Dla tych którzy jeszcze nie zrozumieli istoty sporu ....Zgodnie z unijną dyrektywą przy każdej probie przejęcia spółki w ramach ochrony akcjonariuszy mniejszościowych cena oferowana przez przejmującego nie może być mniejsza niż kwota uczciwa ,sprawiedliwa zwana ceną godziwą czy zamiennie wartością godziwą

Dlatego bardzo często używa się pojęcia cena godziwa ,czy wartość godziwa ....jako przykład często pojawiają się komunikaty w którym jeden czy kilku dużych akcjonariuszy często funduszy informuje spółkę która to upublicznia w Espi lub same dają komunikat w depeszy PAP , ....cytat z jednego z takich komunikatów ...My fundusze takie i takie uważamy że zarówno cena zaproponowana na początku w wezwaniu na akcje Develii, jak i podwyższona cena nie odpowiada wartości godziwej ....

PARLAMENT EUROPEJSKI I RADA UNII EUROPEJSKIEJ,uwzględniając Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską, w szczególności jego art. 44 ust. 1,
cytaty
Niezbędne jest zabezpieczenie interesów posiadaczy papierów wartościowych spółek podlegających prawu Państwa Członkowskiego, gdy spółki te są przedmiotem oferty przejęcia lub zmian kontroli i przynajmniej część ich papierów wartościowych jest dopuszczona do obrotu na rynku regulowanym w Państwie Członkowskim

Aby regulacja przejęć była skuteczna, powinna ona być elastyczna i przystosowana do uwzględniania nowych okoliczności w miarę ich powstawania i dlatego powinna dopuszczać możliwość wyjątków i odstępstw. Jednakże w stosowaniu wszelkich przepisów lub ustanowionych wyjątków albo przy przyznawaniu jakichkolwiek odstępstw organy nadzoru powinny przestrzegać pewnych zasad ogólnych to jest Państwa Członkowskie powinny podjąć niezbędne kroki dla ochrony posiadaczy papierów wartościowych, w szczególności tych z pakietem mniejszościowym, w razie przejęcia kontroli nad spółkami Państwa Członkowskie powinny zapewnić taką ochronę poprzez zobowiązanie osoby, która przejęła kontrolę nad spółką, do złożenia oferty wszystkim posiadaczom papierów wartościowych spółki na wszystkie ich papiery po godziwej cenie, zgodnie ze wspólną definicją
Państwa Członkowskie:zapewniają, że minimalne wymagania wymienione w niniejszej dyrektywie są przestrzegane;
dodatkowo mogą w stosunku do ofert przejęcia ustanowić dodatkowe warunki i przepisy surowsze niż te, zawarte w niniejszej dyrektywie.

Czyli mamy nawet definicję ceny godziwej ale to jest tak jak z definicją demokracji .Teraz zaczynają się problemy bo należy definicję ceny godziwej zamienić na kwotę x zł która jest ceną godziwą .Państwa członkowskie różnie rozwiązały ten problem .W Polsce ustawodawca przyjął że cena wezwania dla rynku głównego nie może być niższa niż średnia notowań z ostatnich 3 i 6 miesięcy
Jako ciekawostka dla rynku NewConnekt dodatkowo wprowadził zapis że oprócz średnich notowań cena wezwania nie może być niższa niż cena godziwa /były duże problemy z takim sformułowaniem i ustaleniem ceny godziwej ,wzywający wykorzystywali bierność leszczy i mało kiedy dawali więcej niż średnie notowania /przyjmując że to cena godziwa / przepis ten został ze szkodą dla drobnych akcjonariuszy zmieniony i wykreślono zapis że cena wezwania nie może być niższa niż cena godziwa.

Teraz mamy problem do rozwiązania czy średnie notowania giełdowe w każdym przypadku możemy uznać za cenę godziwą którą zgodnie z dyrektywą przy przejeciu ma dostać akcjonariusz.

Odpowiedz brzmi że nie w każdym przypadku średnie notowania na podstawie których ustalamy cenę wezwania możemy uznać za ceną godziwą ,czasami kwota ze średnich notowań może być większa niż hipotetyczna cena godziwa ale często co starają się wykorzystać przejmujący spółki kwota ze średnich notowań jest znacznie mniejsza niż cena godziwa.

Nawet w jednym z wątków na forum spółki ENERGA zamieściłem linki do informacji o której ja nie wiedziałem że ktoś dostał Nobla za naukowe udowodnienie takich wniosków .Często operujemy pojęciami spółka niedowartościowana -wartość wewnętrzna jest większa niż jej cena na GPW a przewartościowana to odwrotnie .Uważa się że istnieje wewnętrzna wartość a rynek nie jest doskonały stąd różnica między notowaniami danej spółki a jej prawdziwą wartością wewnętrzną .Jest to bez znaczenia bo popyt/podaż ustala cenę na rynku GPW problem pojawia się jak ktoś ogłasza wezwanie na niedowartościowane akcje z ceną na podstawie średnich notowań która to kwota jest znacznie mniejsza niż wartość wewnętrzna

Dlatego dyrektywa nakazuje płacić cenę godziwą i Państwo Polskie musi to potwierdzić i mówi my ustaliliśmy minimalną cenę wezwania i nie zabraniamy aby wzywający zgodnie z dyrektywą dał cenę wezwania wyższą niż średnie notowania tak aby była ona godziwa .Wzywający się tłumaczą że zgodnie z przepisami ogłosili wezwanie i nie dali mniej niż wymagają od nich przepisy a często dali kilka czy kilkanaście procent więcej ...choć wzywający często pomijają temat czy to cena godziwa ....z drugiej strony starają się wywodzić że cena jest godziwa bo dużo osób przecież dobrowolnie odpowiedziało na wezwanie .

Pomysł jako kryterium ceny godziwej z zastosowaniem średnich notowań jest wymieniony w dyrektywie jako jedna z możliwości /można wybrać kilka i najwyższa ustalona cena z tych kryteriów jest ceną wezwania/
Pod warunkiem że są przestrzegane zasady ogólne ustanowione w art. 3 ust. 1, Państwa Członkowskie mogą upoważnić swoje organy nadzoru do ustalenia ceny wezwania zgodnie z kryteriami, które są jasno ustalone na przykład średnią wartość rynkową w określonym okresie, wartość likwidacyjną przedsiębiorstwa lub inne obiektywne kryteria wyceny powszechnie używane w analizie finansowej.

Dodatkowo państwa członkowskie mają uprawnienia w zakresie wprowadzania dodatkowych środków, które wykraczają poza wymogi dyrektywy, o ile realizuje się ogólne cele dyrektywy Niniejsza dyrektywa zezwala aby rozstrzyganie sporów i podejmowanie decyzji w sprawie nieprawidłowości zaistniałych w toku oferty, i takie spory były są i miejmy nadzieję że już ich nie będzie bo zostaną zmienione przepisy ustalające cenę wezwania

Niby rządzący bo zrozumiel
jest zgoda polityczna do zmian w ustalaniu ceny przymusiwego wykupu a nawet wsparcie KNF dlatego jest Numer projektu:UC137
Planowany termin przyjęcia projektu przez RM:II kwartał 2026 r....oczywiście póżniej jeszcze sejm ale to formalność

Bez różnicy jaki kształt przyjmie nowy sposób ustalania ceny w przymusowych wykupach wzmocni on ochronę akcjonariuszy mniejszościowych ..najważniejsze że „Słuszną linię ma nasza władza”.i twierdzi cytując

Obowiązujące obecnie zasady ustalania ceny przymusowego wykupu w oparciu o cenę ukształtowaną podczas notowań giełdowych nie zawsze obiektywnie odzwierciedlają aktualną wartość danej spółki, np. w sytuacji niskiego wolumenu obrotów

Czu Orlen bedzie podważac nową interpretacji cyny godziwej/ chyba że to już nieaktualna interpretacja/ którą prawidłowo i ku uciesze drobnych akcjonariuszy przyjeli rządzący tj notowania giełdowych nie zawsze obiektywnie odzwierciedlają aktualną wartość danej spółki ....i to Orlen powinien brać pod uwagę w ustalaniu ceny przymusiwego wykupu na starych zasadach ...bo na nowych zasadach będzie potrzeba dawac znacznie wyższe kwoty aby przekonać akcjonariuszy do sprzedaży i może też się nie udać .

https://www.gov.pl/web/premier/projekt-ustawy-o-zmianie-ustawy-o-obrocie-instrumentami-finansowymi-oraz-ustawy-o-ofercie-publicznej-i-warunkach-wprowadzania-instrumentow-finansowych-do-zorganizowanego-systemu-obrotu-oraz-o-spolkach-publicznych

https://www.sii.org.pl/18696/ochrona-praw/biezace-interwencje/przymusowe-wykupy-po-nowemu-blizej-konca-wywlaszczenia-z-akcji-za-bezcen-postulaty-sii-i-uknf-trafily-do-mf.html

Czy Orlen chce przekroczyć 95 % ....Może być grany / na ile prawdopodobne / wariant że wszysykie akcje zostana objete metoda praw poboru lub bez nich w zapisach dodatkowych przez nowych akcjonariuszy i udział % Orlenu nie ulegnie zmianie bo Orlen nie bedzie bral akcji nie objetych Po cenie emisyjnej nie da sie kupic milionów akcji a tym sposobem znajomi krolika / moze tez fundusze /w atrakcyjnej dla nowych akcjonariuszy cenie ze szkoda dla aktualnych akcjonariuszy moga nabyc akcje .Czy tak bedzie ...dodatkowo mozna nowtch nabywcow przekonac np polityka dywidendowa ...Oczywiscie moze byc to za optymistyczny scenariusz .Czy rzeczywiście jest potrzebna ta emisja ? Gdyby nawet to ogólnie akcjonatiusze nie są przeciwko zamianie zadłużenia na akcje tylko ceny po jakiej ma być ta zamiana .....wykorzystujac fałszywą teze ze notowania gieldowe to rzeczywista wartość spólki.Niech Energa zrobi emisje bez pp lub z pp ale Orlen niech jej nie obejmuje tylko inni wtedy orlen zejdzie poniżej 90 % a spólka ma nowa kase na inwestycje i splate zadluzenia w Orlenie .To że Orlen sprzeda czesc czy calosc pp jest nierealne .

Uczciwa cena ,robią co chcą ,zapiszesz się na akcje . To znowu wymyślą zdjęcie z giełdy ,bo będzie np. łatwiej decyzje podejmować i jak mówił pewien wójt papierek nam zostanie . Hunowie nic więcej .

Emeryt trochę się rozleniwiłeś lecz fajnie że wracasz

To że robią co chcą to ryzyko giełdowe / dlatego w doborze spółek do portfela ponadprzeciętnych zysków nalęży również analizować czy główny akcjonariusz chce jak najwyzszej wyceny swojej spółki na giełdzie .Tutaj mamy tą przewage ze rzadzacy sie zmieniaja / pytanie czy doczekamy takiego który w przypadku spolki Energa bedzie chcial jak najwyzszej jej wyceny na GPW

Wracając do ceny uczciwej sprawiedliwej tzw godziwej nawet dyrektywa wspomina o możliwosci obliczenia wartosci godziwej wykorzystujac wartość likwidacyjną przedsiębiorstwa lub inne obiektywne kryteria wyceny powszechnie używane w analizie finansowej / wyceny które upubliczniła GG/

Jeśli prawdziwa jest teza że notowania giełdowe spółki Energa in minus odbiegają od ceny godziwej to Orlen ceną zaproszewnia teraz i wcześniej Obajtek pokrzywdzil akcjonariuszy mniejsziściowych bo jest to oferta przejęcia i cena oferty musi być godziwa i bez róznicy czy ktoś z róznych powodów sprzedal w zaproszeniu czy nie to jest pokrzywdzony bo cena pownna byc godziwa..a ze tego nie potrafia zrozumiec rzadzacy czy zarzad Orlenu czy zarzad Energi czy analitycy czy dziennikarze to problem bardziej złożony ...Dlatego jeszcze przed urlopem pisalem ze można atakowac sądownie temat ceny zaproszenia bo podlega pod oferte przejecia ..cena ma byc godziwa jesli jest oferta przejecia ....jako ciekawostka na elektrimie swojego czasu zaproszenie do sprzedazy dal akcjonariusz mniejszosciowy i wtedy nie musi dawac ceny godziwej bo nie jest to oferta przejecia ...Nie jest istotne kto po ile kupił akcje bo przejmujacy ma placic cene godziwa na dzien oferty przejecia ....Ktoś mógł kupic akvje dowolnej spolki po 100 zł to przejmujacy ma nie placic 100 zl bo po tyle kupilem tylko aktualna wartosc godziwa z uwzglednieniem perspektyw rozwoju np 40 zl i nie jest istotne ze ktos kupil za 2 zl czy 10o zl/ bo zarowno strata jak i zysk to jest element ryzyka gieldowego a cena godziwa ma byc na dzien oferty przejecia .Jeszcze mozna zrozumiec jak prywaciarz chce wykorzystac roznice pomiedzy notowaniami a wartoscia godziwa ale jesli w takie zabawy bawi sie spolka skarbu panstwa za przyzwoleniem rzadzacych

Emerycie czy będziesz brał udział w nowej emisji ?

Dla mnie to jest jakaś abstrakcja! Mam 70 tys. akcji i jakoś nie uśmiecha mi się ładować w nową emisję prawie 900 tys. tylko po to żeby orlen mnie wykupił po 18,87. Jeżeli nie uda się zablokować uchwały z walnego, a intencje orlenu są z góry zaplanowane żeby nas "wyleszczyć" to szans w tym starciu niestety nie mamy. Przeczekam, sprzedam PP i poczekam na przymusowy wykup.
Szkoda, że spółka skarbu państwa zachowuję się jak podobnie ja wspominany wcześniej Kernel. To tylko potwierdza, że polska giełda jest tylko do spekulacji, a nie do inwestowania długoterminowego. Przy okazji, akcje ENG zacząłem kupować w 2013 roku.

Po ile,?
Jaka średnia?

Średnią mam poniżej ceny z oferty co nie zmienia faktu, że perspektywy czasu to średnia inwestycja. Przez ten czas to już nawet ETF-y dały dużo lepiej zarobić nie wspominając o innych spółkach na GPW.

Ja pierwsze akcje kupiłem w 2015 roku najlepszej, przyszłościowej,zielonej spółki energetycznej z dywidendą i z wig 20. I co zrobiły z nią pisiory??? Najgorszy smród.

Witam Pana. Dla pocieszenia powiem, że jesteśmy w niemal identycznej sytuacji 75kk akcji (2015+2016) średnia 12.02 zł
25k oddałem w grudniu 2025 po ok 19pln. Został pakiet 50k.
Przez te 10 lat umoczony milion który mógł gdzieś pracować a tak zjadła go inflacja + na koniec chcą nas wydoić.
Też trzymam do końca, mam nadzieje, że to będzie dobra decyzja.

Patrząc na obecną sytuację, pojawia się zasadnicze pytanie: skąd Orlen zamierza pozyskać około 5 mld zł na nową emisję, skoro jednocześnie deklaruje wypłatę wysokiej dywidendy? Taka kombinacja emisja kapitału przy jednoczesnym transferze gotówki do akcjonariuszy rodzi uzasadnione wątpliwości co do spójności strategii finansowej. W praktyce oznacza to albo zwiększenie zadłużenia, albo rozwodnienie kapitału, przy równoczesnym osłabieniu pozycji gotówkowej spółki.
Druga kwestia to temat wykupu przymusowego w kontekście respektowania orzeczeń sądowych oraz wpływu działań właścicielskich na płynność akcji. W przypadku Energa doszło do sytuacji, w której ograniczenie free floatu przełożyło się na znaczący spadek płynności obrotu. To z kolei wpływa na wycenę rynkową, mniejsza płynność zwykle oznacza dyskonto w relacji do wartości księgowej.
Co istotne, Energa jest obecnie wyceniana przy jednym z najniższych wskaźników ceny do wartości księgowej (P/BV) w sektorze, mimo że inne spółki energetyczne również obciążone aktywami węglowymi notowane są wyżej względem własnych kapitałów.

Orlen jest dużym pożyczkodawcą Eng więc nie musi szukać 5mld i zrobi to bezkosztowo, ewentualnie wniesie jakieś dodatkowe aktywa rzeczowe w ramach porządkowania struktury energetycznej grupy i je rozliczy.

Mam nadzieję, ze tak zrobic nie moze i bedzie musiał taknjaknkazdy z nas najpierw wpłacić swoją gotówkę w celu wykupu akcji z praw poboru, a dopiero później bedzie mogl odzyskać pożyczkę z energa.

Jak to nie może. Może na różne sposoby. Od najprostszego przeksięgowania zobowiązania przez faktyczną wpłatę gotówki za objęcie akcji, a po tygodniu sprzeda Enerdze jakieś udziały w elektrowni gazowej czy projekcie farmy morskiej i pójdzie przelew zwrotny
... Może też później uchwalić dywidendę i ma cashback i przekroczone 95%w Eng. My też mamy dywidendę od której płacimy podatek i przymusowy wykup po cenie pomniejszonej o dywidendę... Emisja dziś jest korzystna tylko dla Orła i ma na celu przekroczenie 95%w akcjonariacie!!!

Firma ma 1,5 miliarda zysku ,nowe elektrownie 7 miliardów z KOI, a oni robią taki numer ,Tusk powinien ich zdymisjonować i powiedzieć zakute łby nie zamyka się kibla

Jeszcze raz zgodnie z unijną dyrektywą w ramach ochrony akcjonariuszy posiadających akcje oferta przejęcia / zaproszenie Orlenu ma być po cenie godziwej na dzień oferty ....Cena godziwa to nie mniej niż wartość księgowa wykazana w skonsolidowanym raporcoe i pod yum podpisał się zarząd i audytor jeśli uważają że okłamuje audytor i zarząd inwestorów to niech zrobi takie odpisy aby wartość ksiegowa skonsolidowanego raportu była tyle ile cena zaproszenia ...a skoro tak nie jest tym zaproszeniem bez różnicy czy jest presja na sprzedaz czy nie pokrzywdził przejmujący akcjonaroiszy bez różnicowania kto po ile kupił akcje i toże ktoś sprzedał akcje jest bez róznicy bo to przejmujacy ma obowiązek dać cenę godziwą ....Dlatego najpierw wezwanie lub zaproszenie w cenie godziwej minimum wartosc ksiegowa wtedy mogą sobie robić mogą sobie robić co chcą bo spełnili godziwośc oferty przejęcia ..Czekamy cierpliwie na nowy zarzad Orlenu który to zrozumie lub na nową koalicje rządząca ....Ja swoich poglądów w tym temacie nie zmieniam bez różnicy na jakiej spółce jest spór o cenę uczciwa ,sprawiedliwa i godziwa .

myślisz,że marsjańskie ludziki zrozumieją?dalej będą bić pianę,że Orlen wykupi nas przymusowo po 18,87 zł

Myślę że prawie wszyscy doskonale rozumieją emeryta- Marsjanie również. Jednocześnie obawiają się o Twoją percepcję... Emerycie wiem że szkoda Twojego czasu na czcze dyskusje. Ja również niepotrzebnie dałem się sprowokować i w nie wkręcić... Ale jeśli możesz rozstrzygnij. Pozdrawiam...

Uwaga, podprogówka: "Czekamy cierpliwie na nowy zarzad Orlenu który to zrozumie lub na nową koalicje rządząca"

jeszcze w marcu poznamy kogo wybiorą na prezesa Energa SA ,dodatkowo po WZA zatwierdzajacym wyniki w Orlenie kończy się kadencja zarzadu a MAP powiedział że będą konkursy / co nie znaczy że fachowiec Fąfara znający sie na wielu branżach jesli przesledzimy cały jego życiorys / czy przejdzie na emeryture ....Kiedyś analityk City zadał mu pytanie dlaczego nie zrobi wezwania po wartości księgowej ....Nie odpowiedzial wprost na ro pytanie ...Dla czampiona roznica miedzy icena zaproszenia to 400 milionow ...
Co do pytania przeceniacie moje zdolności wróżbiarskie ...trudno powiedziec co by było ...Ogplnie przykre jest to że zaproszenie nie było po cenie godziwej ...przykre jest to że nawet gdyby miał dobre intencje to brak jest komunikacji z rynkiem aby inwestorzy wiedzieli na czym stoja i mogli podjac decyzje ....najpierw powinna byc operacjonalizacja czyli ta sławna strategia grupy ENERGA upubliczniona , potem polityka dywidendowa .potem kwestoia ewentualnego przekroczenia 95 % i same zapewnienia nie wystarcza / Solorz tez przy obiecywał a KNF dała zgodę na zdjęcie elektrimu z giełdy pod warunkiem przyszłego powrotu o czym Solorz ustnie zapewniał ...dziś KNF i Solorz mają to gdzieś ...dlatego tylko na pismie
Zgoda buduje niezgoda rujnuje ale skoro z pozycji dominującej narzuca sie swoje pomysły to jest problem ..należało zawiesić notowania i okrągły stół i szukanie kompromisowego rozwiazania sporu ale jest jak jest
Na podstawie ogolniedostepnych informacji uwazam ze warto spróbować zablokować emisje ...Największe szanse ma GG bo ma wyrok delisting ale też inny pozew może wykorzystać ten wyrok ....Pytanie czy wystarczy jeden pozew GG czy robic drugi / zależy na jaki skład orzekający się trafi a bardziej chodzi o zabezpieczenie roszczen ktore wstrzyma emisje do czasu zakonczenia sporu bo dwa pozwy to wieksze szanse ze 1 zabezpieczenie sie wywalczy ...moze ponownie beda chcieli przekonac sad abysmy wplacili kaicje itp
Wiec szkoda ze nie szuka sie kompromisu przy okraglym stole mozliwego do zaakceptowania dla obu stron tylko potrzebne sa spory sadowe i to jeszcze jak w zarzadzie jest byly prawnik ktory reprezentowal drobnych w ochronie ich praw i przed pokrzywdzeniem za poprzedniego zarzadu PIS a dzis jest jak jest ...

PONIŻEJ @ DO arskiozan / jesli chcecie współfinansowac solidarnie taki pozew piszcie do niego ....partycypacja w kosztach w zaleznosci od ilosci akcji zalezy ile nas bedzie

arskiozan@gmail.com

Przy okazji postaram sie upublicznic @ ktorego dostalem

Witam
ciekawy jestem opinii na następujący temat.
Chciałem na forum bankiera zainicjować dyskusję o przekazaniu wszystkich naszych praw poboru  na adres kancelarii premiera.
Niestety wszystkie moje wpisy na ten temat są blokowane.
Przykład wpisu
Jezeli pp bedzie bardzo nisko notowane proponuje odsyłanie świadectw na adres kancelarii premiera.
Taka masowa akcja z pewnością zmusiłaby do refleksji pomysłodawców takiego niesprawiedliwego rozwiązania.
Taki krok powinni rozważyć członkowie GG z jego prawnikami.
Podobnej  akcji na giełdzie jeszcze nie było wiec zainteresowanie mediów gwarantowane.
Czy to ma sens ?
Uważam, że tylko takie nikonwecjonalne rozwiązania mają sens
Jeżeli przed glosowaniem pp przedstawiciel GG oświadczyłby o wysłaniu kiku milionów pp premierowi to byłaby bomba

rowniez uwazam ze dowolne niekonwencjonalne dzialania maja sens ..warto oczym pisalem juz kiedys odwiedzic politykow ze swoich regionow aby zmobilizowac Orlen do okraglego stolu z drobnymi akcjonariuszami aby wypracowac kompromis

Na podstawie ogolniedostepnych informacji uwazam ze warto spróbować zablokować emisje ...Największe szanse ma GG bo ma wyrok delisting ale też inny pozew może wykorzystać ten wyrok ....Pytanie czy wystarczy jeden pozew GG czy robic drugi / zależy na jaki skład orzekający się trafi a bardziej chodzi o zabezpieczenie roszczen ktore wstrzyma emisje do czasu zakonczenia sporu bo dwa pozwy to wieksze szanse ze 1 zabezpieczenie sie wywalczy ...moze ponownie beda chcieli przekonac sad abysmy wplacili kaicje itp-

-wyrok SA na który się powołujesz,idealnie się nada do pozwu o cenę,nie do zablokowania emisji,moim zdaniem,natomiast swietnie,że o kaucji wspominasz,jaka może być kaucja za zablokowanie dokapitalizowania spółki 5,1 mld zł,10%=500mln,a może 1%=50 mln-może ty zapłacisz kaucję?-na ziemię Panowie,na ziemię,po drugiej stronie jest Orlen nie jakaś spółeczka z NC

Darku to dlaczego jesteś w pozwie delisting czy wtedy przeciwnikiem nie byl też wielki Orlen ...kaucji brak obowiazku zapłaty ..wtedy ukażemy następna patologie w sporach korporacyjnych ...dostalismy zabezpieczenie ale brak kasy na wpłate kaucji więc jak drobni akcjoinariusze nawet jesli prawda jest z Nimi to jak mają sądownie walczyć z patologiami co moze wreszcie skłoni ustawodawce do zrobienia typowego sadu zajmujacego sie tylko giełdowymi sporami o obsada sedziowska ktora bedzie miala choc zielone pojecie o gieldzie

emeryt z całym szacunkiem nie łącz delistingu z emisją,to zupełnie inne sprawy,nie ważne,czy się nam emisja podoba czy nie,przygotowali zaproszeniem pod nią fundamenty których w sądzie nie obalisz,zawsze interes spółki jest najważniejszy w każdymsądzie,prawnicy Orlenu będą strzelać do nas jakdo kaczek a na końcu wytrą nami podłogę,tak jakbyło w przypadku GW w pozwie delistingowym,nie wiem co Jan postanowi,ale jestem pewien,że wybierze najlepsze i najbardziej realne dla nas rozwiązanie

Ale dlaczego z taką nachalnoscią przekonujesz że ta emisja jest przesądzona? Może jeśli Orle zobaczy zdecydowany protest i niezgodę(a nie relatywizowanie szkody) to sam zrezygnuje z jej forsowania. Jest tyle argumentów, ktorych nie przyjmujesz że sprawa wcale nie jest z góry przegrana.

ok,więc słucham alternatyw,jak spólka ma pozyskać 5 mld,bez różnicy,czy to na rozwój,czy budowę kolejnych 2 gazówek,czy restrukturyzację zadłuzenia w Orlenie?Ja zadałem kilka pytań Enerdze,czekam na odpowiedż,czy też to zrobiłeś?

Dnia 2026-03-04 o godz. 17:23 ~Plewa napisał(a):
> Ale dlaczego z taką nachalnoscią przekonujesz że ta emisja jest przesądzona? Może jeśli Orle zobaczy zdecydowany protest i niezgodę(a nie relatywizowanie szkody) to sam zrezygnuje z jej forsowania. Jest tyle argumentów, ktorych nie przyjmujesz że sprawa wcale nie jest z góry przegrana.

Może po rozmowach z przedstawicielami Orlenu zdanie co niektórzy, żeby im się udało ,mógłbym szyderczo napisać . Ile stracą emeryci, którzy mają, powiedzmy 7 milionów akcji i się nie zapiszą ?

ptaku,czy już wiesz ile wynosi wk Energa sa i jakie akcje na gpw są notowane?

Dnia 2026-03-04 o godz. 17:34 ~darek napisał(a):
> ptaku,czy już wiesz ile wynosi wk Energa sa i jakie akcje na gpw są notowane?

Top mi napisz ,a jak to się ma do wyceny fachowców 40 zł wartość jednej akcji i ile tracisz czy zyskujesz , kopia się z Toba wszyscy ,że to jest niegodziwe co robią ,Ja kiedyś "uwierzyłem "jednemu wizjonerowi miałem 100 tyś akcji kupionych po około 3 zł ,temu, co Ci podałem link z parkietu ,też zapewniał o tym ,że po emisji akcji zyskamy .

kopią się ze mną tylko "odporni na kontrargumenty"wszyscy ci którym jedynie o 2-3 zł więcej za Energę chodzi by sprzedać i zapomnieć nie o cenę emisji,dodatkowo nawet 5-ciu z tego forum,to nie wszyscy,a odnośnie rozmow na Bielaństej i twego prostackiego podtekstu,wtedy kurs był,13-cie teraz jest znacznie wyżej

Dnia 2026-03-04 o godz. 17:54 ~darek napisał(a):
> kopią się ze mną tylko "odporni na kontrargumenty"wszyscy ci którym jedynie o 2-3 zł więcej za Energę chodzi by sprzedać i zapomnieć nie o cenę emisji,dodatkowo nawet 5-ciu z tego forum,to nie wszyscy,a odnośnie rozmow na Bielaństej i twego prostackiego podtekstu,wtedy kurs był,13-cie teraz jest znacznie wyżej

nie, prostackiego tylko sarkastycznego ,może dla, tego ,że posiadasz akcje pracownicze to dla ciebie podłoga jest niżej . Czyli się poddajemy i oddajemy orlenowi nasze udziały .

jakiś ułom kiedyś napisał,że pewnie mam akcje pracownicze,gdy to całkowita nieprawda a ty to powtarzasz-po co?

"Odporni na Kontrargumenty"? A podałeś choć jeden? Dla mnie przekonanie że "nie pokrzywdzą nas już niegodziwą ceną bo już raz to zrobili i dostali wyrok i drugi raz tego nie zrobią bo byłaby to recydywa...i będą się bali" nie jest argumentem. Nieistotne-daremna dyskusja na którą szkoda czasu. Mogę zadeklarować że dokupię akcji ENG jeśli nie będzie szkodliwej dla nas emisji. Jeśli będzie to raczej z pp nie skorzystam, ale oczywiście akcji posiadanych nie sprzedam.

Ryzyko raportu jednostkowego: Wartość księgowa w ujęciu jednostkowym często nie odzwierciedla faktycznej wartości udziałów w spółkach zależnych (mogą być one wyceniane np. według historycznego kosztu nabycia, a nie wartości netto aktywów tych spółek). Oparcie ceny emisji wyłącznie na niższym raporcie jednostkowym może prowadzić do zaniżenia ceny emisyjnej i zarzutu działania na szkodę spółki lub dotychczasowych akcjonariuszy (tzw. rozwodnienie wartości).
mówi audytor bpg.pl

Prymat raportu skonsolidowanego: Jeżeli spółka jest jednostką dominującą (posiada spółki zależne), raport skonsolidowany jest uznawany za bardziej miarodajny. Przedstawia on grupę jako jeden organizm gospodarczy, uwzględniając realne aktywa i zyski wygenerowane przez całą strukturę.gdyż to on pokazuje pełny obraz majątku, do którego prawo nabywa nowy akcjonariusz

Zasada "True and Fair View": Zgodnie z Ustawą o Rachunkowości, sprawozdanie musi rzetelnie i jasno przedstawiać sytuację majątkową. Skoro raport skonsolidowany pokazuje wartość znacznie wyższą, to pominięcie go przy ustalaniu ceny akcji może być uznane za błąd merytoryczny lub celowe zaniżenie wyceny.

oczywiście że tak,wszyscy wiemy,że aktywa oze niedoszacowane,że od momentu przejęcia Energi przez Orlen w 20'Energa sa nie pobiera100% dywidend ze spółek zależnych jak robiła przed 20' i dlatego wk Energa sa tak odbiega od wk grupy,co nie zmienia faktu,że po emisji wk Energa sa nie spadnie,spadnie jedynie10-15% wk grupy Energa,wyceny którymibędziemy się podpierali w ewentualnympozwie o cenęnawet nie wiemczy spadną bo dokapitalizowanie spółki kwotą 5mld zł to już będzie inna Energa od tejktóra była poddana wycenie UG,z tym się chyba zgodzisz?

Dnia 2026-03-04 o godz. 17:56 ~emeryt napisał(a):
> Ryzyko raportu jednostkowego: Wartość księgowa w ujęciu jednostkowym często nie odzwierciedla faktycznej wartości udziałów w spółkach zależnych (mogą być one wyceniane np. według historycznego kosztu nabycia, a nie wartości netto aktywów tych spółek). Oparcie ceny emisji wyłącznie na niższym raporcie jednostkowym może prowadzić do zaniżenia ceny emisyjnej i zarzutu działania na szkodę spółki lub dotychczasowych akcjonariuszy (tzw. rozwodnienie wartości).
> mówi audytor bpg.pl
>
> Prymat raportu skonsolidowanego: Jeżeli spółka jest jednostką dominującą (posiada spółki zależne), raport skonsolidowany jest uznawany za bardziej miarodajny. Przedstawia on grupę jako jeden organizm gospodarczy, uwzględniając realne aktywa i zyski wygenerowane przez całą strukturę.gdyż to on pokazuje pełny obraz majątku, do którego prawo nabywa nowy akcjonariusz
>
> Zasada "True and Fair View": Zgodnie z Ustawą o Rachunkowości, sprawozdanie musi rzetelnie i jasno przedstawiać sytuację majątkową. Skoro raport skonsolidowany pokazuje wartość znacznie wyższą, to pominięcie go przy ustalaniu ceny akcji może być uznane za błąd merytoryczny lub celowe zaniżenie wyceny.
>

na tej podstawie zablokujesz emisję bez PP,emisji z PP nie zablokujesz i nie piszę tego by kogoś zezłościć tylko uswiadomić,wiem,że nas nie stać na objęcie nowych akcji,ale zaden sąd nie uzna tego jako argument roztrzygający,podobnie jak w pozwach dywidendowych,kasa na rozwój jest ważniejsza od dywidendy.