Magiczne kapitały ministra Tchórzewskiego

Minister Tchórzewski za wszelką cenę próbuje przekonać rynek, że drenowanie przez państwo częściowo sprywatyzowanych spółek to dla inwestorów mniejszościowych prezent, za który powinni być wdzięczni. Proste obliczenia pokazują jednak, że jest wręcz przeciwnie. 

Minister Tchórzewski zasłużył na słowa uznania. Znalazł sposób, dzięki któremu rząd może drenować pieniądze z częściowo sprywatyzowanych spółek z pominięciem kieszeni współwłaścicieli. Pomysł polega na tym, by podnieść kapitał zakładowy kosztem zapasowego. Operacja rodzi konieczność zapłaty podatku, który zgarnia rząd. W przypadku PGE pieniądze na podatek wyłożyła sama spółka, co obniżyło jej zdolność do inwestycji i wypłaty dywidendy. W zamian inwestorzy otrzymali akcje o większej wartości nominalnej. 

Magiczne kapitały ministra Tchórzewskiego
Magiczne kapitały ministra Tchórzewskiego (fot. Tomasz Adamowicz / FORUM)

Ministerstwo przekonywało, że zwiększenie wartości nominalnej to wzmocnienie sytuacji akcjonariuszy. Prawda jest jednak taka, że wielkość kapitału zakładowego i wartość nominalna akcji nie mają żadnego przełożenia na realną wycenę akcji. To tylko zapisy księgowe, które dla portfeli akcjonariuszy są nieistotne. Porównaliśmy kapitały zakładowe i kapitalizacje spółek niefinansowych z indeksu WIG30. Dane te pokazują, że pomiędzy obiema wartościami nie ma żadnej zależności.

Kapitał zakładowy nie ma znaczenia

w mln zł

Kapitał własny

Kapitał zakładowy

Kapitalizacja

Stosunek KZ do kapitalizacji

LPP

1 933,00

3,67

7 038,02

0,0005

Polsat

10 667,00

26,00

15 854,35

0,0016

Synthos

2 437,00

40,00

5 756,14

0,0069

CCC

938,00

78,00

6 763,26

0,0115

GTC

2 995,00

46,02

3 893,43

0,0118

Asseco

5 315,00

83,00

4 664,62

0,0178

Eurocash

986,00

138,92

5 862,91

0,0237

CD Projekt

650,00

94,95

3 747,52

0,0253

Lotos

8 016,00

184,87

5 204,19

0,0355

PKN Orlen

23 352,00

1 058,00

27 523,08

0,0384

Azoty

6 591,00

495,98

6 426,88

0,0772

KGHM

20 258,00

2 000,00

14 428,00

0,1386

Enea

11 750,00

588,02

3 853,79

0,1526

Bogdanka

2 173,00

301,16

1 894,56

0,1590

JSW

3 682,00

1 252,00

6 348,44

0,1972

PGNiG

31 250,00

5 900,00

29 559,00

0,1996

Orange

12 044,00

3 937,00

7 611,67

0,5172

PGE

40 434,00

19 165,00

19 071,56

1,0049

PKP Cargo

3 288,00

2 239,35

1 714,44

1,3062

Energa

8 478,00

4 522,00

3 064,10

1,4758

Tauron

16 056,00

8 762,75

4 276,22

2,0492

Źródło: Bankier.pl

Najbardziej wyrazistym przykładem jest LPP, którego kapitał zakładowy wynosi ledwie 3,7 mln zł. Nie było to jednak żadną dla spółki przeszkodą, by osiągnąć kapitalizację rzędu 7 mld zł. Na drugim biegunie znajduje się Tauron, który mimo kapitału zakładowego sięgającego 8,76 mld zł wyceniany jest na ledwie 4,28 mld zł. Warto dodać, że kapitał własny Tauronu wynosi aż 16,06 mld zł, tak więc za każdą złotówkę kapitału własnego spółki inwestorzy są skłonni zapłacić niecałe 27 groszy. To wycena na poziomie bankruta.

To właśnie w kapitale własnym, a nie zakładowym, można upatrywać wartości bliżej związanej z kapitalizacją. Podczas gdy współczynnik korelacji kapitału zakładowego i kapitalizacji badanych spółek wynosi ledwie 0,35 (powiązanie nieistotne), współczynnik korelacji kapitału własnego z kapitalizacją sięga 0,79 (powiązanie zauważalne). Problem polega jednak na tym, że na kapitał własny składa się nie tylko kapitał zakładowy, ale także i zapasowy, który minister Tchórzewski chce kosztem tego pierwszego pomniejszać. Przelewanie wody z kubka do kubka nie sprawi, że będzie jej więcej.

Państwowe w giełdowym ogonie

Przestawione w tabeli dane pozwalają także nieco inaczej spojrzeć na słowa ministra Tchórzewskiego dotyczące kontynuacji operacji "podwyższamy kapitał zakładowy" także w przypadku innych spółek z udziałem państwowym. Warto zauważyć, że na 21 przebadanych spółek 12 to podmioty częściowo państwowe. Wszystkie one mają wyższy stosunek kapitału zakładowego do kapitalizacji, niż podmioty prywatne (wyjątkiem jest Orange). Tak więc spółki częściowo państwowe i tak na tle rynku wykazują stosunkowo wysokie kapitały zakładowe. Podobną zależność otrzymamy, gdy do kapitalizacji przyrównamy kapitał własny.

Skąd takie wyniki? To po prostu najlepszy dowód na to, jak nisko spółki z częściowym udziałem państwa wyceniane są na rynku. Za każdą złotówkę kapitału własnego takiego podmiotu inwestorzy są w stanie zapłacić zdecydowanie mniej niż za każdą złotówkę kapitału własnego spółki w pełni prywatnej. Drenaż planowany przez państwo tej sytuacji z pewnością nie poprawi, a wręcz przeciwnie. Spółki energetyczne na czwartkowe deklaracje ministra Tchórzewskiego zareagowały ostrymi przecenami, co dystans zamiast zmniejszać, powiększyło. Czy tak zdaniem ministra wygląda troska o akcjonariuszy mniejszościowych?

Skok ministra energii na nasze pieniądze

Skok ministra energii na nasze pieniądze

10 mld zł w ciągu kilku lat – tyle ze spółek energetycznych chce wyjąć w formie dodatkowego podatku minister energii. Kosztem klientów OFE, TFI, ubezpieczycieli i wizerunku Polski za granicą.

50 mld zł – o tyle w ciągu najbliższych kliku lat ma wzrosnąć wartość nominalna akcji spółek energetycznych, zapowiedział Krzysztof Tchórzewski, minister energii. Tłumaczy, że „zwiększy to bezpieczeństwo inwestowania kapitału i bezpieczeństwo finansowe”, dlatego z tego punktu widzenia jest to „działanie prawidłowe”. W jaki sposób ma to się stać, już nie tłumaczy, a nie ma eksperta, który poparłby jego tezę.  W dalszym wywodzie minister przekonuje że „wartość nominalna akcji mocno wpływa na wartość giełdową akcji”. Nie, panie ministrze, nie wpływa. To dwie odrębne rzeczy – na giełdzie są spółki, których aktualne kursy są znacząco poniżej wartości nominalnej, jak też takie, których obecna wartość wielokrotnie przekracza nominał. Dopiero dociskany przez posłów przyznał, że będzie to miało efekt podatkowy – konkretny, bo wart aż 10 miliardów złotych.

Adam Torchała

Źródło:

Newsletter Bankier.pl

Dodałeś komentarz Twój komentarz został zapisany i pojawi się na stronie za kilka minut.

Nowy komentarz

Anuluj
1 2 ~Janusz

Ten rząd grabi ludzi z ich oszczędności w akcjach i udaje dobrego wujka

! Odpowiedz
3 1 ~thou

dlaczego miałas 70 procent ulokowane w jednym portfelu, sam tauron to co najmniej kilka dobrych mozliwosci inwestycyjnych a juz tym bardziej nie powinnas inwestowac wiekszosci srodków w jedna społke i to na rynku energetycznym, ktorego stabilnosc zalezy od bardzo wielu czynników

! Odpowiedz
1 0 ~majek

nie miałbym problemu z Tauronem, zrobili wszystko co w ich mocy aby akcjonariusze czuli sie bezpieczni

! Odpowiedz
2 3 ~BM

Gorycz wszedzie. Zlosc i bezradnosc na rzad ktory zawsze okradal i nadal bedzie okradal wlasne spoleczenstwo. Ja stracilam 70% wartosci kapitalu na ktory moj ojciec pracowal cale zycie. Nigdy bym nie przypuszczala ze Tauron dopusci do takiej sytuacji. Ze nie zabezpieczyl swoich zaufanych inwestorow przed upadkiem ktory byl oczywisty w momencie wejscia w spolke z polskim rzadem i jego zdemoralizowanymi czlonkami. Brak zdrowego rozsadku, chciwosc, fatalne pociagniecia inwestycyjne, nieprofesjonalne zarzadzanie spolka i w koncowym efekcie doprowadzenie spolki do poziomu bankructwa to obraz Spolki Tauron. Nie musialo sie tak stac gdyby zarzadzali spolka ludzie ktorzy sie znaja na rzeczy i traktowali inwestorow lojalnie. Nauczka dla mnie: nie inwestoj w polskie spolki.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
9 5 ~Qn

Gielda to nie miejsce do oszczędzania na emeryturę.! To loteria i ryzyko. Czy Wy zaKODowane Ciolki tevo nie rozumiecie? Myślicie ze akcje zawsze ida w górę.? Jakbyscie mieli o tym pojecie to zarabialibyscie tez na spadkach. Tak, można. A jak sie nie wie co to gielda to sie nie gra.

! Odpowiedz
0 0 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
2 5 ~tadek

a co powie wielki znawca pan Torchała o spółkach całkowicie prywatnych takich jak Bioton,Hawe,orange, getin,Kerdos,IDM i wiele innych niby tak wspaniale prywatny biznes zarzadza i gdzie są teraz wszyscy drobni akcjonariusze zostali wykiwani i poszli z torbami , kto zwinał ich ciezko zarobione pieniądze?

! Odpowiedz
2 10 ~odpowiedzialność

I co? Takie przedstawienie rozmydli odpowiedzialność za derfaudacje i rozkradanie kapitałów na gigantach będących majątkiem narodowym, bo trzeba utrzymywać socjal? A potem skowyt na konferencji prasowej, że olaboga energetyka tonie i społeczeństwo ma się na nią składać w rachunkach za prąd? Takiego wała. Pieniądze spółek przeznaczyć na inwestycje, a nie rozkradać szemraną inżyierią finansową i wyprowadzać niekorzystnym dla spółki podatkiem dochodowym na 500+. Kasę wyprowadzą na socjal, a potem będą zadłużać spółki w nieskończoność w bankach kolegów Mętnego Matiego? To dopiero pomysł zasługujący na ocenę prokuratorską. To co spółek należy do spółek i ma służyć spółkom. Wara od tego.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
7 0 ~bulkomorowski odpowiada ~odpowiedzialność

"derfaudacje i rozkradanie kapitałów" - chyba nie rozumiesz znaczenia tych słow skoro używasz ich w kontekście tego co robi Tchórzewski.

Po prostu misiaczku nie dostaniesz dewidendy bo zgodnie z prawem powiększono kapitał zakładowy. Weź sie lepiej do jakiejś uczciwej roboty a nie licz że wygrasz na loterii zwanej giełdą...

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 15 ~rzewski

Na czym ten minister się zna?

! Odpowiedz
4 13 ~Clex

może raczej Polszewicy i Słodzieje

! Odpowiedz
2 5 ~TWORKIwitająAKTYW

Władza jest od Boga – a Bóg jest z Partii.

Brawo MY, prawi i sprawiedliwi

! Odpowiedz
2 31 ~george

Dobra zmiana- bolszewicy i złodzieje

! Odpowiedz
1 27 ~powiedzpowiedz

Jakie magiczne tabletki trzeba przyjmować żeby mieć takie magiczne pomysły, panie ministrze od wspierania górników na koszt narodu i akcjonariuszy mniejszościowych?

! Odpowiedz
0 7 ~udomowionyAKTYW

a KAUFLAND to wspiera, emisją obligacji korporacyjnych: "browar+ dla aktywu".

Program "Janczar Poniewieracz" - Nominał 200 PLN, wypłata w 10 browarach miesięcznie, przez 12 miesięcy,do 0,5 l włącznie(w cenie niepromocyjnej do 2 PLN/browar),

Program "Baron Koneser” - Nominał 500 PLN, wypłata w 10 browarach miesięcznie, przez 12 miesięcy, do 1,0 l włącznie (każdy browar)

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 10 ~niedocenianaWŁADZA

za twoje pieniądze, zrobią wszystko

Podobnie jest w psychozie, w fazie manii, buźka czerwona z podniecenia.

A kiedy poczujesz, że jesteś orłem i sfruniesz z wieżowca ?, to co:

_pijmy PISbule, zamiast Redbule, one dodadzą ci, prawdziwych skrzydeł_

! Odpowiedz
1 19 ~JAKnic_będąKRAŚĆ

~JAKnic_będąKRAŚĆ 2016-09-24 17:06
Morawiecki apelował do przedsiębiorców w Londynie by inwestowali w Polsce . Jeden mu odpowiedział właśnie zaczęliśmy w energetykę tylko czemu pan nas okradł?

co wy oczekiwaliście, ze kościół katolicki ich powstrzyma.

Dadzą na "tacę", pokuta i gitara

! Odpowiedz
0 16 ~Pogromcapisiorów

Sprawa jest przecież w sądzie. W końcu kiedyś szkodniki przestaną rządzić.

! Odpowiedz
0 5 ~KACZYkapral_doLUDU_

Żadna praca nie hańbi, ale każda męczy.

Dlatego ja pozwalam, nawet rebeliantom pracować.

! Odpowiedz
2 16 ~lesio_zWENEZUELI

Tak wygląda w praktyce "tanie państwo" i "koniec arogancji władzy".

I jak tu PIS nie kochać ubiorą nakarmią zatroszczą się o rodzinę - pomyślą o przyszłości - jednym słowem EDEN . tylko jeden warunek !! macie myśleć tak jak oni - a najlepiej nie myśleć.

Czekam na program 1000+

! Odpowiedz
1 11 ~jaś

Tylko czekać na ucieczkę kapitału z Polski, kto będzie chciał tracić pieniądze, nie po to się inwestuje, a PiSowi na spełnienie budżetu zostanie sprzedaż obligacji na coraz wyższy %. Gdzie szukać bezpieczeństwa? Okaże się że oszczędności na starość będą nic niewarte.

! Odpowiedz
1 0 ~KK

Blacha i aktywa wyceniane w twardych walutach?

! Odpowiedz
0 13 ~tragic

Obcy kapitał sobie poradzi, ale co z okradzionymi polskimi obywatelami, którzy uwierzyli tej złodziejskiej władzy i długotermnowo inwestowali na giełdzie, a których teraz zwyczajnie goli się z oszczędności życia? Tu jest problem. Ja mam już spółki SP od trzech lat na swym koncie w biurze maklerskim. Obecnie jestem 70% do tyłu. Tak się niszczy w Polsce wiarę w długoterminową inwestycję w emeryturę. Nie dość, że guzik człowiekowi zapewniają to jeszcze bezkarnie i bezwstydnie okradają.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
23 2 ~Klaus1234

Błąd Panie Torchała.
Zabieg pana ministra nie obniży jej zdolności do wypłaty dywidendy, zawsze może to zrobić z kapitału zakładowego, już bez konieczności płacenia podatku. Natomiast faktem jest że zmniejszy to możliwości inwestycyjne spółki.
Pytanie czy to źle?
Wydaje mi się że uszczuplenie aktywów finansowych spółki przez zapłatę wcześniejszego podatku, bo tak należy nazwać tę akację, zminimalizuje ryzyko wspierania górnictwa przez spółki energetyczne, a to byłby prawdziwa strata pieniędzy.
Wiec jak dla mnie te cale zawirowanie z akcjami energetyków daje szanse na spory zarobek. Bo prędzej czy później odreagują tą przesadzoną przecenę.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 14 ~PogromcaIdiotów

to może tak przy okazji bolszewiku zawiesić CIT 19% od tej transakcji.

O tym nie pomyślałeś

! Odpowiedz
6 0 ~Klaus1234 odpowiada ~PogromcaIdiotów

Dlaczego chcesz zawieszać podatek CIT zgodny z ustawą o CIT?!!!
Nie pomyślałem.
Prawdopodobnie nie zrozumiałeś mojego komentarza.
Wyplata dywidendy z kapitału zakładowego nie podlega dodatkowemu opodatkowaniu, więc jak petru, po, albo nawet i ty pogromcoidiotów dojdziecie do władzy to wypłacicie dywidendę z kapitału zakładowego, więc nazwałem całą akcję zapłaconym wcześniejszym podatkiem.
A co do uszczuplenia kapitałów, to rzeczywiście wolisz aby kapitał poszedł na ratowanie górnictwa, to nie będzie 19% wtopy ale całe 100%.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 5 ~PogromcaIdiotów odpowiada ~Klaus1234

a ty dalej swoje. Nie sprowokujesz mnie do przedstawiania wszystkiego, jak dziecku.

To jest portal finansowy, a nie rykowisko jeleni. A z tym ratowaniem górnictwa, łącznie od 1989 r. UTOPIONO w SEKTORZE górniczym ok. 300 mld PLN.

PIS dotrzymuje tradycji i dorzuca kolejne 7 mld PLN do końca 2018 r., oczywiście naszych podatników pieniądze.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 1 ~hehe

Chyba nie zauważyłeś, że złodzieje już wyprowadzili ze spółek kasę w grubych milionach na "ratowanie" bankrutów śląskich. Nie śpij, bo cię ukradną.

! Odpowiedz
1 16 ~c2h2

Pragę dodać maj 2015 KGHM 129zł dzisiaj 73 zł -43%
ORLEN w normie spadek o 1zł
PZU 46 zł 26 zł -43%
PKO 37 zł 27 zł -27%
PGE 20 zł 10 zł -50
dlatego inwestorzy uciekają

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 9 ~Etron

Natomiast skarb państwa świeci pustką i na wykupienie akcji (nacjonalizację) pisu nie stać. To oznacza długoterminową kiszonkę kursu lub postępującą deprecjację po każdym zabiegu księgowym jajogłowych z ministerstwa.

! Odpowiedz
1 12 ~teraz_k_MY_twójPIS_

Trybunał Stanu ? i kolejne uniewinnienia, niewinnych ?

Agencje ratingowe i ich ratingi są adresowane nie są rządów, ani polityków, tylko do tych, którzy temu rządowi pożyczają pieniądze. Czyli ci, którzy w 2017 będą decydować, czy Beacie Szydło warto pożyczyć kolejne 178 mld PLN(łącznie z rolowaniami obligacji SP), czy nie warto i z jakim ryzykiem to się będzie wiązać.

Myślę, że sprawa wokół trójpodziału władzy, czyli TK jest nie do przecenienia. Informacje z ust Morawieckiego o wyprowadzaniu 100 mld PLN rocznie z legalnie zainwestowanego kapitału około 2 bilionów PLN, to pocałunek ŚMIERCI, nie tylko dla GPW, ale także dla gospodarki, bo są nieprawdziwe, instrumentalizowane politycznie, czy wręcz obraźliwe. Takie czyny oznaczają, że rządzący myślą, że mogą wszystko, przed czym skutecznie broni inwestorów i obywateli, także tych, obecnych zwolenników PIS trójpodział władzy.

Dla polskich przedsiębiorców istotny jest koszt średnioważony kapitału WACC, a ten rośnie.

Zmniejszając opłacalność inwestycji lub nawet uniemożliwiając ze względu na brak opłacalności NPV, IRR, ROE, ROA itd. to jest być albo nie być, a NOŻYCE kosztu kapitału dla polskich przedsiębiorców są coraz mniej korzystne w stosunku do zagranicy. Udziały rynkowe firm zagranicznych tym mechanizmem rosną, a rodzimych polskich maleją w skali makro.

Dla OSÓB FIZYCZNYCH mechanizmy są porównywalne, choć trochę mniej złożone.

Myślę, że bez tych działań rządzących rentowności 10io letnich polskich obligacji by były o ok. 100-120 pkt. bazowych niżej. Obniżki ratingów spowodują wzrost tych różnic do ok. 125-175 pkt. Bazowych. Rentowności papierów dłużnych są bazą do obliczeń kosztu kapitału na rynku.
Wszystkie aktywa, w tym kapitałowe są obarczone wyższym ryzykiem uwzględniając rodzaj aktywów, jak papiery dłużne SP.

Polska w promocji: grunty, GPW, fabryki, mieszkania, domy, obligacje wszystko jak leci, za
30-50% w PAPIERZE

Czy rządzący świadomie obniżają wartości prawie wszystkich aktywów kapitałowych?,
w tym także mieszkań, stwarzając dodatkowy niepokój w społeczeństwie, bankach oraz u frankowiczów. W żadnym cywilizowanym kapitalistycznym kraju władza tego nie robi. Ciekaw jestem, czy zostanie to podniesione do rangi działalności na szkodę państwa polskiego, z konsekwencjami z tego wynikającymi.

Władza najbardziej boi się utraty władzy, dlatego spodziewam się opamiętania. Pieniądze są tym dla gospodarki, czym tlen dla organizmów żywych. Polska jedzie na DEFICYCIE (kredycie). Chiny nam tego problemu nie rozwiążą, a organizm będzie się bronić przed niedotlenieniem, a władza przed jej wymianą. Muszę, przyznać, ze rządzący "umiejętnie" komunikują się z własnym elektoratem. Jak na razie nie doprowadzili do widocznego urealnienia się "mniej Polski w Polsce", głosząc hasła patriotyczne. Taki skutek jest realny i wtedy nastąpi zdziwienie społeczeństwa. Rządzący ten skutek, jako jeden z wariantów postrzegają. Już niedługo zostaną podjęte konkretne decyzje, gra w "trzy karty nie może trwać zbyt długo", bo jest awykonalna.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 2 ~wiem_że_nic_nie_wie

Na końcu zostanie im tylko dodruk wzorowany na QE a w konsekwencji podniesienie podatków. Bo inaczej tego nie zbilansują. Amen.

! Odpowiedz
0 3 ~tak_myślę odpowiada ~wiem_że_nic_nie_wie

z pierdla, ciężko będzie

! Odpowiedz
0 3 ~wiem_że_nic_nie_wie odpowiada ~tak_myślę

El presidente ułaskawił już nie jednego kolegę.

! Odpowiedz
0 2 ~balcerowiczjus

Ciekawe czy w Korei Południowej istnieje odpowiednik portalu Bankier.pl.
Wydaje mi się że od czegoś trzeba zacząć budowę czebola polskiego, a że tylko tyle zostało.

! Odpowiedz
1 11 ~serty

Może wreszcie ktoś Kaczyńskiemu powie,że jak tak dalej będą rządzić to wybory mają przegrane a marionetki trafią do mamra na miejsce tych których wsadzili.

! Odpowiedz
17 4 ~yup

Przegrane wybory bo paru leszczy źle obstawiło na gpw?

! Odpowiedz
1 19 ~serty odpowiada ~yup

Nie przez leszczy ale dlatego,że nie stosują sprawiedliwości wobec akcjonariuszy wyprowadzając kapitał ze spółek.Dotarło ?

! Odpowiedz
1 6 ~icek

Myślę, że ma za dużo kretów w rządzie.

! Odpowiedz
14 1 ~yup odpowiada ~serty

Możesz wskazać jaki przepis prawa został naruszony? Ktoś już skierował sprawę do sądu?

! Odpowiedz
0 11 ~serty odpowiada ~yup

Nie pisałem o prawie ale o sprawiedliwości a właśnie wyciąganie pieniędzy ze spółek jest ich osłabianiem.Owe leszcze kiedyś pójdą na wybory i zamienią się w ławicę.

! Odpowiedz
0 13 ~Fakty odpowiada ~yup

Czy miliony Polaków, którzy poprzez OFE i fundusze ulokowali swoje oszczędności w sp. Sakrbu Państwa to dla Ciebie frajerzy ? Sam pewnie masz tam pieniądze a nawet o tym nie wiesz, chyba, że jesteś twardy elektorat PIS, bo on rzeczywiście raczej uczciwą praca się nie skalał to i nie ma kasy w OFE.

! Odpowiedz
0 4 ~jasiek odpowiada ~yup

Mówisz g.. że leszczy bo inwestowali w duże Państwowe spółki z których drenowana jest kasa i całe oszczędności na starość.
Państwo uważa, po co starym osobom pieniądze, dajmy je na kopalnie, na 500+, na polskie banki bo jakie ma znaczenie czyj jest bank.

! Odpowiedz
0 0 ~wiem_że_nic_nie_wie odpowiada ~serty

Obawiam się, że akcjonariusze spółek jakichkolwiek stanowią margines elektoratu PISu, więc sprawiedliwość wobec nich nie specjalnie interesuje prezia i misiewiczów. Oni mają się dobrze w tym układzie i zrobią wszystko, żeby mieć się jeszcze lepiej, nie wyłączając zmiany prawa o obrocie papierami wartościowymi. .. jeśli będzie trzeba.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 9 ~doDyupA odpowiada ~yup

Każdy przestępca swoją ofiarę nazywa frajerem (leszczem). Ci co dokonują rozboju w ciemnej bramie i ci co robią komuś wjazd na chatę i superPISiory, które wyciągają łapę po nie swoje działając na niekorzyść spółek i mniejszościowych akcjonariuszy. Bandytyzm to bandytyzm.

! Odpowiedz
4 0 ~yup odpowiada ~Fakty

Uważam, że OFE powstały w wyniku przestępstwa. Zasilanie GPW pieniędzmi publicznymi, czyli pochodzącymi z podatków (składek) ma moim zdaniem znamiona przestępstwa wyłudzenia ogromnych kwot przez podmioty biorące udział w całym procederze. W tym kwoty prowizji oraz sam fakt stworzenia bańki spekulacyjnej przy pomocy funduszy publicznych.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 2 ~fafik odpowiada ~yup

Jak wynika z ocen stawianych Ci przez uczestników, należysz do myślących inaczej niż reszta tego forum.

! Odpowiedz
2 0 ~yup odpowiada ~fafik

Tylko czy to dobrze, czy źle? A jeśli tak to dla kogo no i co z tego wynika? :-)))

! Odpowiedz
2 13 ~Robert

Od nowego roku na zdrożeć prąd i woda ,za kilka miesięcy pewnie wzrośnie VAT i inne podatki,ciekawe czy elektorat Pis nadal niezłomnie będzie popierał prezesa i jego partię,pewnie tak ,niestety oni nie mają świadomości że za te otrzymane 500+ przyjdzie im słono zapłacić,jeszcze w dwójnasób zapłacą za to co wzieli

! Odpowiedz
1 10 ~c2h2

W maju 2012 WIG 20 miał 2540 pkt. a w rok później 1850 pkt. Od tego czasu się waha pomiędzy 1700 a 1850 pkt. To wszystko przez drenowanie spółek i obawa inwestorów przed obsadzaniem stanowisk z klucza partyjnego ludźmi kompletnie niekompetentnymi. Dlatego przeprowadzana jest tam kontrola ABW przysłana przez ministra. Ale nie wiadomo co to da przy takim nastawieniu rządu do spółek jako dawcy kapitału. Inwestorzy mniejszościowi wyjdą z tej inwestycji z uwagi na małe dywidendy i niską wartość kapitalizacji. Tylko Misie jakoś się temu nie poddają bo nie ma tam SP.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 3 ~c2h2

W maju 2015 WIG 20

! Odpowiedz
0 2 ~c2h2

miało być w maju 2015

! Odpowiedz
1 4 ~byli_niewinni

Kiedy Trybunał Stanu ? i kolejne uniewinnienia, niewinnych ?

Agencje ratingowe i ich ratingi są adresowane nie są rządów, ani polityków, tylko do tych, którzy temu rządowi pożyczają pieniądze. Czyli ci, którzy w 2017 będą decydować, czy Beacie Szydło warto pożyczyć kolejne 178 mld PLN(łącznie z rolowaniami obligacji SP), czy nie warto i z jakim ryzykiem to się będzie wiązać.

Myślę, że sprawa wokół trójpodziału władzy, czyli TK jest nie do przecenienia. Informacje z ust Morawieckiego o wyprowadzaniu 100 mld PLN rocznie z legalnie zainwestowanego kapitału około 2 bilionów PLN, to pocałunek ŚMIERCI, nie tylko dla GPW, ale także dla gospodarki, bo są nieprawdziwe, instrumentalizowane politycznie, czy wręcz obraźliwe. Takie czyny oznaczają, że rządzący myślą, że mogą wszystko, przed czym skutecznie broni inwestorów i obywateli, także tych, obecnych zwolenników PIS trójpodział władzy.

Dla polskich przedsiębiorców istotny jest koszt średnioważony kapitału WACC, a ten rośnie.

Zmniejszając opłacalność inwestycji lub nawet uniemożliwiając ze względu na brak opłacalności NPV, IRR, ROE, ROA itd. to jest być albo nie być, a NOŻYCE kosztu kapitału dla polskich przedsiębiorców są coraz mniej korzystne w stosunku do zagranicy. Udziały rynkowe firm zagranicznych tym mechanizmem rosną, a rodzimych polskich maleją w skali makro.

Dla OSÓB FIZYCZNYCH mechanizmy są porównywalne, choć trochę mniej złożone.

Myślę, że bez tych działań rządzących rentowności 10io letnich polskich obligacji by były o ok. 100-120 pkt. bazowych niżej. Obniżki ratingów spowodują wzrost tych różnic do ok. 125-175 pkt. Bazowych. Rentowności papierów dłużnych są bazą do obliczeń kosztu kapitału na rynku.
Wszystkie aktywa, w tym kapitałowe są obarczone wyższym ryzykiem uwzględniając rodzaj aktywów, jak papiery dłużne SP.

Polska w promocji: grunty, GPW, fabryki, mieszkania, domy, obligacje wszystko jak leci, za
30-50% w PAPIERZE

Czy rządzący świadomie obniżają wartości prawie wszystkich aktywów kapitałowych?,
w tym także mieszkań, stwarzając dodatkowy niepokój w społeczeństwie, bankach oraz u frankowiczów. W żadnym cywilizowanym kapitalistycznym kraju władza tego nie robi. Ciekaw jestem, czy zostanie to podniesione do rangi działalności na szkodę państwa polskiego, z konsekwencjami z tego wynikającymi.

Władza najbardziej boi się utraty władzy, dlatego spodziewam się opamiętania. Pieniądze są tym dla gospodarki, czym tlen dla organizmów żywych. Polska jedzie na DEFICYCIE (kredycie). Chiny nam tego problemu nie rozwiążą, a organizm będzie się bronić przed niedotlenieniem, a władza przed jej wymianą. Muszę, przyznać, ze rządzący "umiejętnie" komunikują się z własnym elektoratem. Jak na razie nie doprowadzili do widocznego urealnienia się "mniej Polski w Polsce", głosząc hasła patriotyczne. Taki skutek jest realny i wtedy nastąpi zdziwienie społeczeństwa. Rządzący ten skutek, jako jeden z wariantów postrzegają. Już niedługo zostaną podjęte konkretne decyzje, gra w "trzy karty nie może trwać zbyt długo", bo jest awykonalna.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 4 ~pryszcz

Najlepiej to brać pieniądze bez żadnej odpowoiedzialnosci o zwrocie.

! Odpowiedz
0 18 ~jaro

~yupy i analfabeci ekonomiczni rządzą Polską

! Odpowiedz
0 23 ~edek

To jakiś przedstawiciel okresu komunistycznego, wdraża ekonomię polityczną socjalizmu.

! Odpowiedz
2 0 ~pryszcz

ty chyba jesteś przedstawicielem oszustów , bo ekonomia nigdy nie jest rozdzielna od polityki.
Nawet amerykańki gawron się zes-ra a w Polsce jest ekonomiczne trzęsienie giełdą.

! Odpowiedz
0 32 ~psychoanalityk

Ten minister to albo głąb albo złodziej... No inaczej mi nie wychodzi.

! Odpowiedz
0 32 ~edek

Prymitywny złodziej.
Zachęcali nas do inwestowania na naszej giełdzie, aby teraz nas bezczelnie okradać.
Mam nadzieję, ze ich koniec jest bliski..

! Odpowiedz
0 33 ~Karol

Jak już koszar PiSu się skończy to mam nadzieje, że pan Tchórzewski razem zarządami tych spółek po prostu, uczciwie pójdą do pierdla za działanie na szkodę firmy. A potem ktoś to wszystko sprywatyzuje bo teraz doskonale widać jaka jest rola spółek SP. Służą tylko i wyłącznie dojeniu kasy.

! Odpowiedz
0 2 ~Och

Zapomnij. W tym kraju to się nigdy nie wydarzy. Pokaż mi choć 1 aferzystę-polityka, który siedzi w więzieniu za przekręty...

! Odpowiedz
0 26 ~thomasm19871

Panie mistrze bo inaczej nie nazwę Pana T.... jest Pan najbardziej niekompetentną osobą w tym rządzie z osłów wiejskich,,,, idż Pan na studia i wstydu oszczędź jak można być takim kretynem okradając inwestorów mniejszościowy okradacie oszczędności i przyszłe inwestycje prywatne,,,, a wasz cały burdel obietnic dla patologi runie w końcu jak przyjdzie spłacać ogromny dług bajońskimi opłatami odsetek u banksterki zagranicznej dziękujemy PL za kretynów.......

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 20 ~Człowiek

Przemoc w szkole przeniosła się do ministerstwa! Silniejszy i w większości słabszego dudków pozbawia!!! Tfu Murgrabia, czy licho jakoweś? Apage Satanas!!!

! Odpowiedz
36 3 ~yup

Koniec świata!

Nagle inwestorzy giełdowi, których pierwsze i jedyne przykazanie to:

CHCIWOŚĆ JEST CNOTĄ

Jęczą, że ktoś korzystając ze swoje przewagi realizuje powyższe przykazanie (aczkolwiek w "interesie publicznym"). Niektórzy nawet próbują Dekalog cytować, choć nieudolnie.

Ha, ha, ha!

! Odpowiedz
2 31 ~MówZaSiebie odpowiada ~yup

Chyba o sobie mówisz. Ja oszczędzałem na gpw na emeryturę zgodnie z zaleceniami tego bankstera Morawieckiego i póki co rząd polski ukradł mi 70% zainwestowanych pieniędzy, bo spółki SP okazały się aferalnym szambem do drenowania.

! Odpowiedz
0 11 ~Człowiek odpowiada ~yup

A jakby taki numer na Giełdzie w Stanach? To co na to tamtejsza Temida??? A tu Łubianka Warszawska czyli Cyryla i Metodego ???

! Odpowiedz
0 6 ~gfd odpowiada ~yup

Wypowiedź typowego głąba

! Odpowiedz
0 11 ~xxx odpowiada ~yup

coś z głową nie tak?? cieszyć sięj ak banda rozkrada kraj, niezły patriota pisiewicz z ciebie, a ministry typu tchurzewskiego będą się drapać po pustej głowie jak będą chcieli ofertę akcji zorganizować! ani akcjonariat obywatelski nie kupi ani zagranica . w pisowskie łajnonie wdepnie.To samo tyczy oszczędzania w ich złodziejskich filarach emerytalnych. Z TYM RZĄDEM NIE ROBI SIĘ ŻaDNYCH INTERESÓW.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
8 1 ~yup odpowiada ~MówZaSiebie

Ktoś cię źle poinformował. Giełda to nie jest miejsce do gromadzenia oszczędności. To miejsce do strzyżenia baranów i łowienia leszczy. Wszyscy zakodowani powinni to dobrze rozumieć. Oto wypowiedź jednego z waszych guru:

Pytany przez dziennikarzy o prognozy na rynku akcji Marek Belka stwierdził, że "giełda to jest kasyno".

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 7 ~xxx odpowiada ~yup

tylko dlaczego zatem "nierząd pani z broszką" nadal lokuje pieniądze przyszłych emerytów między innymi na GPW, czemu pan morawiecki chętnie lansuje się na GPW ze swoimi konferencjami? czyżby święty PIS z premedytacją chciał wystrzyc barany?? Niech będą konsekwentni i zamkną GPW na 4 spusty...

! Odpowiedz
9 1 ~yup odpowiada ~xxx

Nie wiem o co Ci chodzi. Rząd nie wtrąca się w prywatne spółki na GPW. Jeśli ma znaczne udziały w określonych spółkach to ma polityczny mandat do wprowadzania zmian. Nikt nie kwestionuje potrzeby istnienia GPW, ale rynki finansowe to nie konto oszczędnościowe. Niektórym się wydaje, że zawsze będzie rosnąć.

! Odpowiedz
0 2 ~jaś odpowiada ~yup

Najczęściej są to osoby, które rzadko zmieniają spółki, odkładały i inwestowały swoje oszczędności na starość

! Odpowiedz
0 3 ~xxx odpowiada ~yup

no cóż pewnie Tobie tylko opada i temu taki sfrustrowany, lepiej rozpędź się i ...o brzozę. ułatwisz pracę komisji smoleńskiej. A zresztą taplaj się dalej w ła...nie i troluj dalej do woli.

! Odpowiedz
2 0 ~yup odpowiada ~xxx

Między wierszami tej wypowiedzi odnajduję wielką frustrację człowieka skrajnie zakodowanego... Życzę zdrowia i pogody ducha.

! Odpowiedz
31 11 ~ghdh

zabawne , kiedy PO prowadziło gospodarkę rabunkową przedsiębiorstw państwowych tzn: zero inwestycji, maksymalny drenaż zysków, maksymalny drenaż kapitału rezerwowego, rażąco niski poziom kapitału zakładowego, nieuzasadnione kondycją finansową firmy dywidendy, nie było negatywnych komentarzy. Teraz festiwal nienawiści. O co chodzi??

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
25 4 ~yup

To jest niewiarygodne jak niektórzy ludzie zakodowali swoje umysły oglądając tylko TVN. Z drugiej strony, to niewiarygodne jak wielu ludziom udało się odkodować swoje umysły pomimo gigantycznej nagonki medialnej.

! Odpowiedz
4 20 ~mario odpowiada ~yup

I kto to pisze zakodowany bolszewicką propaganda TVP narodowej pisowski beton.
Można zaklinać rzeczywistość fakty przemawiają same za siebie spółki energetyczne stoją nad przepaścią, czy ten dyletant gospodarczy wyjmie te pieniądze osobiście wątpię one tego nie przetrwają ...

! Odpowiedz
0 14 ~tomek odpowiada ~yup

Oglądaj dalej trwam i republikę i się nie odzywaj , niedługo dostaniesz nowy rachunek za prąd to się dowiesz o co chodzi

! Odpowiedz
0 9 ~dfg

Wówczas było bardzo dużo negatywnych komentarzy tak samo jak teraz. Nie rozumiem po co się odnosisz do PO. Tu i teraz odnosimy się do aktualnej sytuacji. Polska to nie tylko PiS i PO. Żadna z tych partii nie dbała o rynek kapitałowy.

! Odpowiedz
8 2 ~yup odpowiada ~tomek

>> Oglądaj dalej trwam i republikę i się nie odzywaj

Wy zakodowani nawet pojęcia "demokracja" nie rozumiecie. Jak wam wypowiedź adwersarza nie pasuje, to zakażecie wypowiedzi, albo grozicie, że będziecie robić "brzydkie rzeczy". Obrońcy demokracji i wolności. Koń by się uśmiał!

! Odpowiedz
0 17 ~gfhd

Rozumiem, że pilotażowa operacja w PGE miała w zamiarze zbadanie reakcji rynku czy będzie gorąco bo jak inaczej wytłumaczyć fakt, że po uzyskaniu interpretacji podatkowej dla operacji przesunięcia kapitału, z której wynika konieczność zapłacenia dużego podatku minister nadal chce przeprowadzać podobne na jeszcze większą skalę? Albo głąb bo nie zrozumiał kosztów albo badał reakcję rynku? Może nasza (inwestorów) reakcja była zbyt słaba na tę grabież pieniędzy?

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
19 0 ~SGH

Chyba czytałeś wyborczą, a nie bankiera

! Odpowiedz
0 14 ~NieQmasz

Przecież on potrzebował tą infterpretację właśnie po to, aby wyprowadzić pieniądze ze spółek w ramach CIT na 500+. Operacja jest jednoznacznie absurdalna i bezsensowne dla samych spółek, celem jest wyłącznie wyprowadzenie kasy w ramach podatku. Oszustwo podatkowe zależy od punktu siedzenia. Jedni nie płacą podatków, a inni wymuszają płacenie absurdalnego podatku, bo z tego czerpią korzyść. Obu łączy osiąganie koszyści, w tym przypadku politycznych.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 25 ~KrótkaPIłka

Niech udowodnią, że celem nie jest drenowanie spółek Skarbu Państwa i zwyczajne okradanie ich z kapitału żeby zapewnić finansowanie socjalu PISowskiego. To jest bardzo proste, wystarczy wprowadzić zwolnienie w podatku CIT dla tej operacji. Ciekawe czy nadal będą tacy chętni do zmian wartości nominalnej akcji i będą perorować jakie to super dla spółek trzymając skrzyżowane palce za plecami.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 25 ~qwas

Tragedia, ten ekonomiczny matoł doskonale wpisuje się w PO-wską tradycję niszczenia polskiego rynku kapitałowego i jego wizerunku za granicą, trwająca już od dobrych 5 lat. Mamy zatem kolejna odsłonę okradania Inwestorów prywatnych i instytucjonalnych na potrzeby populistycznych obiecanek ekipy "dobrej zmiany" ... :-(

! Odpowiedz
3 21 ~hfgd

Standardowy arogancki pisiorski drań.

! Odpowiedz
0 18 ~miś

Tak czy siak misiewicze nie zbiednieli

! Odpowiedz
21 5 ~ktos

reasumujac, nas okradac przez obcy kapital - dobrze, ich okradac - zle:) ciekawa mentalnosc Polaka:) Przypomne, ze to nie wartosc gieldowa przynosi zysk spolce, tylko zysk z produkcji. Od dzielenia sie zyskiem jest dywidenda. Jedynie kto nie zarabia na tym, to fundusze i spekula - ktore nie wnosza nic do PKB. A ze sa glownie powiazani z bankowoscia, wiec stad ten wielki halas.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
3 24 ~www

Niestety jesteś ekonomicznym matołem ... ale wszak to typowe dla pisuarskiego elektoratu.

! Odpowiedz
10 0 ~ktos odpowiada ~www

udowodnij mi to. Rozumiem, ze przez ostatnie 10lat, zadluzyli Polske na 2-3bln zl eksperci ekonomii.

! Odpowiedz
2 0 (usunięty) odpowiada ~ktos

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
27 3 ~yup

O co biega? Zarząd realizuje politykę, którą uważa za słuszną i jeśli ma do tego poparcie w postaci odpowiedniej liczby i jakości akcji, to nie ma o czym dyskutować. Jest to standardowa praktyka korporacyjna. Nikt nie ma obowiązku inwestowania na giełdzie, jeśli ryzyko go przerasta. Podobnie rząd - rządzi, bo został wybrany. Jeśli się nie podoba, to trzeba w następnych wyborach głosować na inny, byle lepszy, a nie tylko na złość.

Podsumowując, inwestorzy i tak są w lepszej sytuacji niż wyborcy, bo zawsze mogą wyjść z inwestycji, gdy nie zgadzają się z polityką zarządu. Wyborcy nie mają już takiego komfortu - muszą czekać 4 lata, a czasem nawet 8.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 18 ~tomek

Ale są inwestorzy mniejszościowi i zarząd powinien o nich pamiętać , a gdybyś miał swoją firmę [ w co wątpię ] to dążyłbyś żeby płacić jak największe podatki czy oczywiście nie łamiąc prawa mniejsze , żeby zwiększyć dochody swoje i swojej rodziny . Dlatego uważam że to jest złodziejstwo i pan minister kiedyś za to odpowie . Jak mu tak zależy na nas to niech zrezygnuje ze swoich premii !!!

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
15 1 ~yup odpowiada ~tomek

Nie musisz inwestować w spółkę jeśli nie zgadzasz się z jej polityką inwestycyjną. To, że spółki z udziałem SP zostaną upolitycznione było wiadomo od dawna. Było dużo czasu na wyjście. Stop-lossy nie zadziałały, że teraz takie żale wylewasz, czy co?

! Odpowiedz
0 3 ~Człowiek

A 10- przykazań? Szanuj bliźniego..

! Odpowiedz
5 1 ~yup odpowiada ~Człowiek

>> Szanuj bliźniego..

Które to z tych 10-ciu?

! Odpowiedz
1 14 ~terefere odpowiada ~yup

Podnóżku PISowski, ludzie inwestowali długoterminowo i mają te akcje jeszcze z czasów, kiedy w najgorszych snach nikomu nie przyszło do głowy, że zamiast ministrów PIS wsadzi na stołki ministerialne niekompetentnych partyjnych kolesi, których znajomość ekonomii i prawa sprowadza się do zakupu bułki w sklepie spożywczym. Dramatem co niektórych jest wręcz to, że uwierzyli że zmiana jest możliwa i głosowali na to barachło.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 11 ~ewr

Prawo zabrania działania na szkodę mniejszościowych akcjonariuszy. Więc o to biega. Politycy mają szanować prawo, które sami napisali.

! Odpowiedz
3 1 ~yup odpowiada ~ewr

No to trzeba pozwać, jeśli ma się mocne argumenty.

! Odpowiedz
0 5 ~tomek odpowiada ~yup

Stop - lossy zadziałały niestety nie przewidziałem że politycy z pis to takie ROBIN HOODY zabierają biednym dają jeszcze biedniejszym , a przy okazji pobierają haracz od jednych i drugich , tylko że ci drudzy jeszcze o tym nie wiedzą ale się dowiedzą przy rachunkach za wodę , gaz i prąd , że nie wspomnę o węglu

! Odpowiedz
0 2 ~Wirek odpowiada ~yup

> Które to z tych 10-ciu?

Niejakiemu ~Człowiek chodziło zapewne o:
"...Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego..."
(http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm)

! Odpowiedz
0 1 ~Wirek odpowiada ~Wirek

Dla jasności tylko dodaję...
Mimo, że ~Człowiek przekręcił, to trudno mówić o miłowaniu bez uszanowania, a więc nie udawaj, ~yup, że nie wiesz o co w istocie chodzi. No chyba, że faktycznie nie wiesz o co chodzi, albo Twoja lojalność wobec PIS zastąpiła Twój kręgosłup moralny.
Zresztą wyśmiewając go w tej kwestii, to sam się jeszcze bardziej ośmieszyłeś, żałosny faryzeuszu.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 23 ~Maciej

Za taki przekręt powinna być kara więzienia. Przykre, że minister postępuje jak finansowy przestępca.

! Odpowiedz
0 0 ~drukarnia_GPW

No właśnie, czemu pospolici przestępcy nie poszli siedzieć za takie same numery? Solo, Rychu, Patro mają się świetnie, to niby ten miałby beknąć? Bez jaj! Włos mu z głowy nie spadnie, tamtym zresztą też.

! Odpowiedz
0 13 ~Clex

podobny do byłego trenera reprezentacji piłkarskiej z przed kilku lat.
zarówno z wyglądu jak i elokwencji.
lepiej żeby nic nie mówił. mimo wszystko jego głowa wygląda lepiej niż jej zawartość.

! Odpowiedz
1 21 ~goldman

to oczywiste ze minister energetyki robi takie sztuczki ksiegowe , minister edukacji rowniez chce pozbyc sie gimnazjow a szlamacha chce pozwalniac celnikow i skarbowych urzednikow i kupic sobie w to miejsce mlodych wiernych PIS owi wyborcow , to bolszewickei metody

! Odpowiedz
0 27 ~kk

PiSowcy to wyjatkowo prymitywni oszusci i złodzieje

! Odpowiedz
0 8 ~wredny

spokojnie , Tchórz się z tego wycofa bo nie jest min. finansów a kto głupi sprzeda akcje podległych mu spółek dowie się że jego akcje już są w np. IP jestem zainteresowany bo mam 10k tauronu

! Odpowiedz
0 17 ~Człowiek

Minister jak oprawca na Łubiance -uwięzionego inwestora drobnego pod ściankę!!! Co na to minister sprawiedliwości? KNF? Ochrona drobnych inwestorów? Co pożyczyłem " 30-tysięcy na Lipsk" bez weksla jak w Ziemi obiecanej???

! Odpowiedz
1 11 ~teraz_k_MY_twójPIS_

Mają świadomość, że są własnymi zakładnikami, a oczy w coraz większym wytrzeszczu zdziwienia niemocy

Agencje ratingowe i ich ratingi są adresowane nie są rządów, ani polityków, tylko do tych, którzy temu rządowi pożyczają pieniądze. Czyli ci, którzy w 2017 będą decydować, czy Beacie Szydło warto pożyczyć kolejne 178 mld PLN(łącznie z rolowaniami obligacji SP), czy nie warto i z jakim ryzykiem to się będzie wiązać.

Myślę, że sprawa wokół trójpodziału władzy, czyli TK jest nie do przecenienia. Informacje z ust Morawieckiego o wyprowadzaniu 100 mld PLN rocznie z legalnie zainwestowanego kapitału około 2 bilionów PLN, to pocałunek ŚMIERCI, nie tylko dla GPW, ale także dla gospodarki, bo są nieprawdziwe, instrumentalizowane politycznie, czy wręcz obraźliwe. Takie czyny oznaczają, że rządzący myślą, że mogą wszystko, przed czym skutecznie broni inwestorów i obywateli, także tych, obecnych zwolenników PIS trójpodział władzy.

Dla polskich przedsiębiorców istotny jest koszt średnioważony kapitału WACC, a ten rośnie.

Zmniejszając opłacalność inwestycji lub nawet uniemożliwiając ze względu na brak opłacalności NPV, IRR, ROE, ROA itd. to jest być albo nie być, a NOŻYCE kosztu kapitału dla polskich przedsiębiorców są coraz mniej korzystne w stosunku do zagranicy. Udziały rynkowe firm zagranicznych tym mechanizmem rosną, a rodzimych polskich maleją w skali makro.

Dla OSÓB FIZYCZNYCH mechanizmy są porównywalne, choć trochę mniej złożone.

Myślę, że bez tych działań rządzących rentowności 10io letnich polskich obligacji by były o ok. 100-120 pkt. bazowych niżej. Obniżki ratingów spowodują wzrost tych różnic do ok. 125-175 pkt. Bazowych. Rentowności papierów dłużnych są bazą do obliczeń kosztu kapitału na rynku.
Wszystkie aktywa, w tym kapitałowe są obarczone wyższym ryzykiem uwzględniając rodzaj aktywów, jak papiery dłużne SP.

Polska w promocji: grunty, GPW, fabryki, mieszkania, domy, obligacje wszystko jak leci, za
30-50% w PAPIERZE

Czy rządzący świadomie obniżają wartości prawie wszystkich aktywów kapitałowych?,
w tym także mieszkań, stwarzając dodatkowy niepokój w społeczeństwie, bankach oraz u frankowiczów. W żadnym cywilizowanym kapitalistycznym kraju władza tego nie robi. Ciekaw jestem, czy zostanie to podniesione do rangi działalności na szkodę państwa polskiego, z konsekwencjami z tego wynikającymi.

Władza najbardziej boi się utraty władzy, dlatego spodziewam się opamiętania. Pieniądze są tym dla gospodarki, czym tlen dla organizmów żywych. Polska jedzie na DEFICYCIE (kredycie). Chiny nam tego problemu nie rozwiążą, a organizm będzie się bronić przed niedotlenieniem, a władza przed jej wymianą. Muszę, przyznać, ze rządzący "umiejętnie" komunikują się z własnym elektoratem. Jak na razie nie doprowadzili do widocznego urealnienia się "mniej Polski w Polsce", głosząc hasła patriotyczne. Taki skutek jest realny i wtedy nastąpi zdziwienie społeczeństwa. Rządzący ten skutek, jako jeden z wariantów postrzegają. Już niedługo zostaną podjęte konkretne decyzje, gra w "trzy karty nie może trwać zbyt długo", bo jest awykonalna.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 13 ~teraz_k_MY_twójPIS_

Polacy od maja 2015 r. są 5-6 mld PLN w plecy. Rządzący robią to świadomie, kim oni są ?
(Problemy, które SAMI tworzą nie są w stanie samemu rozwiązać lub tylko w nieznacznym stopniu)

Polityka to tworzenie i zarządzanie kłamstwami i półprawdą, a grupą docelową są wyborcy. Każde obniżanie ratingów jest b. szkodliwe. Wzrost kosztu kapitału lub brak jego spadku, pomimo sprzyjającego otoczenia o 25 pkt % to dla społeczeństwa koszt ok. 1 mld PLN, a dla budżetu państwa ok. 350-400 mln PLN braku wpływów podatkowych. Wynika to z tego, że coroczne zobowiązania SP, gospodarka, osoby fizyczne i samorządy, to rząd wielkości ok. 400 mld PLN (kredyty i obligacje).
Czyli od dodatkowe, nieuzasadnione racjonalnie koszty wynoszą ok. 4 mld PLN rocznie, straty budżetowe to ok. 1,5 mld PLN rocznie !!!
Ekonomiści medialnie na ten temat rzadko się wypowiadają, bo mogło by być odebrane to, jako poruszanie tematów politycznych.

Rządzący od maja 2015 r spowodowali brak spadku rentowności 10io letnich polskich obligacji o ok. 100-120 pkt. bazowych. Obniżki ratingów spowodują wzrost tych różnic do ok. 125-175 pkt. Bazowych. Rentowności papierów dłużnych są bazą do obliczeń kosztu kapitału na rynku.

Wszystkie aktywa, w tym kapitałowe są obarczone wyższym ryzykiem uwzględniając rodzaj aktywów, jak papiery dłużne SP. Rządzący już mają ogromny problem. Dobrze, że na razie rating został utrzymany. Bez zmiany strategii i polityki, PIS jest skazany na porażkę. Oby zostało to wykorzystane.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 11 ~teraz_k_MY_twójPIS_

Kolejny przykład: 8-12 mld PLN w plecy. ____Podatek Bankowy, to podatek czysto polityczny___

Rzekomo ten projekt służy ludowi, on służy bardziej władzy, choć osoby w "potrzebie", faktycznie widzą, to co widzą, czyli 500 PLN.__PODATEK BANKOWY, świadoma ignorancja wiedzy__

Za 1 złotówkę pozyskaną z PODATKU BANKOWEGO, społeczeństwo płaci 2,40-3,15 złotych !!!

Prognoza z Lipca 2015 r. mówi o koszcie 95 mld PLN dla Rynku Kapitałowego w 2015 r.
i kosztach NETTO(spadek wzrostu PKB) corocznych(8-12) mld PLN pomnożona przez zagregowany współczynnik wzrostu podstawy opodatkowania w okresie obowiązywania podatku bankowego, do roku, na który jest liczony podatek bankowy.
Firmy Ubezpieczeniowe zapłacą ok 0,5 mld podatku bankowego rocznie.

Podatek Bankowy „Sprzedany” LUDOWI jako UDOMOWIENIE banków.

Od tego jest: KNF, ZBP, i Urząd Ochrony Konsumentów. Represyjne (podatkiem bankowym) sprzedanie tego tematu, może spowodować:
- działania skutkujące ograniczaniem działalności kredytowej,
- wymuszony „ techniczny ” wzrost kosztów kapitału, ze względu na „ techniczną ” zmianę środowiska w jakim funkcjonują banki,
- pogorszyć sprawność działania mechanizmu, powodując „ przejściowy ” okres adaptacyjny, do momentu zrównoważenia ryzyk, także ryzyk w całym SYSTEMIE BANKOWYM

podatek bankowy: 0,44%, aktywa do 4 mld PLN zwolnione z podatku, dla tzw. SKOKÓW=0%:

1. STRATY 2015r. ok.95 mld PLN - na wartościach aktywów w OFE + PZU + inwestorzy indywidualni + papiery dłużne + koszty spadku wzrostu PKB w stosunku do tego jaki można by było osiągną bez tego REPRESYJNEGO Podatku( związane z zachowaniem konsumentów, banków i kosztu kapitału).

Straty w 2015r. ok 95 mld PLN i czasowe przesunięcie strat corocznych na 2016r,…..…,….….,…….

1 .STRATY2015r. ok. 95 mld PLN w 2015 r.

2. od 2016 r. i kolejnych latach, Corocznie w PROCENTACH:

Podatek Bankowy=0,44% * (1,050 bilon mld PLN/rocznie)= ok. 4,62mld PLN
Przychody Łącznie ok. 5,60 mld PLN = 4,85mld PLN + ok. 0,75 mld PLN (dodatkowe łącznie)

Baza do obliczeń wpływu: urocznowiony spadek wzrostu PKB2015
Koszty(urocznowione) =(12,5–16,5) mld PLN
STRATA=Koszty(uroczn.) - Przychody(uroczn.) =(12,5-16,5)mldPLN – 5,6mldPLN =ok.(7-11)mld PLN

Coroczny spadek wzrostu PKB( trwały i systemowy) ok.(0,40-0,62)% PKB w stosunku do PKB(bez podatku). Koszt tego kapitału jest w wysokości: (125-195)% w skali roku. Osobiście nie chcę być obciążany tak DROGIM kredytem dla realizacji tego PROJEKTU. Skarb Państwa i Samorządy zadłużają się, obciążając MNIE kredytami o koszcie rzędu (3-5)% w skali roku i mnie to wystarczy. Udział kredytów w PKB ok.60% ok. 1 bilion PLN - Skarb Państwa obsługa, emisje, rolowania, Samorządy to samo, Przedsiębiorcy: linie, bieżące, inwestycyjne, obligacje, Konsumenci indywidualni: hipoteczne, konsumpcyjne, chwilówki itd.

Podsumowanie:
To co rząd proponuje to może być zamęt na rynku kapitałowym, zubożenie społeczeństwa, trwałe świadome obniżanie długoterminowego PKB, w stosunku do PKB bez tych obciążeń podatkowych. NBP nie przeprowadziło analiz w przedmiotowej sprawie. Węgry obniżają wysokość tego podatku wprowadzonego w 2010 r. z 0,53% do 0,31% w roku 2016 r. i będą go ZMNIEJSZAĆ dalej w latach 2017-2019 r.. ( dlaczego ?!, skoro jest taki POŻYTECZNY ! ).

Podatek jest liczony od (1 bilon 050 mld PLN)*0,44% = ok. 4,62 mld PLN, aktywa własne banków to tylko ok. 150 mld PLN, reszta to NASZE pieniądze !(1 bilion 100 mld/PLN to depozyty obywateli, przedsiębiorców, samorządów, itd.). Oczywiście bierzemy pod uwagę, ze pasywa=aktywa banków.
Ściśle aktywami są udzielone, udzielane KREDYTY.

„Pozytywnym skutkiem” i w kalkulacji uwzględnionym będzie poszukiwanie dalszych, znacznych obniżek kosztów działalności operacyjnej banków. Opisałbym go mianem „rewolucyjny”.

Następnym „pozytywnym efektem”(sarkazm) z tak wprowadzonego podatku będzie moim zdaniem polepszenie wyników w sprawozdaniach finansowych SKOKÓW, choć niekoniecznie musi mieć on trwały charakter, a wszystko w ramach skoku SKOKÓW na udziały rynkowe.
Na to też należy zwrócić uwagę, aby posłowie nie wprowadzali USTAW, które zaszkodziłyby także gospodarce i WSZYSTKIM kredytobiorcom !!! - mam dość idiotyzmów

Skrót:
tego nie da się usprawiedliwić !!!

przychód łączny od banków= 5,6 mld PLN łącznie z korzyściami podatkowymi i innymi

koszty = (12,5-16,5) mld PLN,

a po uwzględnieniu niższego CIT przyjęto 1 mld PLN (o czym poniżej)

Koszt łączne= (13,5-17,5) mld PLN

koszt kapitału w % = (140-215)% rocznie,

STRATA=ok.(8-12) mld PLN
Coroczny spadek wzrostu PKB( trwały i systemowy) ok.(0,45-0,69)% PKB w stosunku do PKB(bez podatku).

Podatek Bankowy

Banki zagraniczne od 2016 r. wyprowadzą legalnie około 3-5 mld PLN dochodu bez opodatkowania CIT(19%), a koszty „z tego tytułu” mogą być polskich księgach uwzględnione.
Stanowi ubytek przychodu księgowego w wysokości ok. 15-25 mld PLN(wolumen kredytów) !!!.

„Wiceprezes ZBP zwrócił uwagę na jeszcze jeden element projektu - podatkiem mają być objęte polskie oddziały zagranicznych banków. - To zapewne spowoduje, że największe kredyty będą księgowały w bankach matkach, co będzie zgodne z prawem - mówił Groszek.”

Podatek CIT od banków będzie z tego powodu w roku 2016 o ok 25-35% (0,7-1 mld PLN) niższy, jak możliwy bez tego podatku...

http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/zbp-banki-beda-reagowac-na-podatek-bankowy,602693.html

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 11 ~JAKnic_będąKRAŚĆ

przepraszam, kradną i się tym chwalą.______"Kupuj za Cudze, twój PIS"_______

A mówili że PO "kradło", a pis robi to razy 2 do kwadratu, sześcianu.

Ciekaw jestem, co na to kościół katolicki ? Czy to już Zdrada Stanu ?

! Odpowiedz
1 10 ~samo_ŻYCIE odpowiada ~JAKnic_będąKRAŚĆ

Przecież, w 2017 r. będą zdelegalizowani, to się spieszą, na zaś.

Rodzina musi przecież z czegoś żyć. Tak mówili prawi i sprawiedliwi

! Odpowiedz
1 4 ~tomek odpowiada ~teraz_k_MY_twójPIS_

Nie 5-6 tylko około 40 mld od kiedy zaczeli ,, rządzić"

! Odpowiedz
0 12 ~ratunku

Ktoś napisał poniżej że to jest ekonomia ala Wenezuela i to jest prawda ..... z tą różnicą że jesteśmy dużo bogatszym krajem w bogatej Europie i u nas to dochodzenie , staczanie się do poziomu Wenezueli czy Grecji może potrwać 10 lat aż przyjdzie kryzys jak ten w latach 1988 - 1990 i potem dół z którego wychodzenie potrwa 15 lat !!!!! Lepiej żeby te szkodliwe zmiany na wielu polach dały negatywne efekty za 1-2 lata jakimś kryzysem który przerwałby to szaleństwo

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 4 ~teraz_k_MY_twójPIS_

(5-6 mld PLN) to tylko część koszów związana z kosztami kapitału, ta najbardziej oczywista i widoczna dla obywatela, wynikającą z zaciągania zobowiązań w ciągu jednego roku.

Nie uwzględniono zachowań lub ich brak, wycen wszystkich papierów dłużnych, zobowiązań

! Odpowiedz
1 15 ~vacek

Byłem zwolennikiem dobrej zmiany, ale nie przypuszczałem że będziemy wzorować się na Korei płn.

! Odpowiedz
2 15 ~rob

Tak się dyma suwerena

! Odpowiedz
0 2 ~Art

Ten filmik mówi wszystko o suwerenie:

https://www.youtube.com/watch?v=n--mf4fGfkg

! Odpowiedz
2 16 ~ytr

biuro.podawcze@pk.gov.pl e-mail do prokuratury. Wysyłamy, jak będzie dużo to nas nie zignorują. Podawać dalej!

! Odpowiedz
0 6 ~Marta

zrobione!

! Odpowiedz
0 3 ~Jarek odpowiada ~Marta

dziękuje :D

! Odpowiedz
1 9 ~crocodillo

chlopie prokuratura steruje kumpel tchorzewskiego wiec nie ma co sie trudzic. I tak cie wrzuca do spamu

! Odpowiedz
2 14 ~Jarosław

Teraz k.... DOBRA ZMIANA i suweren może mnie cmoknąć !

! Odpowiedz
1 17 ~ssdd

Mocna zmiana !!!!
Populizm i patologia górą !!!
A reszty konającego dokona zachód i kler.!

! Odpowiedz
3 20 ~Misiewicz

Ojczyznę dojną racz PiSowi zwrócić Panie!

! Odpowiedz
2 17 ~pplk

No i weź tu durniowi wytłumacz, który tyle wie o giełdzie, nominale i kapitalizacji, co moja córka.

! Odpowiedz
3 18 ~ytr

Składać doniesienia do prokuratury na ministra. Można e-mailowo.

! Odpowiedz
7 31 ~Marcin

A ja się cieszę że PIS wali w dpue suwerena. Może wtedy w kolejnych wyborach ktoś zrozumie że ekonomia A'la Wenezuela to nie jest droga do dobrobytu.

! Odpowiedz
0 6 ~Władek

suweren ma to w dupié, bo jest na zasiłku albo pracuje na czarno i nie ma nic w OFE. A nawet jak ma, to nie czuje, że mu połowa uskładanych groszy wyparowała

! Odpowiedz
5 16 ~8cm_pisior_wAKCJI__

Czas kończyć "bankietowanie" - kończcie flaszkę i do domu. Daliście ciała, Krycha dalej niezaspokojona, intelektualnie też. Teraz nastał czas "orgii". Najjaśniejszy się przeraził, włącza turbo. Aktyw zarządczy "grabi" hurtowo wszystkie spółki SP, a będzie lepiej.

Trzeba zauważyć, że w tych spółkach siedzą teraz w zarządach i RN pisowcy. Ostatnio były naloty ABW, nie pytajcie o wyniki. Aby ktoś nie mógł kraść, musi nie mieć co kraść, KASĘ. Podwyższeniem Kapitału Podstawowego(Nominalnego) spółki, zmniejsza się radykalnie ilość gotówki w firmie, która mogła by ulec wyprowadzeniu przez ZAPRZYJAŹNIONYCH(np. umowy usług doradczych itd) , a przy okazji w ciągu kilku lat wpłynie do budżetu ok. 10 mld PLN, a PKO BP udzieli tym spółkom kilkanaście miliardów nie uwzględnionych rynkowo w wycenie PKO BP kredytów. Stąd wzrosty 3,31% w dniu 22.09.2016r. (jedne z lepszych w indeks branży bankowej). Bez tego czynnika akcje PKO BP wzrosły by o ok. 1,6-1,9%

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
9 8 ~8cm_pisior_wAKCJI__

Czy teraz Krycha będzie zadowolona ?._____Cóż mogę jeszcze zrobić ?_____

Tak jak to już ktoś napisał. Pompea żona Cezara była wcześniej jego kochanką. Później prawdopodobnie miała innych kochanków. Cezar pomimo braku dowodów rozwiódł się z nią. Stąd powiedzenie, że żona Cezara powinna być poza podejrzeniami.
Jarosław jednak rozkazał swoim pretorianom aby "BYLI jak żona Cezara" - wezwał ich więc do rozwiązłości seksulanej, czym ich srodze zaskoczył, ponieważ równocześnie zaraz wprowadzi im pełen zakaz aborcji.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
4 18 ~emigrant

NIECH TEN STARZEC POWIE GDZIE SYNALEK PRACUJE! dojna zmiana i motloch co na nai glosuje!!!BIADA POLSCE!

! Odpowiedz
0 8 ~JOJO

Pracuje czy "zatrudniony"???

! Odpowiedz
5 41 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
3 19 ~MG

Nic dodać , nic ująć

! Odpowiedz
0 6 ~DF

Twoj komentarz powinien wisieć w każdej komisji wyborczej!

! Odpowiedz
3 37 ~miki

Niech odkupią akcje od nas po cenie emisyjnej i wtedy mogą sobie zabrać cały kapitał , zapasowy też . Akcjonariat Obywatelski WAM tego nie zapomni , przetrwamy , przy urnach wyborczych [ jeśli wybory się odbędą ] odpowiemy na waszą na arogancje i złodziejstwo inaczej nie da się tego nazwać

! Odpowiedz
2 27 ~JOJO

Ile kosztowały i kosztują rok po roku:1 -emerytury i przywileje bezbieki. 2-mundurowych. 3-rządowych, 4-parlamentarnych. 5-kościelnych. 6-Konkordat..... Ciąć!

! Odpowiedz
1 51 ~jurek35

Jeszcze jeden kanciarz winien odpowiadać on i jemu podobni za degradację tych spółek przed Sądem.

! Odpowiedz
1 57 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
0 33 ~Człowiek

Rady Nadzorcze -jak komitety i egzekutywa. Aby tylko na emerytury i przywileje bezpieki i mundurowych starczyło

! Odpowiedz
2 42 ~Robert

Ktoś musi sfinansować 500+,obniżenie wieku emerytalnego,mieszkanie+,gdy jednemu chcemy coś dać to drugiemu musimy zabrać,Pis doskonale o tym wie,i już wiedział przed wyborami,tylko głupiec,albo ekonomiczny analfabeta mógł uwierzyć w ich wyborcze obietnice,- wszystkim będzie się żyło lepiej a polski podatnik nie zapłaci za to ani grosza

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
8 5 ~iwonka

Dla nas frankowiczów już nie starczy

! Odpowiedz
0 21 ~student

Sprywatyzować do końca wszystkie spółki SP,wtedy giełda znormalnieje,każda z kolejnych ekip majstruje przy spółkach,pamiętacie Energę

! Odpowiedz
0 34 ~char

Koles z dojnej zmiany.

! Odpowiedz
4 31 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
3 37 ~aaa

"minister" nie mysli on tylko melduje wykonanie zadania. W Polsce nigdy nie bylo prawdziwej demokracji tu tylko sie liczy idologia i jej realizaja chocby po trupach. Dlatego Polska jest w czardnej d@#ie i zostanie zaorana.

! Odpowiedz
1 17 ~dadaf

Demokracja czyli władza ludu. A lud to motłoch. Jak większość ludu coś postanowi to przedstawiciel ma to wykonać w podskokach. Bo to co chce większość jest zawsze słuszne.

! Odpowiedz
3 43 ~yebleble

To jest właśnie komuna, teraz zwana dojną zmianą.

! Odpowiedz
1 11 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
Polecane
Najnowsze
Popularne
TAURONPE -0,43% 1,87
2019-11-15 17:01:42
WIG 0,22% 58 751,67
2019-11-15 17:15:02
WIG20 0,35% 2 233,87
2019-11-15 17:15:01
WIG30 0,32% 2 531,47
2019-11-15 17:15:01
MWIG40 -0,06% 3 746,86
2019-11-15 17:15:01
DAX 0,47% 13 241,75
2019-11-15 17:37:00
NASDAQ 0,73% 8 540,83
2019-11-15 22:03:00
SP500 0,77% 3 120,46
2019-11-15 22:08:00

Znajdź profil

Przejdź do strony za 5 Przejdź do strony »

Czy wiesz, że korzystasz z adblocka?
Reklamy nie są takie złe

To dzięki nim możemy udostępniać
Ci nasze treści.