poziomach, milestone, ktory jeden z nich przesunal sie w czasie o jakies 2 lata.

Najwyraźniej nie uczestniczyliśmy w tych samych publicznych wystąpieniach spółki :-( Zarząd niejednokrotnie studził oczekiwania wobec SEL24, więc stawiam tezę, że dlatego byliśmy na takich poziomach, na jakich byliśmy, a nie bylibyśmy na niższych gdyby spółka ostrzegała. Spółka ostrzegała - jak masz w portfelu, to nie wiem co cię powstrzymuje przed udziałem w takich spotkaniach. Osobną kwestią jest to, że SEL24 to pewnie max 5% wartości Ryvu wg analityków, więc z zasady chyba ten projekt nie jest - przynajmniej na tym etapie - aż tak istotny, jak ci się wydaje. I nie wiem co ześ się tak uparł na ten kamień milowy. Rozumiem gdyby tu brakowało gotówki, ale tu gotówki jest pod korek. Jakiej wielkości mógł być ten kamień, że to ma takie fundamentalne znaczenie? Jak wzrośnie wartość RVU120 jak zaczną trzy fazy drugie w 4q 2023? To chyba ważniejsze, czy nie?

Ale Ty tak powaznie? Jeden kamien milowy teraz a drugi 10 razy wiekszy pozniej za np. ukonczenie 3 fazy itd. Przesuniecie 1 milestone przesuwa kolejny. Nie jestes chyba w tej spolce dla wywindowanych biodollars ogloszonych przy podpisaniu umowy (ktore moga zniknac z dnia na dzien gdy cos nie pojdzie albo target sie zdewaliduje czy konkurencja bedzie za duza w indykacji albo sie partner wycofa) tylko dla pieniedzy z milestonow. Co wiecej, ruszyc o 10% spolke o wartosci 1 mld, jest trudniej tymi samymi milestonami co spolke o wartosci 400 mln. Im wiecej warta tym wiekszy potrzebny milestone( typu pojscie w/ ukonczenie 3 fazy). Pieniedzy na 2-3 lata dla dwoch faz 2 to jest przeciez nic w biotechu. Jeszcze jak beda chciali cos innego wypuscic, to wiecej kasy bedzie trzeba zbierac chyba, ze sprzedadza za drobne w poczatkowej fazie. Jesli faktycznie sel24 byl wyceniany na 5% wartosci to faktycznie wg mnie czekamy na sukces jakiejkolwiek fazy przez kolejne 2 lata na zbyt wysokich poziomach, gdzie po dwoch latach moze byc potrzebne kolnej tyle samo co zebrali ostatnio. Na NASDAQ sa firmy biotech z kandydatami na pol roku przed koncem 3 fazy albo czekajacy na approval, z sensowna iloscio gotowki, a na poziomach MC: $100M

Podaj konkretne przykłady spółek z wycenami żeby można było przeanalizować i porównać. Inaczej to zwykle bajdurzenie.

Chociażby GLYC, ktory pojawia sie w analizach konkurencyjnosci w indykacji na AML

Nie żartuj. Glyc market cap US$117m a cash burn US$44m. Gotówki mają us$65m. Za chwilę muszą emisję zrobić i duże rozwodnienie akcji. To tak jakby RVU wydawał rocznie 380mln PLN przy aktualnej kapitalizacji ok. 1 mld.

Ty widze lubisz zartowac. 117M a cash 65M co oznacza ze rynek wycenia lek na jakies smieszne 55M albo i mniej bo maja inne rzeczy w pipeline, ktore tez maja jakas wartosc. Oni maja w rece lek, ktory zakonczy wszelkie badania za pol roku (badania ktore to one generuja cash burn najwiekszy, a gotowki przy tym cash burn i tak maja na 1.5 roku). Ryvu jest jakies 5-6 lat za nimi majac gotowki na 2 lata. Nawet jakby rozwadniali to kilka razy korzystniejsza sytuacja niz tutaj bo potrzebuja znacznie mniej aby dokonczyc clinical trial takze w ogole nie duze rozwodnie. Moga tez sprzedac lub licencjonowac, wartosc dealu jaki oni moga wynegocjowac na tak poznym etapie ryvu moze pomarzyć. Ze nie wspomne potencjalny buy-out. Target price analitykow maja $8 przy cenie $1.5. Zacytuje tu kogos z forum....jestes lepszy od analitykow? 400% wyzej. Ile % wyzej jest wyceniane ryvu? A jest tak niedowartosciowanych spolek wiecej, tez takich ktore czekaja na approval.

Liczba wskazań uproleselanu oprócz AML? Porównaj sobie też wielkość pipeline. Glyc ma 3 substancje na tapecie. Ryvu 7 nie licząc tych pozostałych.
Oczywiście cały biotech w US w końcu kiedyś odbije i u nas podąży za trendem ale jeszcze to potrwa. Pieniądz i kredyty muszą stanieć.
Żeby nie było że ślepo krytykuje to akurat w międzyczasie GLYC urósł 11% w jeden dzień :-)

Wystarczy jedno, zeby firma miala wartosc zancznie powyzej $1B. W biotechu goal ostateczny to lek a nie ilosc pomyslow we wczesnej fazie. To lek generuje gigantyczny zysk. Ryvu ma HPK1 i WRN od ilu lat sa w tym samym miejscu. Teraz glyc ma 40M cash burn. Ile ryvu ma lat takiego cash burn zeby dojsc ze swoim produktem do etapu gdzie jest glyc. Bez porownania. Glyc ma najwieksze wydatki za soba, ktore Ryvu ma przed soba. Ryvu warte $250 M majac lata wydatkow przed soba a glyc $100M majac staly profit za rok. Tak w ogole glyc ma jeden jeszcze lek z tego co czytalem, ktory jest po 1 fazie i szukaja partnera do licencji

A jak ci się układa odpowiedź na pytanie dlaczego w takim razie doszło do dilu z Biontechem? Pomyłka? Chcieli przepłacać za kiepską spółkę z Polski?

Dobre wyniki na zwierzetach. Hot target. Jest mnostwo potencjalnych powodow. Oczywiscie ryzykuja ona jak kazda firma big pharma kupujac na wczesnym etapie gdzie wyryzko jest wieksze. Jistoria pokazuje mnostwo przykladow gdzie deale byly zrywane, cos nie poszlo, wycofywali sie z inwestycji. Jest tez sporo historii z happy endem. Powodow moze byc mnostwo. Biontech ma teraz tyle kasy, ze nie wie co znia zrobić. Nie mowie ze w ciemno zainwestowali. Ale na pewno moga pozwolic sobie na wiele lat czekania na zyski i zainwestowali grosze. I jak milestony nie sprostaja ich oczekiwaniom to z dealu moga sie wycofac. Proste. Nie jest ich celem tez maksymalizowanie zyskow w krotkim czasie jak to maja za cel zwykle inwestorzy

(wiadomość usunięta przez moderatora)