Tu jest dokładnie opisane na stronie MDM
"Przykład
Inwestor osoba fizyczna będąca polskim rezydentem podatkowym odpowiada na zaproszenie i sprzedaje 1 akcję spółki.
W dniu 4 lipca następuje rozliczenie tej sprzedaży. Kurs międzybankowy USDPLN w dniu poprzedzającym rozliczenie wynosi przykładowo 4,20 PLN.
Inwestor, który nie dostarczy spółce poprawnego formularza W-8BEN otrzyma na rachunek kwotę 25,75 PLN (8,7607 USD x 4,20, czyli 36,7949 PLN brutto za akcje pomniejszone o podatek u źródła 30%)
Inwestor, który dostarczy spółce poprawny formularz W-8BEN otrzyma na rachunek kwotę 31,27 PLN (8,7607 USD x 4,20, czyli 36,7949 PLN brutto za akcje pomniejszone o podatek u źródła 15%)
W obu przypadkach kwota uzyskana za akcje zostanie uwzględniona w przychodzie w PIT 8C za 2023 r. Jeśli inwestor miał koszt nabycia akcji większy niż 36,79 PLN to inwestor osiągnie stratę na tej operacji. Jeśli miał koszt nabycia mniejszy niż 36,79 PLN to różnica między tymi wartościami będzie jego zyskiem. Podatek od zysków kapitałowych w Polsce wynosi 19%."

Przy takim ujęciu to żeby jakiekolwiek grosze zarobić to trzeba poczekać na kurs USD.
Raczej powodzenie skupu będzie znikome. Lepszą opcją będzie skup z rynku, jeśli do niego wrócą, a bez powodzenia tego skupu może tak być.

Czyli cena sprzedaży wynosi 8,7607 USD wg kursu z 4 lipca a dochód pomniejsza koszt zakupu akcji.
Przy założeniu 1USD=4,2 PLN i średniej zakupu 26 PLN dochód wyniesie 10,79 PLN i od niego podatek 19% z których 15% zostanie pobrane w USA a reszta do odprowadzenia w Polsce.

Dnia 2023-06-07 o godz. 13:50 ~Pox napisał(a):
> Czyli cena sprzedaży wynosi 8,7607 USD wg kursu z 4 lipca a dochód pomniejsza koszt zakupu akcji.
> Przy założeniu 1USD=4,2 PLN i średniej zakupu 26 PLN dochód wyniesie 10,79 PLN i od niego podatek 19% z których 15% zostanie pobrane w USA a reszta do odprowadzenia w Polsce.

Poprawka !!!
19% z 10,79 to 2,05 PLN
Pobrana zaliczka w USA to odpowiednik 5,52 PLN
Nadwyżka zaliczki (5,52 - 2,05 = 3,47 PLN na akcję) zostanie rozliczona w zeznaniu rocznym i zwrócona.

Czyli wpierw zabiorą 15% lub 30% a później od pełnej ceny trzeba zapłacić jeszcze 19%. Nie dość że podwójne opodatkowanie to jeszcze opodatkowanie podatku.
Dziękuje, nie wsiadam, życzę powodzenia w tym świetnie przygotowanym przed huga projekcie

Jakie podwójne opodatkowanie? Co wy bredzicie? Jak wezma ci w USA 15% to masz 4% dopłacic w Polsce, a jak w USA wezmą 30% to dostaniesz zwrot do 19% i nic nie będziesz musiał płacic w Polsce, tak ciężko to skumać?

Mamy umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania z USA.

tak ciezko skumac komunikaty domu maklerskiego, interpretacje podatkowe i komunikaty samego huga? wiesz lepiej od nich?

Dnia 2023-06-07 o godz. 14:01 ~Free napisał(a):
> Jakie podwójne opodatkowanie? Co wy bredzicie? Jak wezma ci w USA 15% to masz 4% dopłacic w Polsce, a jak w USA wezmą 30% to dostaniesz zwrot do 19% i nic nie będziesz musiał płacic w Polsce, tak ciężko to skumać?
>
> Mamy umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania z USA.

Nie do końca prawda.
Wezmą Ci w USA 15% od całości kwoty a w Polsce musisz zapłacić podatek 19% ale tylko od nadwyżki otrzymanej kwoty od kwoty zakupu.
Jeżeli przyjmiemy że dostajesz za sprzedaż kwotę brutto to pobrany podatek w USA jest za duży i w Polsce powinien nastąpić zwrot po rozliczeniu rocznym.
Pytanie jakie dane będą na dokumencie który otrzymasz.
 

Przecież podatek w USA to podatek obrotowy, w Polsce to dochodowy. To zupełnie różne typy podatku. Na jakiej podstawie wnioski że umowa o podwójnym opodatkowaniu uwzględnia różne typy podatków?

Kupuję po 28,40 ,5 k akcji i sprzedaję po 31.4
Spoko

Dnia 2023-06-07 o godz. 15:17 ~lol napisał(a):
> Przecież podatek w USA to podatek obrotowy, w Polsce to dochodowy. To zupełnie różne typy podatku. Na jakiej podstawie wnioski że umowa o podwójnym opodatkowaniu uwzględnia różne typy podatków?

Nie, to nie jest podatek obrotowy. Podatek 15% lub 30% u źródła w USA (w zależności czy złożysz IRS W-8BEN, czy nie), to podatek od zysków kapitałowych. . Huuuge napisało to wyraźnie:

https://www.bankier.pl/static/att/emitent/2023-05/Huuuge-SBB-Appendix-2-to-ITS-PL-ENG-_202305301805720321.pdf na stronie 12
" ... dla celów potrącenia podatku, że cała kwota otrzymana przez Podmiot Niebędący Podmiotem Amerykańskim uczestniczący w Skupie Akcji jest dywidendą wypłacaną przez Spółkę." )

w USA cała ta operacja będzie traktowana jak wypłata dywidendy i u źródła płacisz podatk od zysków kapitałowych jako Podmiot Niebędący Podmitem Amerykańskim (Amerykanie mają inne stawki tego podatku) .

Dodatkowo w Polsce obowiązuje nas podatek Belki 19% od kwoty brutto, bo w Polsce , to nie jest traktowane jako dywidenda, ale jako skup akcji. Czyli biorą te 37 PLN do jego wyliczenia - po uwzględnieniu ceny zakupu akcji możesz mieć zysk , albo stratę.

Dodatkowo jak sobie doliczysz prowizje biura maklerskiego, to jakikolwiek zysk an tych akcjach będziesz miał poniżej średniej w okolicach ~29,50 (i zależy to od kursu dolara)

Pozdrawiam

Dokładnie tak. 15% od 37zł oraz 19% od 37 minus koszt zakupu. Biorąc jeszcze pod uwagę ryzyko na dolarze opłacalność jest w okolicach 30zł. Zależy jeszcze jaka masz cenę zakupu.

I rynek to potwierdza co widać po dzisiejszym kursie.
Niezła wtopa informacyjna z tym skupem. W tej firmie oni wiedzą cokolwiek?

Ten skup jest bardzo dziwny, tak jakby ktoś celowo chciał wprowadzić zamęt. Skoro skup nie jest dywidendą i jest taka możliwość zgłoszenia do IRS to dlaczego spółka robiąc skup za 150 mln $ tego nie wyjaśniła w 100% tylko uciekają od odpowiedzialności. Tutaj wygranym może być tylko amerykański US bo przecież w ten skup może wejść garstka która kupiła poniżej 28zł a i to nie ma sensu przy zamieszaniu jakie tutaj jest tworzone.

"14.Czy mogę ubiegać się o zwrot podatku u źródła z IRS? Zaproszenie zawiera określone ogólne informacje dotyczące zwrotu podatku u źródła w USA. Nie jesteśmy upoważnieni do udzielania indywidualnych porad podatkowych. Wszyscy Akcjonariusze powinni skonsultować się z własnymi doradcami podatkowymi w sprawie konkretnych konsekwencji podatkowych sprzedaży akcji zgodnie z Zaproszeniem oraz ich potencjalnego uprawnienia do i procedur dotyczących ubiegania się o zwrot podatku u źródła.

Akcjonariusz, który przyjmuje stanowisko, że wpływy ze sprzedaży akcji zgodnie z Zaproszeniem nie są dywidendą i prawidłowo domaga się zwrotu od IRS, powinien powiadomić Spółkę o takim stanowisku, wysyłając wiadomość e-mail na adres ir@huuugegames.com."

Dnia 2023-06-07 o godz. 17:38 lukkee napisał(a):
> Ten skup jest bardzo dziwny, tak jakby ktoś celowo chciał wprowadzić zamęt. Skoro skup nie jest dywidendą i jest taka możliwość zgłoszenia do IRS to dlaczego spółka robiąc skup za 150 mln $ tego nie wyjaśniła w 100% tylko uciekają od odpowiedzialności. Tutaj wygranym może być tylko amerykański US bo przecież w ten skup może wejść garstka która kupiła poniżej 28zł a i to nie ma sensu przy zamieszaniu jakie tutaj jest tworzone.

Skup w USA jest traktowany jako wypłata dywidendy. Taką wykładnię przyjęła spółka do obliczenia należnego podatku u źródła w USA z zysków kapitałowych. W Polsce to będzie skup akcji wedle naszego fiskusa. Dlatego będzie tu podwójne opodatkowanie, które generalnie psuje cały ten deal i moim zdaniem cały ten skup jest raczej skierowany pod adresem akcjonariuszy amerykańskich.

Moim zdaniem spółka nie ucieka od odpowiedzialności - chodzi o to, że system podatkowy w USA jest o wiele bardziej skomplikowany: mają kilka stawek podatkowych od dywidend i inaczej traktują podmioty amerykańskie i te niebędące amerykańskimi. Dodatkowo nawet jak masz polską rezydencję podatkową, to inaczej ci policzą podatek jak masz firmę w USA i prowadzisz tam działalność, albo jak przebywasz tam ponad 183 dni w roku. A jak jesteś firmą amerykańską to w ogóle jest tyle dziwnych warunków i wyłączeń, od których zależą stawki, że głowa od tego boli. Spółka zwyczajnie nie jest w stanie przedstawić wszystkich możliwych wariacji dla wszystkich możliwych grup podatników. I dlatego każdy musi indywidualnie zbadać swoją sytuację prawną wobec prawa w USA.

Pozdrawiam

miło że pracownicy firmy się tu udzielają. Krócej to można było napisać: to trudne i nic nie wiemy i w sumie sory ze się nie opłaca ale to skomplikowane

Dnia 2023-06-08 o godz. 10:23 ~tralala napisał(a):
> miło że pracownicy firmy się tu udzielają. Krócej to można było napisać: to trudne i nic nie wiemy i w sumie sory ze się nie opłaca ale to skomplikowane

Ręce opadają. Dobra rada - zajmij czymś prostszym, a nie inwestowaniem na giełdzie, jeżeli nie odróżniasz akcjonariusza od pracownika. Kupiłeś akcje firmy, która ma siedzibę w stanie Delaware w USA i teraz się dziwisz, że będą jakieś podatki pobierane w USA, a jak ci człowiek w najprostszy możliwy sposób chce przybliżyć złożoność tematu, wskazując na złożoność prawa podatkowego w USA , to jeszcze w nagrodę dostaje posądzenie o stronniczość. Jak jesteś taki mądry to proszę , poczytaj, podziel się zdobytą wiedzą, tak, żeby inni już nie musieli czytać, a nie liczysz na to, że jesteś pępkiem świata i wszyscy mają ci podać rozwiązania na tacy:
https://www.irs.gov/individuals/international-taxpayers

bez wzajemności

Dzwoniłem do mBanku i wg. Interpretacji naszego urzedu to bedzie podwojne opodatkowanie. 15% od sprzedaży w usa i jeszcze 19% od zysku. Ponieważ w usa to dywidenda a u nas zysk kapitałowy dlatego nie ma mowy o pomniejszeniu podatku.

Czyli na czyto wyjdzie 31 zł?

Zależy za ile kupiłeś. 15% lub 30% (jeżeli nie złożysz W-8BEN) potrącą Ci od ceny sprzedaży czyli z 37 pln zostaje ~31,45pln. I jeżeli coś na tej transakcji zarobisz (np. kupiłeś za 17zł a sprzedałeś po 37pln w skupie) to od tych 20zł różnicy zapłacisz jeszcze dodatkowo 19% podatku. Czyli w tym przypadku na czysto dostajesz 27,65PLN.

Gdzieś można znaleźć komunikat czy firma wiedziała że tak będą wyglądać obciążenia podatkowe czy oni sami nic nie wiedzą i "jakoś to będzie, to problem akcjonariuszy"?

Jak dzwoniłem do MDM to konsultant miał interpretacje z urzędu skarbowego. Widocznie zlecili analizę tego bo dużo ludzi pyta.

Hmm, ciekawe... Jak ja próbowałem dowiedzieć się czegoś w tej kwestii z mBanku to powiedzieli mi tylko, że nie mają uprawnień do świadczenia usług doradztwa podatkowego i powinienem skierować swoje pytania do doradcy podatkowego lub Urzędu Skarbowego. Nie wspomnieli nic o tym, że wysyłali jakieś zapytania o interpretacje indywidualne do US, zresztą na odpowiedź czeka się nawet do 3 miesięcy, a nie 3 dni.

Ha,ha, ha. Pisałem wcześniej, że zrobią Was na szaro? Na wejściu zrobili i zrobią na wyjściu. Jak dobrze, że sprzedałem to badziewie na podbitce po ogłoszeniu skupu z zyskiem. Ta firma to banda oszustów, która okrada własnych akcjonariuszy. Kiedy to do Was dotrze?

Mnie nie zrobili, 3 zł na 5 k.
Starczy na chleb.
Ha,ha

Mam pytanie, czy ktoś poprzez mbank kupował i sprzedawał akcje na amerykańskiej giełdzie? czy wiecie jak się rozliczyć zIRS po sprzedaży akcji?

Nie ma co rozliczać z IRS bo potrącają u źródła.

no właśnie nie widzę po przeliczeniu żeby odliczyli te 30%...

A akcje kupione na ipo po 50 i sprzedaż 37 tez obowiązuje podatek ?

Tak. Traktowane jest to jak dywidenda