Byk włazi po schodach , miś wyskakuje oknem.
Za nami jeden z najgorszych tygodni w historii warszawskiej giełdy , co dalej ?
Z jednej strony wyceny wielu podmiotów zrobiły się bardzo atrakcyjne , z drugiej strony jeśli wchodzimy w bessę to ceny mogą jeszcze spaść.

Kończy się powoli sesja na Wall Street , kończą się rysować świece tygodniowe i miesięczne - wygląda na to że utracili 3000 na S&P500 - konsekwencją sądzę będą dalsze spadki.

W poniedziałek wyspa odwrotu:)

Dnia 2020-02-28 o godz. 22:06 7777777777777 napisał(a):
> W poniedziałek wyspa odwrotu:)

WIG i WIG20 - spadły od początku roku 15-16%.
Moje PKE (główna poz. portfela) obniżyła się od początku roku o ponad 2,5%.
Gorzej wygląda nowa pozycja długoterminowa przygotowana dla pokolenia 20-30+, stanowiąca 1% całego portfela PKE.
Ta pozycja straciła w ciągu 1 miesiąca ponad 25%. Zostanie uzupełniona i wykorzystane do rozliczenia straty podatkowej.

Emeryt włóż swój kapitał do banku. A tak na poważnie. Przewidując pismo nosem jakiś czas omijając rynek kapitałowy zdywersyfikowałem swoje … część w złocie, dokupiłem wyszukane nieruchomości (przez ostatnie lata rentowność tych perełek kilkaset procent), wpłaciłem kaucję rezerwacyjną w toyocie na nowy wózek, a nawet sporo trzymam w banku na szalonej lokacie 0,8%)) z myślą, że im szybciej zejdzie to być może szybciej wsiądę do lokomotywy.

Dnia 2020-03-01 o godz. 15:20 dodek777 napisał(a):
> Emeryt włóż swój kapitał do banku. A tak na poważnie. Przewidując pismo nosem jakiś czas omijając rynek kapitałowy zdywersyfikowałem swoje … część w złocie, dokupiłem wyszukane nieruchomości (przez ostatnie lata rentowność tych perełek kilkaset procent), wpłaciłem kaucję rezerwacyjną w toyocie na nowy wózek, a nawet sporo trzymam w banku na szalonej lokacie 0,8%)) z myślą, że im szybciej zejdzie to być może szybciej wsiądę do lokomotywy.

swój kapitał do banku - tego banku.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zbigniew-Jagiello-prezes-PKO-BP-banki-liderzy-zamkna-2019-r-10-proc-rentownoscia-7829240.html
"Wycena PKO BP jest adekwatna do wartości, którą prezentuje Prezes PKO BP i właściciel tej Spółki - Skarb Państwa.
Pan Jagiełło - kumpel M.Morawickiego od 10 lat jest Prezesem PKO BP. W 2018 r. zarobił prawie 3 mln zł.rocznie. W ciągu 10 lat około 20 mln.
Kupił 1000 szt akcji i jak wynika z dostępnych danych posiada pakiet 12 tys. szt. o wartości ponad 300 tys. zł. Jaki przykład daje innym akcjonariuszom i inwestorom Prezes Jagiełło. Czy można mówić, że PKO BP jest niedowartościowany?? 300 tys./3 mln zł. to jest 10% rocznych zarobków.
20 mln pozwala nabyć pakiet co najmniej ponad 300 - 500 tys. szt akcji. Dlaczego nie ma takiego pakietu? Czyżby przez 10 lat wierzył, że lepiej wciskać emerytom i długoletnim klientom Banku kredyty konsumpcyjne i inwestycyjne wyższe od inflacji o 200-300%, 80 - 90 latkom karty debetowe oraz lokat na poziomie 1-3%, robić koszty kosztem inwestorów i akcjonariuszy banku.
To są te atrakcyjne stopy zwrotu!!!"

Do komentarza zamieszczonego pod tym tekstem muszę dodać trzy dodatkowe:
1/ Bank ten ma najwyższą kwotowo ekspozycję na kredyty mieszkaniowe denominowane w walicie (ChF),
2/ Z danych za 2019 r. Prezes Jagiełło zarobił ponad 4 mln zł. link
W tej sytuacji nabycie 1000 szt. akcji banku PKO BP zakrawa na kpinę i wystawia Prezesowi świadectwo.
3/ Jestem przekonany, że na rynku pracy, przy zastosowaniu mojego pomysłu przeprowadzania postępowań kwalifikacyjnych na Prezesa (zamknięte koperty z ofertami wynagrodzeń) - takich postępowań przeprowadziłem naście, jest możliwe wyłonienie menadżerów i Prezesów Banków, którzy za 1 mln rocznie będą osiągali lepsze wyniki niż Prezes Jagiełło.

Zamiast dywersyfikować kapitał tak jak robią nasi posłowie
link
zaproponowałem długoterminową dywersyfikację kapitału i projekt ustawy o Prywatnym Kapitale Emerytalnym dla pokolenia 20-40+.
https://www.bankier.pl/forum/temat_17-mln-kont-prywatnego-kapitalu-emerytalnego-projekt-ustawy,34359237.html  

Moim zdaniem to jeszcze nie koniec i widzę wyraźne podobieństwo do poprzedniego kryzysu.
Wtedy pierwsze uderzenie związane z subprime przyszło latem 2007 i po krótkich dynamicznych spadkach rynek zlekceważył zagrożenie i do października zrobił jeszcze nowy szczyt , w listopadzie 2007 zaczęła się bessa , spadki aż do marca , potem względne uspokojenie , 15 września 2008 upada Lehman Brothers , silne spadki i dołek w marcu 2009 .
Od października 2007 do marca 2009 WIG20 spadł z 3940 na 1250 .

Teraz podobna sekwencja zdarzeń - w styczniu dowiadujemy się o koronowirusie , po krótkich spadkach rynki ruszają na północ a amerykańskie indeksy poprawiają szczyty, bo Chiny sobie poradzą a reszty świata to nie dotyczy . Zimny prysznic przyszedł szybko i w lutym mocne uderzenie , teraz zapewne będzie uspokojenie , deklaracje banków centralnych , mozliwe że nawet obniżki stóp ale pierwsza kostka domina już została przewrócona ...

Za góra 3 miesiące widzę WIG 20 nawet w okolicy 1200 - 1250.
Ale teraz jak najbardziej nastąpi odbicie. Myśłę, że około 100 pkt. może nieco więcej.
Wszystko zależy od tego czy USA faktycznie odbije w poniedziałek, tak jak sugerują
kontrakty, czy też uruchomią się kolejne automaty po takim spadku i będa dalej sypać akcje.

W USA - to nie jest korekta. To początek bessy. Krótkotrwałej, ale bessy.

Pewne światełko w tunelu to kontrakty na S&P500 na plusie na zamknięciu piątkowych notowań. Zwykle po takim negatywnym impulsie spadki trwały 2 - 4 tygodnie. W roku 2011 po obniżeniu ratingu zadłużenia USA w sierpniu, spadek był tak samo mocny i trwał 6 sesji. Siódma sesja była sesją o bardzo dużej zmienności podobnie jak piątkowa (rozpiętość na kontraktach 83 pkt.). Następne sesje również obfitowały w okresy paniki i euforii. Później nastąpiła 2-tygodniowa korekta wzrostowa, która odrobiła połowę spadku. Niestety kolejne tygodnie pokazały słabość rynku i do końca roku zmienność była bardzo duża. Do czasu wynalezienia szczepionki świat może czekać seria negatywnych wiadomości łącznie z bankructwem kilku instytucji. Kraje rozwinięte czeka zmiana nastawienia do chińskiego przemysłu i próba powrotu do nich produkcji manualnej. Pozytywny dla rynków jest fakt, że pieniędzy teraz nie brakuje bo banki centralne drukują tyle, ile potrzeba. O powrót inflacji wielu szefów banków się modli. Spadek produkcji da światu ulgę w emisji CO2 co opóźni katastrofę klimatyczną. Na GPW też pojawiają się chętni do zakupów, np. w piątek na JSW (2-godzinny rajd wzrostowy o 25%) i Dino (obroty 80 mln). Kto w takiej sytuacji kupuje balony po wyśrubowanej cenie ? Ten co ma nadmiar wolnej gotówki.

a pan Tomek Gessner

Dziś opublikowane zostały dane o PMI w Chinach. Odczyty za luty nie pozostawiają w zasadzie złudzeń w zakresie konsekwencji związanych z koronawirusem. PMI dla przemysłu to 35,7 (oczekiwano 46), natomiast w usługach jest to 29,6 przy szacunkach 51,4. Co ważne, są to dane sporządzone przez Chińską Federację Logistyki i Zaopatrzenia (czyli traktujemy je z przymrużeniem oka). Można tylko spekulować, ile wyniosłyby ich Markit'owe odpowiedniki. Tak słabych odczytów nie było nawet w trakcie załamania 2008.

weekend-wall-street 
i jedyna dziś czynna giełda - w Izraelu
https://www.tase.co.il/en

Interwencja Fed czai się tuż za rogiem
Tomasz Gessner - EFIX Dom Maklerski
28 lutego 2020 17:31

Rynek w kilka dni przebył sporą drogę, kasując z trudem wypracowywane wzrosty z wcześniejszych tygodni. Nie jest to natomiast nic nadzwyczajnego, bowiem jak wiadomo, byki wchodzą po schodach, a niedźwiedzie skaczą z okna. Dynamika spadków na rynkach akcji jest zawsze większa, aniżeli wzrostów. Dziś pojawiły się w sieci nawet statystyki, że dynamika spadków z tego tygodnia w USA ocierała się o historyczne maksima. Wyjątkiem byłby zapewne 1929 rok z pamiętną przeceną 20% na DJIA w ciągu jednego dnia. Nie zmienia to natomiast faktu, że rynek już dawno nie był tak wystraszony.

Jedną z hipotez, na którą uczestnicy rynku mogą baczniej zwracać uwagę jest fakt, że globalne spowolnienie, wzmocnione obecnie zakłóceniami wokół koronawirusa, może stać się problemem dla Donalda Trumpa w nadchodzących wyborach. A jak wiadomo ten kojarzony jest z nieustanną walką o coraz to wyższe poziomy indeksów. Rynek może się natomiast panicznie bać sukcesu Sandersa.

Jeśli chodzi o narzędzia do uspokojenia sytuacji, w najbliższym czasie można się natomiast spodziewać obniżki stóp procentowych w USA. Po pierwsze Fed po wcześniejszych podwyżkach ma jeszcze na taki ruch miejsce. Po drugie w 100% (z czego 57,2% przypada na obniżkę o 25pb i 42,8% na cięcie o 50 pb) wycenia to rynek na najbliższym posiedzeniu. I po trzecie indeksy amerykańskie mają już powoli na wyciągnięcie ręki poziomy zbliżające się do 20% spadku licząc od niedawnych szczytów. 20% to dość ważna bariera, bowiem dla wielu uczestników rynku jej przekroczenie tożsame jest z sygnałem technicznej bessy. Można więc przyjąć, że Trump ze swoim Plunge Protection Team i Powellem zrobi wszystko, aby sytuację ustabilizować. Nawet jeśli docelowo się nie uda, próba zostanie podjęta.
Stąd też po takiej skali przeceny, jaka miała miejsce w minionych dniach, byłbym już mocno ostrożny z utrzymywaniem zaangażowania po krótkiej stronie rynku. Kontra, na jaką niedźwiedzie mogą się nadziać, może być równie emocjonująca, co wcześniejszy spadek.

Zdziwiłem się po obejrzeniu wykresu włoskiej giełdy. Co prawda spadła w tydzień z 25500 na 22000 czyli o 14% ale są teraz na poziomie z końca września 2019. Polska giełda jest na poziomie z listopada 2016 mimo, ze we Włoszech jest ponad 1100 zakażonych i 29 ofiar tej choroby a w Polsce nie ma ani zakażonych ani tym bardziej ofiar. Dochodzą wiadomości o zaawansowanych pracach nad szczepionką w Izraelu i USA. Będzie gotowa już za kilka tygodni ale proces dopuszczania do obrotu trwa kilka miesięcy.

Proces dopuszczenia, w sytuacjach awaryjnych, skrócą do "czasu produkcji", odpowiedniej ilości szczepionek.
Polacy, to straszni panikarze, wszystko wyolbrzymiają. Tak media, jak i politycy, a za nimi "plebs".
Czy u nas nie ma? Czas pokarze, ale biorąc pod uwagę, kiepski stan ochrony zdrowia w RP, to
jeszcze na testy nie trafił "ten osobnik". Lekarze mylą "to" z grypą i tyle.
Paradoksalnie świadczy to o wyolbrzymianiu zagrożenia...

tylko że giełdy na świecie są zdecydowanie generalnie przewartościowane i koronowirus to tylko dobry pretekst do odwrotu od akcji. A polskich akcji to wogóle strach tykać , bo zarządy społek skarbu panstwa zmieniają się co pół roku

Dnia 2020-03-01 o godz. 12:36 radi67 napisał(a):
> Polacy, to straszni panikarze, wszystko wyolbrzymiają. Tak media, jak i politycy, a za nimi "plebs".
> Czy u nas nie ma? Czas pokarze ...

Racja, czas pokarze panikarzy. Giełda w Izraelu jednak na minusie ale małym, teraz -1,1%. Podobno są próby leczenia tej choroby jakimiś silnymi lekami. W Chinach liczba zakażonych nie wzrasta ale za to rośnie liczba ozdrowieńców. Problemy może mieć turystyka i linie lotnicze ale przemysł w Europie i USA będzie miał większą liczbę zamówień i spadnie bezrobocie. Będzie odbicie w górę pytanie tylko z jakiego poziomu i jak wysoko. Poniedziałek raczej taniec góra - dół podobnie jak w piątek. Sytuacja jest zastanawiająca. Obecnie łatwo o tanie kredyty a ich koszt jest rekordowo niski. Ludzie mają pieniądze i to u nas coraz większe. Jeżeli ktoś sprzedaje np. JSW po 12 zł kiedy kapitalizacja tej spółki jest mniejsza od gotówki na rachunku albo PKN po 55 zł kiedy zysk na akcję jest ok. 10 zł. Nawet jak ten zysk spadnie przejściowo o połowę to i tak ta spółka jest warta minimum 100 zł. Wciąż jednak są chętni na kupowanie akcji "balonów" po cenach 5 - 10 razy większych od ich wartości.

nie ma zakażeń bo słabo badają link

tylko że giełdy na świecie są zdecydowanie generalnie przewartościowane i koronawirus to tylko dobry pretekst do odwrotu od akcji

Tyko do jakiego poziomu?
Czytaj wpis powyżej:

"Interwencja Fed czai się tuż za rogiem"

ja sądzę że interwencja FED bedzie potwierdzeniem że giełda sama z siebie może isc już tylko w dół, i ta interwencja bedzie okazja do pozbycia się akcji po lepszej cenie a nie zakupów

Dnia 2020-03-01 o godz. 13:44 maryjanek napisał(a):
> tylko że giełdy na świecie są zdecydowanie generalnie przewartościowane i koronowirus to tylko dobry pretekst do odwrotu od akcji. A polskich akcji to wogóle strach tykać , bo zarządy społek skarbu panstwa zmieniają się co pół roku

Dnia 2020-03-01 o godz. 15:53 maryjanek napisał(a):
> ja sądzę że interwencja FED bedzie potwierdzeniem że giełda sama z siebie może isc już tylko w dół, i ta interwencja bedzie okazja do pozbycia się akcji po lepszej cenie a nie zakupów

Moim zdaniem diagnoza , którą postawił maryjanek jest prawidłowa .

Zawsze byłam zdania , że rynek musi oczyścić się sam a FED i inne banki centralne
od poprzedniego kryzysu swoją "pomocą" tylko komplikują i pogarszają sytuację .

Pozdrawiam i życzę powodzenia w nowym tygodniu !

Możliwe, że dołek mamy już za sobą :) teraz czekać na sygnał kupna o ile już go nie mamy jutro rano wszystko się wyjaśni, głowy posypane prochem więc alleluja i do przodu...

i obrót jest na kasowym 157 mln , niecała godzina .

przy takich jazdach to DT mają szansę na zweryfikowanie umiejętności

Dnia 2020-03-02 o godz. 10:36 siarecki napisał(a):
> przy takich jazdach to DT mają szansę na zweryfikowanie umiejętności

Oczywiście .. oby taka zmienność została na dłużej :-)
Aż taka ( 100 punktów intra ) z pewnością nie zostanie długo ,
ale przynajmniej kilkadziesiąt byłoby niezłe.

obecnie plusem dla byka mogłoby być, jeśli zdołałby wyhamować spadki i wprowadzić rynek w fazę jakiejś konsolidacji

ustawiony z L na 1751

na razie to miś ma władzę absolutną

Dnia 2020-03-02 o godz. 13:09 siarecki napisał(a):
> na razie to miś ma władzę absolutną
>

No właśnie - dlatego na miejscu Byka
zrobiłabym sobie wolne i zaczekała na uklepanie dna .

Ciekawe ile tych łapek naklika :-))

W takim dniu żenująco niskie obroty ? Na Orlenie 71 mln, na KGHM-ie 51 mln a na perełce polskiej giełdy lotosie 11 mln ! Nic dziwnego że Lotos jest o 2% tańszy od Orlenu a normalnie był minimum 1 % droższy. Stany wykonują wesołomiasteczkowe ruchy w górę i w dół. Teraz akurat futures na S&P500 odbiły trochę w górę. momentalnie Orlen idzie do góry kilka procent. To żenada sprzedawać "polski czebol" za 60 zł kiedy 3 miesiące temu chodził po 110 zł. Po 15.30 może być jednak kolejna fala wyprzedaży.

Widzę że ciekawie było i fajne jazdy mnie ominęły. Dopiero zajrzałem. Cóż siła wyższa - optymalizacja SQLa.
Ale niech odbija myślę że to korekta spadku a jak odbije będzie gdzie w S wchodzić.

Wzrost na Dino +7%, obroty 56 mln. Wzrost na Lotosie + 1%, obroty 23 mln. O godzinie 15-tej o mało się nie pozabijali kupując akcje balona Dino z C/Z - 39 a całą sesję sprzedawali akcje Lotosu z C/Z = 12 i perspektywą wezwania z ceną znacznie wyższą od obecnej. Bananowa giełda. Zachód rośnie na podstawie plotki o zwielokrotnieniu drukowania pieniędzy w reakcji na wirusa. U nas kontrakty niżej indeksu bo strach jest wielki. Na pocieszenie można stwierdzić, ze niżej zera nie spadną. Ciekawie jest na funcie brytyjskim, który wykonuje spadek swobodny do wszystkich walut. Pewnie Rudogłowy premier coś ciekawego wymyślił co grozi wyjściem UK bez umowy.

Obligacje jankeskie dalej w dół złoto góra, VIX rośnie. Hm... Nie był bym pewien czy Jankesi zielony kolor do końca utrzymają.

Choć w sumie to należy się to odbicie i 2-3 dni uspokojenia. A potem się zobaczy choć ja uważam że to dopiero 1 fala i będzie poprawka dołka.

Ciekawostka. ktoś wystawił puty marcowe z poziomem wykonania 2800 pkt za 1008,70 pkt (10087 zł). Również ktoś kupił calle marcowe z tym samym poziomem po 10 gr. Czy to pomyłka czy ktoś dobrze kombinuje ?

ratunek nadchodzi...

Kto bogatemu zabroni?

Miejsce na S ?

Siara grasz tam coś ?
Gdzie Gim zaginął ?

Mówiąc po sportowemu zacząłem od falstartu.

Wrota puściły , orgia wzrostów hehe

Wszystko jest do czasu. Może poprawka wyjdzie lepiej.

Hm..cofniecia niewielkie i kontrolowane. Albo zdecydowanie sie odworci albo beda skrobac gore. Ryzykowna gra.

GPW ma awarię i nie podaje danych o LOP .
Ciekawe ....

12 co zrobi DAX ? zawróci o 12 ?

Trwa przepychanka byczków z misiami. Ten hurraoptymizm w USA jest podejrzany. Myślę, ze po 15-tej jednak będzie korekta rekordowego wzrostu dziennego. Na razie warto poczekać na sygnały z rynku.

Pytanie pod co są wzrosty ? Pod FED że obniży stopy czy tylko takie odbicie bo dużo spadło ? Stawiam że pod FED ale to raczej byłby krótkotrwały efekt.

Mamy LOP. Podczas awarii spadł. Ale ja to się na nim nie znam.

Mówią że głupi to ma zawsze szczęście... już wiem do jakiej grupy się zaliczyć.

Zaczynałem już kiedyś temat ale nie wyszła z tego dyskusja. Rozumie ktoś godzinę 12 dziś i zachowanie DAXa ?