Ile będzie warty Impexmetal, gdy już kupi ponad 50% Alchemii?

Wycena Impexmetalu wskaźniki i porównawcza na dole:

http://www.biznesradar.pl/wycena/IMPEXMETAL

Alchemię Impexmetal kupuje po cenach rynkowych:

np. https://www.bankier.pl/wiadomosc/ALCHEMIA-Informacja-o-transakcjach-na-akcjach-Spolki-7475295.html

lub https://www.bankier.pl/wiadomosc/ALCHEMIA-Informacja-o-transakcjach-na-akcjach-Spolki-7475121.html

a jaka jest aktualna wycena Alchemii na bizneradarze za ostatnie 4 kwartały:

Cena/zysk brak; EV/EBITDA ponad 56

http://www.biznesradar.pl/wycena/ALCHEMIA

a jaki akcjonariat i free float:

http://stooq.pl/q/h/?s=alc

A według Was, w czyim interesie zarząd Impexmetalu skupuje akcje Alchemii po takich cenach, zamiast np. wypłacić dywidendę lub skupować własne akcje zgodnie z podjętą przez WZA uchwalą?

Zadajesz pytanie retoryczne. Sam wiesz w czyim interesie jest skup ALC a analizując wskaźniki widzisz w czyim interesie nie jest :DD

A interesem innych (pozostałych akcjonariuszy) jest brać w tym udział.
Najlepiej długoterminowo.
?
;)

Poprawcie mnie jeśli się mylę... Jeśli Impexmetal wypłaciłby dywidendę to m.in. w około 60% powędrowałaby do Boryszewa i akcjonariuszy mniejszościowych? Natomiast jeśli Impexmetal kupi ponad 50 % Alchemii to komu za te akcje zapłaci najwięcej?

Słuszny tok rozumowania ponieważ IPX płaci za akcje ALC tylko jednej osobie :DD

Paradoks polega na tym że nikt nic z tym nie może zrobić. No chyba że zbierze 5% akcji spółki.

Kolejny pakiecik Alchemii nabyty przez Impexmetal

https://www.bankier.pl/wiadomosc/ALCHEMIA-Informacja-o-transakcjach-na-akcjach-Spolki-7475597.html

IPX musi zakupić jeszcze 40 mln sztuk akcji ALC więc takich pakietów po 200 tys. będzie jeszcze sporo :DD

Zarząd tak zajął się skupem atrakcyjnie wycenianej Alchemii że zapomniał o uchwale dotyczącej skupu akcji własnych i jak było to we wcześniejszym skupie wykorzysta na ten cel może 30% zakładanej kwoty.

Dlaczego tak działa spółka ? Sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie. Beneficjent sukcesu IPX jest jedna osoba która nie jest bezpośrednim akcjonariuszem spółki. Takie oto mamy prawo i instytucje nadzorujące że akcjonariusze mniejszościowi mogą tyle że nic nie mogą :DD

Te skupowanie akcji może zająć ze 2 lata bo muszą wydac na to z 200mln a zarobienie takiej kasy zajmie ze 2 lata

W 2015 roku zarząd podjął decyzję, że dojście do 51% udziałów w ALC nastąpi w ciągu 3 lat a to oznacza, że w tym roku na skup tej super spółki przeznaczą więcej niż wykażą zysku netto a nawet więcej niż wyniesie EBITDA. Oczywiście to żaden problem bo spółka się zadłuży a pakiet skupi bo przecież ALC jest bardzo atrakcyjną inwestycją :DD

Wyników Boryszewa jeszcze nie ma -wobec tego mówię w ciemno są do BANI ,jedynie Impexmetal w grupie dynamicznie wzrasta .W efekcie ukarani jesteśmy wszyscy wysokością kursu i tak ma być im gorzej tym lepiej -Alchemia ,Boryszew .

Tak to się błaźnimy jak się za bardzo nie zastanowimy. Ale łapka jest. Nic może się podobać.
A swoją drogą, wyniki o północy to prosta dziecinada. Brawo Borek; tzn. kierowniki.

Dnia 2016-08-31 o godz. 22:18 ~obserwator napisał(a):
> Wyników Boryszewa jeszcze nie ma -wobec tego mówię w ciemno są do BANI ,jedynie Impexmetal w grupie dynamicznie wzrasta

https://www.bankier.pl/wiadomosc/BORYSZEW-wyniki-finansowe-7475789.html

możesz jeszcze raz napisać, jakie są wyniki borka?

A co Ci po wynikach Borka, mając akcje Impexmetalu? Co innego jak jesteś akcjonariuszem Boryszewa to powinno Cię interesować jak radzą sobie spółki zależne. Z resztą pewnie Boryszew konsoliduje wyniki Impexmetalu, a bez nich warto zobaczyć jaki byłby wynik w Boryszewie...

Zamiast dywidendy lub kontynuacji skupu akcji impexmetalu, nabycie kolejnego pakieciku Alchemii. Czy jest tu jakiś mniejszościowy akcjonariusz, który uważa, że są to transakcje lepsze dla mniejszościowych akcjonariuszy niż wypłacenie dywidendy lub skup akcji własnych Impexmetalu. Chętnie poznam jego argumenty.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/ALCHEMIA-Informacja-o-transakcjach-na-akcjach-Spolki-7475866.html

A co według Was myslą i robią fundusze z akcjami Impexmetalu, gdy widzą, gdzie wypływa gotówka z Impexmetalu...?

Kolejny pakiet Alchemii zakupiony. Czy jest tu ktoś, kto uważa, że jest to znakomita inwestycja po takiej cenie płaconej za akcje przez Impexmetal?

https://www.bankier.pl/wiadomosc/ALCHEMIA-Informacja-o-transakcjach-na-akcjach-Spolki-7477108.html

Skoro wzięli kredyt inwestycyjny to cały zysk Impexmetalu pójdzie na zakup Alchemii czyli do kieszeni Karkosika -no może część zysku przeznaczą na wykup obligacji Boryszewa i tyle z tego mamy .

Dnia 2016-09-01 o godz. 10:05 ~re napisał(a):
> Dnia 2016-08-31 o godz. 22:18 ~obserwator napisał(a):
> > Wyników Boryszewa jeszcze nie ma -wobec tego mówię w ciemno są do BANI ,jedynie Impexmetal w grupie dynamicznie wzrasta
>
> https://www.bankier.pl/wiadomosc/BORYSZEW-wyniki-finansowe-7475789.html
>
> możesz jeszcze raz napisać, jakie są wyniki borka?

zabrakło odwagi do skorygowania opinii o wynikach boryszewa?

Wyniki Boryszewa są tak znakomite ,że Pan Szeliga musiał odejść ze stanowiska Prezesa .

i tylko na tyle cię stać?...
głupio ci i nie masz na tyle honoru, by po męsku wycofać się z poprzedniej opinii? - chowasz głowę w piasek jak flinston ze swym wezwaniem?
wstyd! żenua...

a co do Szeligi, to akurat cieszę się z tej dymisji - mnie nie pasował ani jako prezes borka, ani jak prezes ipx...
bardziej chyba nadaje się na rzecznika prasowego niż na prezesa...

Istnieje taka zasada -używamy słów które rozumiemy ,do nich należy honor .

Dnia 2016-09-14 o godz. 13:08 ~obserwator napisał(a):
> Istnieje taka zasada -używamy słów które rozumiemy ,do nich należy honor .

masz rację, przyznając się, ze znaczenia tego słowa nie rozumiesz...

oto dowód:

Re: Impexmetal + Alchemia Autor: ~obserwator [83.6.76.*] 2016-08-31 22:18
Wyników Boryszewa jeszcze nie ma -wobec tego mówię w ciemno są do BANI ,jedynie Impexmetal w grupie dynamicznie wzrasta .W efekcie ukarani jesteśmy wszyscy wysokością kursu i tak ma być im gorzej tym lepiej -Alchemia ,Boryszew .

Niezbędne kolejne umiejętności to : czytanie ze zrozumieniem wyników finansowych , analiza intencji wypowiedzi forumowiczów, jak też elementarne poczucie skromności i ograniczonego zaufania do wiedzy jaką mamy na temat GPW ,-życzę sukcesów na miarę pewności siebie jaką Pan ,i, prezentuje .

Dnia 2016-09-14 o godz. 16:29 ~obserwator napisał(a):
> Niezbędne kolejne umiejętności to : czytanie ze zrozumieniem wyników finansowych , analiza intencji wypowiedzi forumowiczów, jak też elementarne poczucie skromności i ograniczonego zaufania do wiedzy jaką mamy na temat GPW ,-życzę sukcesów na miarę pewności siebie jaką Pan ,i, prezentuje .

niezbędne umiejetności to uczciwość, cywina odwaga i honor w przyznaniu sie do błędu i odpowiedzialność za wypowiedziane słowa, czego tobie brak
i na pewno w tamtym poscie skromny nie byłeś, panie hipokryto udający teraz skromnego...

najjpierw aroganckie pisanie o raporcie do bani, potem milczenie i brak odwołania swych błędnych opinii...

brniesz koleś coraz bardziej w kompromitację, zamiast po męsku honorowo przyznać się do pomyłki i byłoby po sprawie...

wstyd! żenua...

a swoje zyczenia o sukcesach, chyba wiesz, gdzie mozesz sobie wsadzić i jak głęboko, panie obłudnie uprzejmy...

A w tzw. międzyczasie Waszej dyskusji z Impexmetalu kolejny wypływ ponad 1mln zł na akcje Alchemii

http://www.gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/companiesStatements/info/853139,alchemia-sa-(88-2016)-informacja-o-transakcjach-na-akcjach-spolki-

mark, a pospekulujmy trochę odrzucając na chwilę konfabulacyjne teorie spiskowe o tym, jak Roman zabiera kase do kieszeni...

pytanie brzmi:
jaki moze być biznesowy sens tej zabawy z alchemią?

gdybys był włascicielem GKB (ale teraz bez utożsamianiania się z RK), to:
- w jakim celu byś skupował alchemię po obecnych cenach?
- pod jakąś fuzję? (np. ipx z brs? albo inną?)
- pod sprzedaż ipx (z alchemią) komuś z zewnątrz, kto taki warunek postawił?
- pod planową zmianę profilu biznesowego? (ale na jaki?) jakąś kolejną restrukturyzację?
- czy ma to jakiś wymiar dot. całej GKB i np. związek z delistingim hutmena?
- ucieczka do przodu przed jakimiś stratami lub chęć wyprzedzenia jakiejś konkurencji? (jakiej? w czym?)

pytań moze być oczywiście więcej, rzecz w tym, które moze byc najtrafniejsze...

Biznesowy sens zakupu ALC po obecnej cenie :DD

Tak samo biznesowe było przeniesienie działki z siedzibą IPX do spółki z BRS. No i wezwanie na HTM też jest biznesowe bo chociaż IPX ma 65% to wzywającym jest BRS ale płacącym IPX czyli model sprawdzony z zakupu Tensho :DD

Takie biznesy robi IPX i cel jest jasny - osłabienie spółki.

Dnia 2016-09-14 o godz. 19:00 ~flcn napisał(a):
> Biznesowy sens zakupu ALC po obecnej cenie :DD
>
> Tak samo biznesowe było przeniesienie działki z siedzibą IPX do spółki z BRS. No i wezwanie na HTM też jest biznesowe bo chociaż IPX ma 65% to wzywającym jest BRS ale płacącym IPX czyli model sprawdzony z zakupu Tensho :DD
>
> Takie biznesy robi IPX i cel jest jasny - osłabienie spółki.

flcn (tym razem nie nazwę cię jak zwykle, bo piszesz na temat i bez agresji, więc to odwzajemnię) - przyjmijmy za prawdopodobną twoją interpretację, że celem jest osłabienie spółki

pytanie więc brzmi - po co robione jest to osłabienie? co ma byc dalej po tym osłabieniu?

No ciekawe co może być dalej ?

Dalej może być już tylko lepiej. Szczególnie temu który na koncie będzie miał 500 mln PLN od spółki której wartość rynkowa będzie wynosić 400 mln PLN

Do re.

Dla mnie sprawa jest oczywista.  Prześledź np. raporty półroczne spółek i sprawdź ile faktycznie akcji Ìmpexmetalu bezpośrednio (nie mylić pośrednio) kontroluje główny akcjonariusz, a ile Alchemii i ile Boryszewa. A stanie się jasne, czemu aktualnie Impexmetal nie wypłaca dywidendy oraz czemu skup akcji własnych Impexmetalu został de facto aktualnie zamieniony na skup akcji Alchemii i czemu w odróżnieniu do Impexmetalu Boryszew może wypłacać dywidendę, czemu Impexmetal w swoim czasie skupował akcje Boryszewa, czemu Boryszew jest faworyzowany (patrząc chociaż przez pryzmat wskaźników wyceny) i czy w ogóle aktualna niska wycena rynkowa Ìmpexmetalu ma znaczenie dla głównego - pośredniego akcjonariusza, a tak na prawdę liczy się cash Impexmetalu i na co zostanie przeznaczony... Wygląda na to, że na akcje Alchemii jest najprostszą drogą do indywidualnej de facto „dywidendy” patrząc przez pryzmat akcjonariatu Alchemii.  Niestety żadna z w/w Twoich hipotez mnie nie przekonuje.

O!
Dzień dobry.
:)

 

To co się nie zgadza z moimi hipoteza?

Pisałem do re, odnośnie poniższych hipotez, czy też precyzyjniej zadanych pytań, które w żaden sposób nie przekonują mnie, co do możliwych scenariuszy:

"pytanie brzmi:
jaki moze być biznesowy sens tej zabawy z alchemią?

gdybys był włascicielem GKB (ale teraz bez utożsamianiania się z RK), to:
- w jakim celu byś skupował alchemię po obecnych cenach?
- pod jakąś fuzję? (np. ipx z brs? albo inną?)
- pod sprzedaż ipx (z alchemią) komuś z zewnątrz, kto taki warunek postawił?
- pod planową zmianę profilu biznesowego? (ale na jaki?) jakąś kolejną restrukturyzację?
- czy ma to jakiś wymiar dot. całej GKB i np. związek z delistingim hutmena?
- ucieczka do przodu przed jakimiś stratami lub chęć wyprzedzenia jakiejś konkurencji? (jakiej? w czym?)"

Dnia 2016-09-15 o godz. 10:27 ~Mark napisał(a):
> Do re.
>
> Dla mnie sprawa jest oczywista.  Prześledź np. raporty półroczne spółek i sprawdź ile faktycznie akcji Ìmpexmetalu bezpośrednio (nie mylić pośrednio) kontroluje główny akcjonariusz, a ile Alchemii i ile Boryszewa. A stanie się jasne, czemu aktualnie Impexmetal nie wypłaca dywidendy oraz czemu skup akcji własnych Impexmetalu został de facto aktualnie zamieniony na skup akcji Alchemii i czemu w odróżnieniu do Impexmetalu Boryszew może wypłacać dywidendę, czemu Impexmetal w swoim czasie skupował akcje Boryszewa, czemu Boryszew jest faworyzowany (patrząc chociaż przez pryzmat wskaźników wyceny) i czy w ogóle aktualna niska wycena rynkowa Ìmpexmetalu ma znaczenie dla głównego - pośredniego akcjonariusza, a tak na prawdę liczy się cash Impexmetalu i na co zostanie przeznaczony... Wygląda na to, że na akcje Alchemii jest najprostszą drogą do indywidualnej de facto „dywidendy” patrząc przez pryzmat akcjonariatu Alchemii.  Niestety żadna z w/w Twoich hipotez mnie nie przekonuje.

nie stawiałem hipotez - stawiałem pytania jako czysta spekulację intelektualną
aktualna niska wycena ipx dla mnie też jest niezrozumiała, ale nie widzę tego, by kurs był specjalnie dołowany, stawiam po prostu na zwykły rynkowy brak popytu.

dzisiejszy nius:
http://biznes.pap.pl/pl/news/all/info/1706624,alchemia-ocenia--ze-rynek-w--16-kontynuuje-tendencje-spadkowe--spolka-czeka-na-ozywienie-(wywiad)

A czemu kurs miałby być specjalnie dołowany? Po prostu postaw się na miejscu funduszy widzących, na co idzie gotówka z Impexmetalu... Czy widząc zakupy akcji Alchemii, będąc na miejscu zarządzających w funduszach, kupowałbyś akcje Impexmetalu? Gdyby Impexmetal nie kupował akcji Alchemii pewnie jego wycena wyglądałaby diametralnie inaczej. Gdyby zamiast tego wypłacał dywidendę lub prowadził skup akcji własnych sentyment byłby inny. Tylko wtedy beneficjentem byłby Boryszew i akcjonariusze mniejszościowi Impexmetalu,a nie akcjonariusze Alchemii...

Dnia 2016-09-15 o godz. 15:19 ~Mark napisał(a):
> A czemu kurs miałby być specjalnie dołowany? Po prostu postaw się na miejscu funduszy widzących, na co idzie gotówka z Impexmetalu... Czy widząc zakupy akcji Alchemii, będąc na miejscu zarządzających w funduszach, kupowałbyś akcje Impexmetalu? Gdyby Impexmetal nie kupował akcji Alchemii pewnie jego wycena wyglądałaby diametralnie inaczej. Gdyby zamiast tego wypłacał dywidendę lub prowadził skup akcji własnych sentyment byłby inny. Tylko wtedy beneficjentem byłby Boryszew i akcjonariusze mniejszościowi Impexmetalu,a nie akcjonariusze Alchemii...

gdyby, gdyby, gdyby... - otóż to.
wielu inwestorów patrzy zyczeniowo i przyjmuje punkt dojscia za punkt wyjścia, a [otem jest rozczarowanie...

wprawdzie to nie jest zblizona biznesowo spółka, ale podobne zawirowania i eakcje rynku widać np. na akcjach mci, gdzie Czechowicz obiecał skup i dywidendy, a zamiast tego jest śmiesznoskup i brak dywidendy...

własnie w tym problem, ze wciąż do konca nie wiemy, czy to, co się dzieje, jest wynikiem nieudolnego zarządzania, celowego działania czy jednego i drugiego, czy wreszcie jeszcze czegoś innego...

duzo dałbym za wiedzę, dlaczego (wreszcie!) zdymisjonowano Szeligę...

co do fundów - one nie są dla mnie autorytem, ich niektóre inwestycje nazwałbym wręcz głupimi wtopami...
dla mnie nadmiar fundów w akcjonariacie jest przesłanką raczej negatywną...

Tu nie mam żadnego gdybania ani postawy życzeniowej. Zarząd IPX na żądanie większościowego akcjonariusza łamie prawa akcjonariuszy ! To jest jawne działanie na szkodę spółki. Roman to wie i jako największy a nawet jedyny beneficjent nigdy nie poniesie konsekwencji bo przecież to nie on podejmuje decyzje a zarząd zawsze może zmienić i po wszystkim. Ewentualne sprawy sądowe to lata świetlne więc codziennie z rachunku 1 mln 20 tys. PLN przelewane jest na konto Romana.

Pozbywanie spółki majątku przewidywałem ale nie zaciąganie kredytu na skup akcji ALC ! Co Roman może jeszcze "dobrego" uczynić żeby "poprawić" wycenę IPX ? Na pewno coś wymyśli bo jak widać obecna wycena jest zdecydowanie za wysoka :DD

Bądź cierpliwy;
jak będzie cena 10zł to pasowałoby do Tounia z pielgrzymką się udać
i przeprosić za brak umiaru
Cierpliwi będą ...... .

Z dużym prawdobodobieństwem są to celowe posunięcia Karkosika;
i nie ma tu żadnego przypadku czy nieudolnego działania.
Myślę, że scenariusz jest już gotowy co i kiedy.
Na wszystko przyjdzie czas.
A póki co można tylko obserwować kurs; i reagować (ach ta śmieszna techniczna).
A ciekawie zaczyna się robić; popyt jakiś mocnawy ostatnio, ale nie chce zwyżki. ???
link

 

Dnia 2016-09-15 o godz. 21:09 ~elemelek napisał(a):
> Z dużym prawdobodobieństwem są to celowe posunięcia Karkosika;
> i nie ma tu żadnego przypadku czy nieudolnego działania.
> Myślę, że scenariusz jest już gotowy co i kiedy.
> Na wszystko przyjdzie czas.
> A póki co można tylko obserwować kurs; i reagować...

też tak sądzę...

Według mnie przy takiej samej liczbie akcji w ALC i w IPX władze dąża do tego aby kursy się zrównały, wtedy akcjonariusze na przejeciu nic nie zarobia (ani nic nie stracą) i stąd mamy cenę skupu do 4 złotych. Kwestia czasu jest odbicie IPX.

Obecna sytuacja:
Liczba akcji alchemii = 173,327,146 - 100%
Impexmetal posiada = 59,930,000 - 29%
Alchemia posiada = 14,554,500 - 7%

Alchemia ma skupić do 20% swoich akcji czyli do stanu 35,000,000 akcji

Akcje własne alchemii zostaną umorzone, sytuacja będzie wyglądać następująco:
Liczba akcji = 138,000,000 - 100%
Impexmetal = 59,930,000 - 43%

Aby uzyskać 50% impexmetal musi dokupić ok 10 mln akcji alchemii, co przy cenie 5zł zrobi za 50 mln zł, a nie jak piszą niektórzy 200 mln zł i stanie się to w ciągu najbliższych 2 lat,

Taki będzie scenariusz Panie i Panowie: IMPEXMETAL PRZEJMIE ALCHEMIE wartą na GPW 1 mld zł za 50 milionów zł

to mówię JA
FASDAFF!

Prawdziwy geniusz finansowy.

Liczę że dzięki Twoim wyliczeniom wreszcie akcje IPX zostaną dostrzeżone przez świeżych inwestorów którzy odkryją potencjał w IPX.

Brawo !

to nie ja jestem geniuszem a RK

papier wart min . 3x , skup i manipulacja wodza aby zarobic , dramat , czekam na 7 zeta

Samych akcji Alchemii ma za ok.300 mln zł plus akcje Boryszewa za ok.60 mln zł plus swoje ,plus obligacje różnych firm przy kapitalizacji nieco ponad 600 mln zł jest to żenujące !!!!!!

Alchemia jest tyle wyceniana przez giełdę(?); może być i sporo więcej.
Ale ile jest warta, to inna sprawa.

Dnia 2016-12-01 o godz. 20:28 ~elemelek napisał(a):
> Alchemia jest tyle wyceniana przez giełdę(?); może być i sporo więcej.
> Ale ile jest warta, to inna sprawa.

Alchemia jest wyceniana przez Romana a giełda jest tablicą informacyjną z ceną jaką sobie ustalił na dany dzień :)