Gwiazdowski: Nasze emerytury będą głodowe

redaktor Bankier.pl

System emerytalny w Polsce po raz kolejny ma zmienić swoje oblicze. Proponowane przez rząd zmiany rodzą wiele pytań i wątpliwości. Do czego doprowadzi nasze emerytury kolejny rozbiór OFE? Czy prowizja w wysokości 35 mld zł, którą pobierze sobie rząd, mówiąc delikatnie, nie jest zbyt wysoka? Czy pomysł z Pracowniczymi Planami Kapitałowymi może się udać? O to zapytaliśmy prof. Roberta Gwiazdowskiego z Uczelni Łazarskiego.

Anna Drozd: Do czego doprowadzi nasze emerytury kolejny rozbiór OFE?

Robert Gwiazdowski: Państwowy system emerytalny zależy od tego, jaki jest dochód narodowy i jak on zostanie podzielony między tych, którzy go wypracowują, czyli są czynni zawodowo i tych, którzy już są na emeryturze. Nie ma najmniejszego znaczenia, czy to jest OFE, czy to są TFI, czy jest to cokolwiek innego, bo będąc na emeryturze nie będziemy potrzebowali akcji, obligacji czy świadectw udziałowych. Co więcej, na emeryturze nie będziemy potrzebowali nawet pieniędzy. Będziemy potrzebowali owsianki, aspiryny i pielęgniarki. Pieniądz jest tylko instrumentem przenoszenia wartości w czasie. W związku z tym dla przyszłych emerytów ważne jest to, jakie będą warunki pracy dla naszych dzieci i wnuków, bo to oni będą płacili na nasze emerytury. Dziś płacimy na emerytury naszych rodziców i dziadków.

Jak mógłby wyglądać najlepszy program emerytalny?

We współczesnym demokratycznym państwie nie można uciec od świadczeń emerytalnych. Nie można powiedzieć, aby nieprzezorni umierali z głodu na ulicy, bo nieprzezornych jest wielu. Więc w demokratycznym państwie, oni sobie zagłosują, żeby państwo się nimi zajęło. Państwo powinno się nimi zajmować, ale w sposób najmniej konfliktowy i kosztotwórczy. System emerytalny powinien być prosty, żeby nie wydawać miliardów na utrzymywanie systemu komputerowego, który liczy coś czego nie ma, np. kapitał początkowy. Nie ma powodu, abyśmy na emeryturze, która jest świadczeniem przekazywanym przez państwo od pokolenia czynnego zawodowo do pokolenia emerytów, były jakieś zróżnicowania, bo na emeryturze wszyscy mamy równe żołądki, więc emerytury powinny być równe. Niestety, politycy z emeryturami i podatkami robią wiele nieroztropnych rzeczy, bojąc się wyborców i robiąc im wodę z mózgu.

Jak ocenia pan pomysł Pracowniczych Planów Kapitałowych, zarówno z punktu widzenia pracodawcy, jak i pracownika? Czy to się może udać?

Planowane przez premiera Morawieckiego zmiany to kosmetyczna zmiana istniejącego systemu. Nie ma ucieczki przed emeryturą taką, jak w Nowej Zelandii czy Kanadzie. Mówienie przy okazji Pracowniczych Planów Kapitałowych o tym, że będziemy mieli wyższą emeryturę, przypomina mi to, co mówiło się przy tworzeniu OFE. Musimy pogodzić się z faktem, że stopa zastąpienia będzie bardzo niska i wyniesie 30% naszego wynagrodzenia. Ludziom trzeba powiedzieć wreszcie prawdę, że będą mieli głodowe emerytury. Państwo da im tyle, żeby nie umarli z głodu na ulicy, a o resztę muszą zatroszczyć się sami.

Anna Drozd

Źródło:

Newsletter Bankier.pl

Dodałeś komentarz Twój komentarz został zapisany i pojawi się na stronie za kilka minut.

Nowy komentarz

Anuluj
0 0 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
0 5 ~chile

W roku 1981 Chile całkowicie zastąpiło istniejący wówczas w tym kraju system repartycyjny (taki nasz ZUS) systemem kapitałowym, opartym na odpowiednikach naszych OFE, czyli prywatnych Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP). Wprowadzono trzy filary: pierwszy - wspomagany przez Państwo i gwarantujący minimalne świadczenia, drugi - oparty na indywidualnych kontach w AFP oraz trzeci - dobrowolny, z prefencjami podatkowymi. Każdy AFP musiał zaoferować swoim uczestnikom do wyboru pięć różnych portfeli/funduszy, różniących się poziomem podejmowanego ryzyka inwestycyjnego (od najbardziej ryzykownego, oznaczonego jako "A" do najbezpieczniejszego - "E"). Zarówno same AFP jak i zarządzane przez nich portfele/fundusze zaczęły podlegać ścisłemu nadzorowi ze strony rządowego regulatora - Superintendencia de AFP (obecnie: Superintendencia de Pensiones). Obywatelom dano prawo wyboru przyłączenia się do nowego systemu lub pozostania w starym. Biorąc jednak pod uwagę olbrzymią różnicę w pozimie składki (prawie 11 % wartości pensji) znakomita większość ówczesnych uczestników "starego" systemu zdecydowała się na przejście do systemu kapitałowego.

Pierwsza ważna informacja, która powinna być brana pod uwagę przez wszelkich krytyków, to bardzo niski poziom składki, wynoszący od momentu rozpoczęcia reformy tylko 10 % pensji (dla porównania - w naszym kraju wynosi on 19,52 %). Głównym powodem tak liberalnego podejścia był i jest nadal niski poziom uczestnictwa obywateli Chile w systemie emerytalnym. W momencie wprowadzenia nowego systemu jedynie dwóch na trzech pracowników płaciło składki. Ówczesne władze miały nadzieję, że niska stawka zachęci obywateli do szerszego uczestnictwa.

Druga istotna różnica pomiędzy naszym systemem emerytalnym a systemem chilijskim, to zakres usług świadczonych przez AFP: nie tylko przyjmują one składki i inwestują je na rynku kapitałowym, ale także mogą, po osiągnięciu wieku emerytalnego (60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn) wyliczyć poziom świadczenia i dokonywać jego wypłaty. Co więcej, od 2008 roku, kiedy to dokonano pierwszej istotnej korekty całego systemu, o czym później, AFP są odpowiedzialne za ubezpieczenie swoich uczestników, ich małżonków i dzieci na wypadek śmierci uczestnika lub orzeczenia jego niepełnosprawności (świadczenie takie, w zależności od stopnia niepełnosprawności, wynosi od 50 do 70 % średniej pensji uczestnika z ostatnich 10 lat). Składkę na to ubezpieczenie (średnio 1,49 % płacy) opłaca pracodawca i jest to jego jedyne obciążenie związane z systemem (w Polsce składkę rentową w wysokości 8 % pensji płacą solidarnie: pracownik [1,5%] i pracodawca [6,5%]). AFP wypłaca także odpowiednik naszego zasiłku pogrzebowego, który wynosi w Chile 15 jednostek UF (unidades de fomento - lokalna, waloryzowana wskaźnikiem inflacji, jednostka przeliczeniowa stosowana w chilijskim prawie od 1967 roku, aktualnie warta nieco ponad 22,5 USD), czyli nieco ponad 1000 PLN.Trzecia istotna kwestia cechująca chilijski system emerytalny to duża nieregularność odprowadzanych składek. Chilijczycy, podobnie jak nasi rodacy, kombinują jak mogą, wyszukując możliwości uniknięcia płacenia 10 % swojej pensji do AFP lub zaniżając swoje faktyczne dochody. A możliwości do tej pory były spore, gdyż do reformy z roku 2008 uczestnictwo w systemie nie było obowiązkowe np. dla tzw. osób prowadzących własną działalność. W konsekwencji w systemie znalazła się spora grupa osób, która odprowadziła zaledwie kilka lub kilkanaście składek. A to z kolei spowodowało, że świadczenia takich osób okazały się śmiesznie niskie. I to niezależnie od tego, że w ciągu 32 lat istnienia systemu AFP generowały średnioroczny zysk na poziomie 8,7 % Twórcy chilijskiego systemu emerytalnego założyli, że istniejąca konkurencja na rynku i presja ze strony uczestników będą najlepszym gwarantem jego wysokiej efektywności. Poza kontrolą ustalonych prawem limitów inwestycyjnych, poziomów koncentracji AFP w poszczególnych spółkach (podobnie jak w Polsce AFP nie mogą przejmować pakietów kontrolnych w spółkach ze swoich portfeli) i wymogów kapitałowych nie ingerowali więc ani w wysokość pobieranych opłat ani w procesy konsolidacyjne w branży. Początkowo zdawało to egzamin. Nowy system przyciągał nowe firmy zarządzające. Z początkowych dwunastu AFP, w połowie lat 90-tych zrobiło się już 21. Potem przyszedł jednak kryzys, wszyscy zaczęli patrzeć na koszty i po serii przejęć liczba AFP spadła do obecnych sześciu. Aby zapobiec dalszemu spadkowi konkurencji pomiędzy firmami zarządzającymi od roku 2008 wprowadzono możliwość tworzenia AFP przez firmy ubezpieczeniowe i zezwolono na outsourcing (przekazanie określonych usług firmom zewnętrznym) obsługi klientów i procesu przetwarzania i przechowywania danych, co ma zmniejszyć tzw. bariery wejścia na ten rynek nowych podmiotów. Jeśli chodzi o strukturę pobieranych przez AFP opłat, to reforma 2008 roku wprowadziła jednolity schemat, pozwalający na porównywanie między poszczególnymi AFP poziomu pobieranych kosztów całkowitych (średnio wynosi on obecnie ok. 1,4 % pensji - AFP, inaczej niż w Polsce, pobiera opłatę w momencie przyjęcia składki, odnosząc ją do poziomu pensji, nie ma zatem opłaty od aktywów !). Co więcej, chcąc zachęcić AFP do większej konkurencyjności wprowadzono zasadę, że co dwa lata odbywać się będzie swoisty przetarg, w wyniku którego, do czasu kolejnego przetargu, WSZYSCY nowi uczestnicy systemu emerytalnego trafią do AFP, który zaoferuje NAJNIŻSZĄ opłatę. I widać już pierwsze pozytywne skutki: w latach 2010 i 2012 przetarg wygrał AFP, który zaoferował stawkę 0,77%. Konkludując: chilijczycy "zafundowali" sobie system, w którym wysokość emerytury zależy od wysokości i ilości przekazanych składek oraz stanu chilijskiej gospodarki(inwestycje na rynku kapitałowym). Z ograniczoną możliwością ingerencji polityków i ustalanymi przez nich rewaloryzacjami, wyłączeniami, przeliczeniami itp. Gdzie podstawową zasadą jest: "ile odłożysz - tyle będziesz mieć na starość". System, w którym obywatele, dostarczając kapitał rodzimej gospodarce, mogą w sposób bezpośredni i transparentny korzystać z owoców jej rozwoju.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 14 ~Regulus

Proponuję wszystkim uczestnikom tej dyskusji, aby uświadomili sobie że składki emerytalne - to tak naprawdę następny podatek, a nie żadne odkładanie pieniędzy pracowników na przyszłość.
Ponadto, gdy znów zmieni władza, to wiek emerytalny zostanie zmieniony na np.: 80 lat - a wtedy tylko bardzo nieliczni wybrańcy dożyją do emerytury, która i tak będzie w wysokości "głodowej".

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 12 ~hahaha

w III RP jest około 10 mln emerytów i rencistów(hahaha w mlodym jeszcze kraju narobiono emerytów jak mrówków) a placących składki tylko nieco wiecej bo 14,5 mln przy takiej proporcji pracujących do korzystajacych z ich pracy każdy kraj nawet Norwegia czy Szwajcaria by sie wywrócił rozpaczliwe ruchy bajkoopowiadacza i bajkopisarza Pana Morawieckiego i zamiar budowy nastepnej gigantycznej piramidy finansowej kosztem naiwnych pracujacych(jeszcze) frajerów pod nazwą Pracownicze Plany Kapitałowe nic nie dadzą bo żeby utrzymać ten złodziejsko-oszukańczy system emerytalny to trzeba by z kilkadziesiąt takich finansowych piramid utworzyć a i tak na końcu jest bankructwo tylko troche w czasie odwleczone

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 1 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
0 7 ~polskidziad

czujna jarmułka - to fakt !

! Odpowiedz
7 23 ~goldman

nic dziwnego skoro mlode pokolenie tak zostalo nauczone , nie beda placic na staruchow nie chca oszczedzac tylko wydawac, zyja na kredyt i maja gdzies myslenie o przyszlosci a cala wiedze o ekonomi czerpia z facebooka

! Odpowiedz
1 13 ~vevevev

To w końcu mają oszczędzać czy wydawać na "staruchów"?

! Odpowiedz
5 11 ~JJ

A po kiego oszczędzać?? Wielu z mojego otoczenia nie dożyło 60-ki!!!!
Kiedy będziesz się cieszył życiem??? Jak będziesz stary i schorowany???
Trzeba żyć teraz!! Jutro może być za późno!!
Nie mowie żeby się spłukać ale bez przesady z tym oszczędzaniem.

! Odpowiedz
3 2 ~KRT odpowiada ~JJ

W wieku np 70 lat możesz być w pełni sprawny, mój wujek korzysta z życia, ostatnio byłw Indiach, i teraz można zadać sobie proste pytanie, czy jakby nie oszczędzał to stać go by było na takie klawe życie, czy raczej poddał sie i jedyna rozrywka to ślęczenie w poczekalni do lekarza. Odkładanie np 10% swoich dochodów miesięcznie moim zdaniem wiele nie stracisz z rozrywkowego życia.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 13 ~nicnowego

teraz emerytury też są głodowe

! Odpowiedz
0 3 ~klaps

Zobaczysz co będzie oznaczać "głodowe" za 20 lat.

! Odpowiedz
0 0 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
3 10 ~azet

"Państwo da im tyle, żeby nie umarli z głodu na ulicy, a o resztę muszą zatroszczyć się sami."

Nie, misiaczku. Państwo zabiera mi składki o wiele wyższe niż głodowe stawki, dlatego nie zgodzę się na głodową emeryturę.

! Odpowiedz
0 28 ~Desperado

Azet, dostaniesz odpowiedź "nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi". Ludzie powszechnie nie mogą zrozumieć, że nie ma żadnych kont z pieniędzmi, że wszystko, co jest im zabierane jako składki jest na bieżąco wydawane a i tak brakuje i musi być dołożone z podatków. W zus jest pusta kasa i konta z wpisami, które będą miały pokrycie tylko jeżeli w przyszłości uda się zebrać odpowiednią ilość pieniędzy z pracujących ludzi.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
4 19 ~Rzepliński

A ja dostanę 30tyś na miesiąc bo my tu w Trybunale wykluczyliśmy parę lat temu nas, Ubeków i milicjantów z obowiązku płacenia ZUSu, he, he, he Trzeba było być sędzią, he, he, he

! Odpowiedz
0 3 ~miro

dolicz kilka milionów Polaków zmuszonych pracować na mordasewiczowej smieciówce

! Odpowiedz
8 3 ~qwerty

45 lat pracy i emerytura wyliczona na 15 lat daje stopę zastąpienia 60%, bo 45 jest 3 razy większe od 15 a składka emerytalna to 20% z wynagrodzenia. Gwiazdowski, nie strasz.

! Odpowiedz
4 12 ~ranek

Obecnym emerytom może i daje 60%. Przyszłym będzie to mniej niż 30%. Młodzi pracujący są niewolnikami wykorzystywanymi przez starców.

! Odpowiedz
2 5 ~qwerty odpowiada ~ranek

Matematyka cię nie przekonuje ? No tak, Polacy wierzą, bo nie wiedzą.

! Odpowiedz
5 8 ~Marekcukeberk

Od czasu transformacji 200.000.000.000 zł zawlaszczyli zwiazkowcy z nierentownych politycznych kopalni...

! Odpowiedz
0 12 ~bvc

Audyt w Jastrzębskiej Spółce Węglowej " Aby ocenić skalę wzrostu wydatków, wystarczy porównać lata 2005–2007 do lat 2012–2014. I tak np. wydatki na usługi prawne wzrosły z nieco ponad 2,2 mln zł do ponad 35,5 mln zł. To 16-krotny wzrost. To i tak niewiele, bo w tym samym czasie lawinowo wzrosły również koszty doradztwa z 2,42 mln zł do 46 mln zł. To wzrost 19-krotny. Rekordem jest jednak koszt ekspertyz, który wzrósł 1654 razy. Ogólnie koszty doradztwa, usług prawnych, opracowań naukowo- badawczych, consultingu, PR‑u, promocji, reklamy, sponsoringu itp. wzrosły z 23 mln zł w latach 2005–2007 do 171 mln zł w latach 2012–2014"

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 1 ~mm odpowiada ~bvc

I tak bedzie dalej dopoki w zarzadach beda ludzie ktorzy nie sa bezposrednio zainteresowani porzadnym zarzadzaniem.
Kopalnia dowalilo glownie zalamanie cen surowca.

! Odpowiedz
6 15 ~okradziony

gdyby do OFE przez długie lata swoje brudne,śmierdzące łapska nie pchali pospolici złodzieje i oszuści(polscy politykierzy) to system byłby całkiem dobry w wieku 60 lat zgodnie z umowa każdy mogł wybrać jednorazowo całą swoja kasę i mieć na leczenie czy zabiegi a tak złodzieje z PO i PIS okradli członków OFE i dali ich kasę watykańczykom, przywilejasom i aparatowi represji

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
8 16 ~ted

jak ktoś myśli że OFE miały zapewnić godziwe emerytury to jest po prostu Idiotą !!
OFE zapewniały jedynie kasę dla funduszy które nimi obracały.. i tyle///
Za nic dostawać 7% .. super ktoś sobie to wymyślił..

! Odpowiedz
3 15 ~xxx

A jakieś merytoryczne argumenty? Bo "idiota" to żaden argument.

! Odpowiedz
9 9 ~miro

nie ktos tylko aaron bucholtz vel balcerowicz swoim pobratymcom załatwił wczasy pod palmami na bogato, jak stwierdziłes, brali 7-10 % za skup obligacji

! Odpowiedz
2 5 ~drogi_głupcze

OFE nie miały zapewnić godziwych emerytur tylko miały być całkiem fajnym dodatkiem do emerytury z ZUS jak OFE są takie złe to dlaczego PISniety Morawiecki chce je na nowo wprowadzić pod nazwą Pracownicze Plany Kapitałowe ?

! Odpowiedz
2 4 ~Desperado odpowiada ~xxx

Sięgnij do przepisów o OFE i do ich regulaminów sprzed kilku-kilkunastu lat, to jest dostępne w internetach. Jeśli potrzebujesz w tej sprawie podetknięcia "merytorycznych argumentów" pod nos, to "idiota" nie jest dla ciebie obelgą, ale diagnozą.

! Odpowiedz
2 6 ~Mw odpowiada ~xxx

Obligacje państwowe , kupowane przez PTE z naszych składek i pobieranie od tego prowizji ..Przecież na to mógł wyrazić zgodę tylko korupcyjny polityk lub idiota . W tego idiotę to nie wierzę .Ktoś ładnie napisał , że ludzie w zachodnich PTE pokładli się ze śmiechu , gdy Buzek dawał im po kilkaset mln. € co roku za nic , ZA NIC . Tak się okrada społeczeństwa .

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 19 ~adam

Emerytura równa dla wszystkich ok. 1000 zł. W zamian składka do ZUS obniżona o 2/3. Kto jest starszy i mu ZUS wyliczył wyższe świadczenie może pozostać na obecnych zasadach.
Obniżenie składek dla młodszej części społeczeństwa pozwoli na budowanie prawdziwego kapitału emerytalnego a ZUS na obecnych zasadach sam by sie wygaszał z biegiem lat

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
4 7 ~zamknacKW

Popieram.

Większość młodych ludzi jest na tyle rozgarnięta, że potrafią inwestować sami, niepotrzebny im do tego taki skostniały, prehistoryczny twór jak ZUS.

ZUS i tak zostanie zlikwidowany, kwestia czasu. Na chwilę obecną istnienie tego nikomu niepotrzebnego tworu podtrzymuje komunistyczne pokolenie, ze swoim charakterystycznym poczuciem "soldiarności społecznej". Młodzi tego nie mają.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 11 ~ola

To dlaczego obecne emerytury nie są głodowe? I dlaczego współczesnym tak licznym emerytom żyje się dobrze?

! Odpowiedz
0 18 ~llla

Emerytura policyjna to na rękę ok. 2500 - 4500 zł. A jak mąż umrze to małżonka taką rencinkę dostaje. Także NIEKTÓRYM emerytom żyje się faktycznie dobrze

! Odpowiedz
0 11 ~to_jest_już_koniec

odbywa sie to kosztem kompletnej ruiny kraju drastycznego wymierania mieszkańców III RP i zaciagania niespłacalnych juz długów np. w samym tylko kwietniu dług publiczny wzrósł o 23,5 mld zł czyli dziennie rósł o prawie 1 mld zł !!!!!!!!! żeby utrzymać ten absurdalny i nieludzki system wyzysku i złodziejstwa w III RP miliony ludzi musi robić prawie za darmo

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 15 ~rich

po co ten ZUS z 65tys ludzi plus utrzymanie infrastruktury, zamiast jednego systemu komputerowego z rowna emerytura dla wszystkich, ktorzy osiagneli wiek i starz pracy,
poza tym ZUS to korupcja i dowolna interpretacja przepisow,...

! Odpowiedz
9 12 ~miro

bucholtz ukradł 150 mld zł polskiego systemu emerytalnego i biega sobie żyd bezkarnie na wolności

! Odpowiedz
1 1 ~Sufler

Miro rozwiń temat bo nie nadążam za tobą

! Odpowiedz
6 3 ~Lewyczerwcowy

A w TV Pan Gwiazdowski już nie był taki stanowczy, a sie obawiam jescze lepszego azfindla jak juz akje beda po 1 zl to Pis zapisze 6tys na specialnym subkoncie ZUS a akje po prostu przejmie i tak historia i komuna zatoczy koło aby sami swoi tym razem z jedynie slusznej partii rzadzili..

! Odpowiedz
2 21 ~PATRYJOTA

zlikwidowac ZUS...wprowadzic minimum rente dla kazdego np 1000zl a reszte nich ludzie sami na rete oszczedzaja i wtedy wiedza jak oszczedzam to mam a jak nie to nie mam..proste i nie skomplikowane...wszystko inne to bzdura..

! Odpowiedz
1 16 ~janek

dokładnie, wywalić przy okazją tą armię urzędników z ZUS .
Zostawić obecnym emerytom ich emerytury bo przez całe życie płacili składki, a nie wciągać już nowego pokolenia w tą piramidę finansową

! Odpowiedz
0 5 ~ciekawy

spoko ale jak oszczędzać jak zarabia się netto poniżej 2000 pln , a lepsze stanowiska 5000-10000 pln i wyższe dostaje się z nadania partyjnego , za łapówkę lub przez łóżko .

! Odpowiedz
0 3 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
0 2 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
1 8 ~qwer

a kto ma wyciagac konsekwencje jak politycy z wymiarem sprawiedliwosci to dobrzy znajomi + jada na jednym budżetowym wozku :)

! Odpowiedz
0 3 schymtzor

Podstawowy problem jest taki, że składki zbieramy od 26 lat z okładem, a emerytury wypłacamy jakby były zbierane od zawsze, w dodatku zwaloryzowane w sposób zabójczy dla systemu. Ostatnia emerytura na starych zasadach będzie 2,3-krotnie wyższa od emerytury przyznanej na zasadach nowych i zdrowych. Ludzie powoli uświadamiają to sobie i starają się wpłacać jak najmniej, co dalej rozwala system.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 9 ~qwer

ale ty nic nie zbierasz, twoje skladki sa od razu wyplacane dla obecnych emerytow.
w zus nie ma zaddnych pieniedzy tylko dlugi

! Odpowiedz
3 6 ~miro odpowiada ~qwer

dług jest dlatego ze bucholtz zdefraudował 150 mld zł

! Odpowiedz
1 5 ~qwer odpowiada ~miro

te zajumane 150mld to jest skutek a nie przyczyna.
przyczyn braku kasy szukaj w przywilejach emerytalnych, rozdmuchanej kascie urzedniczej, skomplikowanym prawie, niskich placach, przekazywaniu do ofe zamiast do zus (tak tak, tam tez rosnie dziura z tego powodu)

! Odpowiedz
0 2 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
0 5 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
0 12 ~antylewak

„Gwiazdowski: Nasze emerytury będą głodowe” optymista, owszem składki na ZUS będą pobierane, ale rozrośnięty aparat biurokratyczny będzie je wszystkie pochłaniał. Przecież to nie emeryci mają jeździć „państwowymi” limuzynami tylko dyrektorzy, wice-dyrektorzy i ich sekretarki. Tak jest we wszystkich branżach, które są sponsorowane dla nas przez „dobre”, „czułe” „PAŃSTWO OPIEKUŃCZE”. Nie dawno lekarze i pielęgniarki protestowali z powodu nie adekwatne płace w stosunku do wkładu pracy a czy ktoś kiedyś słyszał żeby ogłoszono strajk w Ministerstwie zdrowia? IKE, IKEZ tu mamy odkładać swoje pieniądze? A KTO MI ZAGWARANTUJE, ŻE NIE ZOSTANĘ KOLEJNY RAZ OKRADZIONY ZE SWOICH OSZCZĘDNOŚCI, KTÓRE BĘDĘ ODKŁADAŁ NA STAROŚĆ W MAJESTACIE (tfu!!) PRAWA. Trybunał Konstytucyjny i rząd(y) powinni trafić pod sąd za legalizację i dokonanie kradzieży zuchwałej. Co trzeba zrobić, aby pieniędzy było więcej dla emerytów na leczenie, na kształcenie – proste zlikwidować pośredników. Każdy niech zarabia tyle ile powinien i niech płaci sam za siebie a na pewno będzie go stać na więcej niż teraz. W przeciwnym wypadku nie tylko zabraknie pieniędzy na emerytury, ale i na środki do wykonywania eutanazji.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 12 ~olo

Panie Gwiazdowski zasada jest prosta - dajcie zarobić to i ja dam zarobić - ale nasze "bisnesmany" tego nie rozumią. Szklany sufit 1300 -1900zł dla 70% zatrudnionych czyli 400EU i z czym do ludzi ? A popytu wewnętrznego na kredytach i abonamencie zbudować sie NIE DA !

! Odpowiedz
1 4 ~DanielP

Za więcej to oni wolą produkować w Chinach.

! Odpowiedz
1 12 ~Jan

Gwiazdowski powtarza te prawdy od około 15 lat. Jednak wypowiedzi te są prezentowane przez media głównego nurtu od niedawna. Zapewne dlatego że rada starszych i mądrzejszych uznała że czas z tą myślą motłoch oswajać żeby się do nędzy przyzwyczaili.

! Odpowiedz
0 0 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
21 5 ~no_buagam

Teorie Gwiazdowskiego są bardzo szkodliwe (tylko trochę mniej niż Oręziak), i aż trudno uwierzyć że Gwiazdowski zalicza siebie do ekonomistów... Trzeba zacząć od początku, czyli od 'pozytywnych bodźców' dla wszystkich uczestników - zachęcać do oszczędzania, i uzależniać wysokość emerytury od wysokości wpłaconych składek i tego jak długo wpłacaliśmy. Wtedy zachęcamy ludzi do nauki, rozwijania się i uczciwej pracy. Przeciwieństwem jest jedna emerytura dla wszystkich która mówi nam tyle by unikać płacenia składek, nie pracować, lub pracować jak najmniej, i najlepiej na czarno bo i tak swoje dostaniemy! Podobnie jest z emeryturą uznaniową tzn też nie liczą się składki ale nasza przynależność do jakiejś grupy zawodowej, społecznej itd... Kolejna sprawa to co robić ze składkami? Najlepszym rozwiązaniem wydaje się OFE lub coś bardzo zbliżonego do OFE bo pieniądze są inwestowane a nie przejadane i przez to nie dość że przyrastają szybciej niż inflacja to jeszcze pomagają gospodarce (oszczędności w OFE = inwestycje). W takiej sytuacji nie ma potrzeby utrzymywania minimalnego wieku do przejścia na emeryturę bo każdy dostaje tyle na ile zasłużył i wtedy kiedy jest mu to potrzebne a nie gdy ktoś uzna że już może. Przykład: dużo się uczę, dużo umiem, mam lekką i dobrze płatną pracę, odprowadzam wysokie składki, już po KILKU!!! latach 'mam' tyle pieniędzy że w każdej chwili MOGĘ przestać pracować! Wbrew pozorom jest to rozwiązanie najtańsze dla społeczeństwa i najbardziej efektywne, a wszystkie inne to już bardziej coś pomiędzy systemowym złodziejstwem (wszystkim po równo) a systemowym złodziejstwem w oparach kumoterstwa i nepotyzmu (obecny system ZUS w którym decyduje tylko trochę składka, tylko trochę czas, a głownie przynależność do danej grupy) Panie Gwiazdowski, emerytura jedna dla wszystkich może i by była fajna ale co najwyżej w Korei Północnej i tylko ze względów wizerunkowych, ale już na pewno nie w Polsce której na to nie stać!!!

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
3 2 ~seth

nie zalicza, jest prawnikiem, jako ekonomista się po prostu mądrzy!

! Odpowiedz
1 4 ~DanielP

Trzeba zostawić ludzi w spokoju i pozwolić żeby darwinizm zrobił resztę ;)

! Odpowiedz
7 11 ~szeregowy

Niech oddadzą wszystkie składki jakie od nas pobrali to sami zadbamy o emerytury. Suma składek z ostatnich 10-lat bez odsetek (licząc najniższą krajową) wynosi ponad 100 tyś zł. Po 30-latach + procent składany z lokaty daje nam blisko 500 tyś zł. Zaczynając karierę zawodową w wieku 25 lat powinniśmy mieć w wieku 55 lat znacznie większe świadczenia od tego co nam obecnie oferują w 67 roku życia.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
0 7 ~lol

a inflacja szanowny panie to gdzie w wyliczeniach?

! Odpowiedz
3 2 ~pirx odpowiada ~lol

odkładam po 1000 zł miesięcznie, to po 5 latach (albo może po 10) kupuję mieszkanie, albo inwestuję w cokolwiek na co nie ma wpływu inflacja.

! Odpowiedz
17 7 ~abc

Kto temu Gwiazdowskiemu dał tyt. profesorski?
Jestem gotów udowodnić każdą tezę, nawet najbardziej bzdurną.
Cena wprost proporcjonalna do idiotyzmu który trzeba udowodnić oraz tytułu człowieka który ma się tym zająć.

! Odpowiedz
1 15 ~Akich

Za to rządowa tuba propagandowa może powiedzieć: prof. Gwiazdowski ogłosił sukces naszego kochanego rządu, powiedział, że za 40 lat będą emerytury, a nie jak głoszą jednostki oczerniające naszego kochanego przywódcę, że nie.

! Odpowiedz
0 2 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
0 9 ~Młodziak

Emerytura... Optymista.

! Odpowiedz
0 2 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
16 18 ~StanRS

Akurat emerytura takiego Gwiazdowskiego będzie full wypas. Tylko biedna "hołota" będzie dostawała głodowe emerytury, a nie spasione miśki. Już oni o to zadbają.

! Odpowiedz
1 24 ~Alex

No tak, bo taki Gwiazdowski pewnie oszczędza, żeby samemu ją sobie zapewnić, bo państwo nie da.

! Odpowiedz
3 8 ~jsdfasd

podobno OFE pobierały wysokie prowizje, 25% to jest dopiero prowizja i do tego resztę można sobie też oglądać na SLAJDACH co najwyżej

! Odpowiedz
10 17 ~Zby

Dosyc prosta konsekwencja wygodnego zycia za mlodu . Jak sie nie chce miec dzieci , to trzeba bedzie tyrac do smierci , bo zapomogi dla wszystkich staruszkow nie bedzie . Jak to bylo w starej piosence : za wszystko kiedys przyjdzie nam zaplacic .

! Odpowiedz
0 3 ~daffa

Nie wiem dlaczego dostałeś tyle minusów, pełna zgoda w 100%.

! Odpowiedz
8 35 ~ja

Może w końcu ktoś zrozumie że najuczciwsza jest emerytura równa dla wszystkich tzw. obywatelska. Jest ona w Kanadzie i Australii. A jak ktoś chce większą to niech sam odkłada dodatkowo.

! Odpowiedz
3 11 ~ekonom

popieram na obecne czasy to 800 PLN plus jakieś tam przywileje typu za darmo komunikacja miejska, czy karnet na basen.

! Odpowiedz
1 9 ~zzz

pod warunkiem, że składki wszyscy też płacą równe

! Odpowiedz
0 4 ~pirx odpowiada ~zzz

Dokładnie, jedni płacą po 120 zł miesięcznie z gwarancją emerytury 800 zł, inni kilkaset złoty a inni wcale

! Odpowiedz
0 18 ~MacGawer

"Będziemy potrzebowali owsianki, aspiryny i pielęgniarki."

Z ostatnim punktem będzie problem, bo absolwentki tego kierunku uciekają tam gdzie więcej płacą. Czyli Polacy finansuja ich wykształcenie, a one później zmieniają pampersy Niemcom - jeszcze jedna metoda drenowania prowincji z kapitału. I nie chodzi tylko o pielęgniarki.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 30 ~Fred

Czy mundurowi tez beda mieli glodowe emerytury? Moj kumpel ma 36lat i pracuje w strazy granicznej. Juz powiedzial ze popracuje max do wieku 50 lat, kiedy bedzie mu sie nalezalo 75% ostatniego wynagrodzenia (na dzien dzisiejszy zarabia 4500 netto). Jak to bedzie z nimi? Wszyscy dostana glodowe a mundurowi 3x tyle? pytam powaznie. Mowilem koledze, ze niech nie liczy na duza emeryture bo system nie wyrobi na takie obciazenia a on ze to ma zagwarantowane w ustawie i nikt nigdy tego nie moze mu zabrac.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 23 mmmaga

to sie kolega zdziwi. zmienic ustawe to jak pstryknac palcami. jak sie skonczy kasa i dlug bedzie nie do udzwigniecia to wielu bedzie mialo 'zagwarantowane'. I co z tego jak gwarant niewyplacalny?

! Odpowiedz
0 8 ~daffa

Zagwarantowany to on ma jeden sądny dzień w przyszłości, życzę mu, aby było nieszybciej niż za 100 lat.

! Odpowiedz
1 15 ~Fred odpowiada mmmaga

Mowilem mu ale on nie wierzy. Mundurowka mysli ze nikt nie odwazy sie ich dotknac na emeryturze. Juz mowi ze dostanie kilka tys emerytury + pojdzie dorobi jako ochrona ze 2tys. Cos mi sie zdaje ze nie bedzie tak rozowo jak mu sie wydaje.

! Odpowiedz
1 0 (usunięty) odpowiada ~Fred

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
1 3 ~Eutanazja

to najbardziej przyszłościowa propozycja dla emerytów; a dla tych nie umiejących recytować koranu spotkanie z fanatykiem z ISIS

! Odpowiedz
2 41 ~podatnik

Pragnę przypomnieć , że PRL bis w dniu 7 lipca 2016 to bardziej kolonia niewolnicza niż kraj, stworzony przy stole zwanym okrągłym i podczas pijackich libacji w Magdalence pod polityczną mafię, kolesiów, przekrętów, złodziejstwa i niespotykaną arogancję władzy! Bardziej miejsce dla kombinatorów, gdzie zwykły człowiek jest niczym, a przestępców się chroni. Zwykły człowiek nie odczuwa że to "jego kraj", gdzie miliony młodych, zdolnych, wykształconych, kreatywnych ludzi wyjechało za przysłowiowym chlebem? Gdzie przyzwoity człowiek nie ma szans na pracę, bo ją po znajomości dostają kolesie, gdzie na badania czy operację czeka się kilka lat. Tak więc pytanie brzmi? Dlaczego ZUS ma być cacy? skoro PRL bis jest bankrutem od poczęcia!

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 11 ~endi

Proponuję zlikwidować emerytury , wszelkie ZUS-y Krus-y i wprowadzić dla każdego Polaka w wieku emerytalnym świadczenie rentowe , kto ile ma lat wiadomo z systemu PESEL , niebawem każdy będzie miał darmowe konto w banku więc cały system nic by nie kosztował , naturalnie prawa nabyte byłyby respektowane

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
7 5 ~xxx

A skąd weźmiesz wydatki na bieżące emerytury skoro ZUS chcesz likwidować?

! Odpowiedz
2 9 ~endi odpowiada ~xxx

z tego samego miejsca z którego obecnie Rząd dofinansowuje emerytury - z Budżetu Państwa , zmniejszenie obciążeń pracodawców podniesie PKB , wzrośnie sprzedaż , spadnie bezrobocie , wzrosną wpływy podatkowe choćby VAT więc pieniądze będą , skromne ale będą

! Odpowiedz
5 3 ~xxx odpowiada ~endi

Taaaa

! Odpowiedz
4 4 ~porahuj odpowiada ~endi

A potem sie obudziłem

! Odpowiedz
2 11 ~len

Emerytury będą spoko ,spoko.Kataster zalatwi sprawe jak braknie wpływów do zus.Na razie budujta się Polacy gdzie i kto tylko może.

! Odpowiedz
5 3 ~Misza

Nie strasz. Ile bedzie tego katastru, 1000zl rocznie? NIe wiecej. Ludzie spokojnie przezyja taki podatek, to male pieniadza.

! Odpowiedz
2 6 ~grisza odpowiada ~Misza

1% od wartości. Byle jaki wyposażony domek z parcelą to bańka. Także 1000 ale miesiecznie

! Odpowiedz
2 4 ~asdgfhiop odpowiada ~grisza

Bzdura. Gdyby było 1% od wartości, to ceny domów pójdą w dół o 60% przez 2 lata... a tym samym kwota podatku.

! Odpowiedz
7 17 ~tm

Jeśli mam mieć taką samą emeryturę jak leń i nierób, to nie mam zamiaru więcej płacić, niż ten leń i nierób.

! Odpowiedz
2 11 ~zeflik

Przecież juz płacisz.

! Odpowiedz
2 5 ~panJan

najwięcej pracują ci co pare tysięcy mają emerytury :-)

! Odpowiedz
6 16 ~Jorzim

Gwiazdowski ty sobie wygenerujesz w ZUSie emeryturkę że aż hej!!! Grube ryby w sądach, policji, wojsku, straży, ministerstwach, posły-osły, prokuratura etc. mają już obecnie emerytury sięgające 8 tysięcy, 12 tysięcy czy nawet 15 tysięcy. Więc Gwiazdowski Robercie kto dostanie to dostanie głodową, a kto nie to nie. Sprawiedliwość jest na cmentarzu, a w innych miejscach są już tylko przekręty. To kraj gdzie taki Czarnecki zostaje posłem do europarlamentu w dwóch kadencjach z dwóch różnych województw gadając idiotyzmy nie dające się zrozumieć. Gada jakby fiuta miał w gębie. Do przodu Polsko!!!!!!!!!

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
4 26 ~diana

kazdy pracujacy powinien placic skladke na zus od minimalnej krajowej i kto przepracuje 40 lat powinien miec zagwarantowana emeryture rowna minimalnej krajowej.żadnych przywilejow. zarabiasz wiecej odkladaj sobie sam z pensji na lepsza emeryture. pracujacy krócej ktorzy osiagneli wiek emerytalny powinni dostawac odpowiednio mniej. renta powinna byc placona ze skladek tych co juz nie doczekali emerytury i szybciej odeszli z tego swiata i wliczna do okresu pracy, bo wiadomo wypadki zdarzaja się każdemu. system prosty i chyba sprawiedliwy

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 9 ~Dżejms

Może by i zadziałało ale wymieramy w tempie masakrycznym. Dzietność na poziomie coś chyba 1,3. Będziemy się wieszać na emeryturze bo nie będzie miał kto na nie płacić. Tylko skokowa poprawa demografii może pomóc - reszta to opowiadanie bzdetów.

! Odpowiedz
2 12 ~MacGawer odpowiada ~Dżejms

A dlaczego jest taka dzietność? Bo młode kobiety uciekają tam gdzie obciążenia pracy (także na emerytury) jest mniejsze, a te co zostają są za bardzo obciążone. Niedawno widziałem rozmowę z absolwentkami kierunków pielęgniarskich - prawie 100% zadeklarowała wyjazd! Czyli Polacy zafundowały im DROGIE wykształcenie ktore przepadnie, to jeszcze jeden przykład DRENAŻU naszego kraju z pieniędzy! I nie ma co sie obrażać na rzeczywistość, Gwiazdowski ma rację. Jeżeli nie obniży się obecnych obciążeń to żadne czary-mary z PPK i co tam się wymyśli nie zapewnią PRZYSZŁYCH miejsc pracy. A to one tworzą emerytury. Do tego potrzeba stanowczych decyzji czyli jasnego określenia: każdy dostaje MINIMALNĄ emeryturę od państwa, a resztę musi sam wypracować. Z obliczeń wynika, że jednolita składka w wysokości 300 zł miesięcznie OD KAŻDEGO bez wyjątku typu policjant czy sędzia zapewni 1000 zł emerytury "obywatelskiej". I tego nalezy się trzymać, reszta to mrzonki i piramidy.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 9 ~Mw

Prosty i przejrzysty system , dokładnie tak powinno być .

! Odpowiedz
2 0 (usunięty) odpowiada ~MacGawer

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
1 0 (usunięty) odpowiada (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
4 5 ~aDaM

tia, jego na pewno będzie głodowa. Utożsamia się z ludem :D.

! Odpowiedz
11 8 ~Londoner

Pan Gwiazdowski pomimo swego obrzydzenia instytucja ZUS, pelnil tam role prezesa RN, nabijajac sobe niezla srednia do emerytury. Tak ze jego emerytura glodowa z pewnoscia nie bedzie.

! Odpowiedz
1 12 ~Borys

Będzie. Za kilka lat będzie jednakowa minimalna emerytura dla wszystkich. To wiadomo od dawna, że system ZUS jest bankrutem.

! Odpowiedz
3 11 ~anty_pis_2016

"We współczesnym demokratycznym państwie nie można uciec od świadczeń emerytalnych." DA SIE ZMIENIC :) nie bedzie emerytur, będzie program Jedzenie+ dla ludzi po 65 roku zycia, w wysokości 2000kcal a kwaterunek będzie w Koszary+, dla każdego po 4m2.

! Odpowiedz
1 17 ~daffa

Nie ma takiego miejsca na ziemi, w którym nasz system miałby szanse przetrwać. U nas zgodnie z prawem skladek nie płacą miliony, a wyciągać chcą i to dużo wszyscy. Jeszcze będziemy gorzko płakać.

! Odpowiedz
1 7 ~Michał_

Jak to gwiazdy w reklamie co innego mówiły o kłamali nas tylko kto to zrobił?

! Odpowiedz
1 33 smok35

Niestety prawda jest taka że przyszli emeryci są sami sobie winni . Wybierając tych samych polityków co to niby na ,,wszystkim" się znają . Gdy powstało OFE to nikt inny nie był w sejmie jak Pan Kaczyński , Pan Niesiołowski , Pan Tusk , Pan Macierewicz oraz wielu innych dzisiejszych polityków PO i PIS . Dzisiaj są dalej przy władzy i wiedzą dobrze że bez pieniędzy z OFE nie spełnią swoich ambicji bycia przy władzy aż sami uznają kiedy mają odejść .W 1999 roku to Ci politycy wprowadzili ustawę o subkoncie w zus a teraz straszą że nie będzie emerytur .

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
7 10 ~Lol

PRZEZ BUZKA BEDA GLODOWE

! Odpowiedz
2 7 ~Mw

O są nawet ci którzy zarobili na OFE . Tyle głosów przeciwnych ? .Szczególnie trudne było dla nich kupowanie obligacji i kasowanie za to prowizji. Do tej pory na zachodzie , śmieją się w kułak , że tak mogli na nas zarabiać . Za nic , po prostu za nic . Takie tęgie głowy nad tym pracowały , żeby były palmy na emeryturze , a ostały się nam brzozy i sosny .

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
4 18 ~abc

Czy skompromitowany Morawiecki z kimś skonsultował to bajdurzenie o PPK ? A wystarczyło z Gwiazdowskim. Może morawiecki nie wie, że istenieje internet i ludzie jeszcze potrafią czytać i trochę liczyc… a od demontażu głownie na siebie

! Odpowiedz
1 14 ~niestety

Może i potrafią czytać, ale nie czytają. Albo nie myślą albo nie rozumieją. Wszystko jedno - efekt ten sam. Można im wmówić wszystko i łykają jak pelikany aż miło. Zrozumiał to Kaczyński, Trump, Farage i paru innych. W XXI wieku ludzie wierzą w największe kłamstwa. To niestety nie może się dobrze skończyć :(

! Odpowiedz
1 3 ~iza

Emerytura bez łaski ZUSu i OFE... Jak zbudować bezpieczeństwo i majątek? Posłuchajcie wywiadu z Polskiego Radia na http://www.polskieradio.pl/130/2790/Artykul/1220147,Emerytrua-bez-ZUSu-i-OFE

! Odpowiedz
8 5 ~wito

Jak sami nic nie zrobimy, będziemy klepać biedę. Można długo czekać aż Państwo lub jakikolwiek rząd lub polityk coś dla nas zrobi. Tylko edukacja zawodowa i finansowa może nam pomóc. Od nas zależy głównie czy pracę mamy, czy dobrze zarabiamy i co robimy z pieniędzmi. Czytaliście książkę "Emeyrtura nie jest Ci potrezbna" o zarządzaniu swoimi pieniędzmi, budowaniu majątku? Praktyczne przykłady. Polska rzeczywistość.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 22 ~Term

Przede wszystkim muszą zniknąć obecne przywileje emerytalne i do ZUS wpłacać muszą wszyscy pracujący. Bo to trochę paranoja, że na wysokie wcześniejsze emerytury mogą liczyć ci, którzy tam najmniej i najkrócej wpłacają. Wie o tym każdy. Dlatego możemy pomarzyć o zwykłych emeryturach. Bo jak przyjdzie jakiś rząd który to ukróci to motłoch wyjdzie na ulicę a następny przywróci wszystko - z takim hasłem pójdzie do wyborów, które wygra. Jeżeli II rozbiór OFE stanie się faktem - emigracja. Dziękuje Polsko !

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 8 ~woj

Zawsze pozostaje wykorzystanie najlepszego z wynalazków , śmierć.

! Odpowiedz
1 7 ~dev

Tylko niech te równe kwotowo śmieciowe emerytury w przyszłości nie oznaczają równych procentowo a nie kwotowo skladek dzisiaj i będzie git.

! Odpowiedz
9 14 ~światsieśmieje

Ręce do pracy to nie problem w przyszłości. Do 2030r ok. 30% miejsc pracy w krajach rozwiniętych i rozwijających się zastąpią roboty przemysłowe i SI (boty). Nie słuchajcie głupot o emeryturach, emerytach i demografii. ( a do i po 2050 to już ma być ponad 50-70%)

Dochód gwarantowany (taki jaki odrzucili ostatnio Szwajcarzy) to przyszłość w krotce, a opodatkowane mają być roboty wykonujące pracę tak jak dziś ludzie. O tym już się mówi w kręgach politycznych uprzemysłowionych krajów. W USA wprowadzono pilotażowy program wydawania za darmo pracownikom darmowych deputatów pieniężnych na razie na rok czy dwa.

Światowa rewolucja "robotyzacyjna" już się zaczęła, a w Chinach powstaje pierwszy koncern gdzie blisko 100% stanowisk pracy mają zastąpić roboty i SI (boty).Problemem w przyszłości nie będą więc emerytury , a dochód gwarantowany, na który będą pracować opodatkowane roboty. Niestety z tym się wiąże depopulacja, nie będzie za 20 czy 50 lat potrzeba tylu ludzi do pracy.

Problem rozwiąże się kiedyś "sam" gdy świat wielokulturowy przejmie zachodni styl życia i nastąpi zmniejszenie urodzeń. Miliony "uchodxców" w UE to zapowiedź właśnie wspomnianego NWO i depopulacji czyli przechodzenia na zachodni styl życia większości islamistów (muzułmanów) itp

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
5 6 ~biedak

wszystko pięknie i logicznie oceniam prawdopodobieństwo takiego scenariusza na 60%, świat jednak potrafi zaskakiwać i nic nigdy nie jest na 100%

! Odpowiedz
3 4 ~światsieśmieje odpowiada ~biedak

Zgadzam się, ale takie są trendy. Ich sprawdzalność jest na poziomie 70-90%. a będą zmierzać do 100% tym bardziej czym lepsze będą boty czyli programy komputerowe badające rozwój NWO (SI - sztuczna inteligencja) ) przynajmniej tak wykazują koła naukowo-polityczne badające i określające te trendy rozwoju świata i gospodarek.
pozdrawiam

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
8 9 ~bredzisz_dziecko

takie głupoty jak te co wypisujesz były juz w latach 60 i 70 publikowane już teraz miały byc te twojew cuda na kiju ludzie mieli siedzieć w domciu albo pracować po 2 godziny dziennie a resztę miały załatwić roboty a co jest ? poziom życia amerykańskiego i nie tylko amerykańskiego robotnika jest niższy niz w latach 50 nawet w najbogatszych krajach świata szalej bieda i nędza a ludzie zamiast 2 godzin dziennie tyraja po 12 a i tak nijak z tego wyzyc sie nie da

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 6 ~światsieśmieje odpowiada ~bredzisz_dziecko

Nie myśl kategoriami tabloidów. Pomyśl o rewolucji przemysłowej XXw od 1900 do 2000r. Jakie przyśpieszenie - telefon na sznurku wielkości pudełka do butów, a obecnie mieści się w zegarku. Pierwszy komputer mocy zajmował jeno pomieszczenie mieszkalne ,a dziś o dużo większej mocy i pamięci mieści się w smartfonie wielkości paczki papierosów.

XXI w, to samo czeka rewolucję informatyczną i robotyzacyjną (SI), która z roku na rok przyspiesza. To jest już teraz jak reakcja łańcuchowa i samo się napędzająca machina , aż do osiągnięcia SI przewyższającej IQ człowieka. Twoja sprawa w co wierzysz. Ale takie są fakty , rozejrzyj sie i popatrz co było 20 , 30 lat temu, a co jest dziś, a tempo przemian nowej rewolucji "
"cyfrowej " jest z każdą dekadą podwajane.

Prosty przyklad drukarki 3D, 4D - w Chinach i na świecie "drukują" juz domy i tkanki ludzkie, czego Ci jeszcze trzeba byś uwierzył w cuda. Otwórz oczy i umysł , i nie narzekaj na swoją ciemnotę i wąski umysł.

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
1 6 ~światsieśmieje odpowiada ~światsieśmieje

A jeżeli chodzi o biedę na świecie, to porównaj ją z rolnikiem i tkaczem choćby z obrazów filmu A. Wajdy "Ziemia Obiecana" , a dostrzeżesz co to jest bieda wtedy i dziś , gdzie socjal przelewa się bez umiaru. Mącisz człowieku bezmyślnie ,tyle Ci powiem na dobranoc.

! Odpowiedz
2 4 ~mak

Kolego, gdyby automatyka i robotyka działały tak utopijnie pięknie to w moim zakładzie nie miałbym 6 automatyków zmianowych i 8 mechaników ...
Robot to nie jest żywy organizm, sam się nie zregeneruje. Jak się zepsuje nie działa a psują się bardzo często.

! Odpowiedz
2 1 ~światsieśmieje odpowiada ~mak

Dziś jeszcze nie ale na pewno będą samowymienialne się moduły (juz są) w niedalekiej przyszłości norma ,Ja jednak pisałem jak chyba nie zauważyłeś o trendach i późniejszych dekadach czasu.
Ale ja ci odpowiem tak - Kolego, gdyby nie ta dzisiejsza automatyka w Twojej firmie to byłbyś dziś bankrutem. A jutro (za dekadę , dwie) i tak nim będziesz bo przemysłową klasę średnią zastąpią (wchłoną) koncerny i konsorcja giganty tak jak supermark=ety wykończyły sklepy. takie są trendy czy się z nimi zgadzamy czy nie. A usługi jak byś się chcial przestwić właśnie przejmą roboty w ogromnej części. już to si.ę powoli ale dzieje npsamosprzątający odkurzacz , czy samochody samojeżdzące Tesli - czyli usługi taxi w przyszłości to dla robotów.
Pozdrawiam. Sorry ze błędziki , śpieszę się..

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 7 ~kolo

Na emeryturę to trzeba kupić kawałek ziemi i domek holenderski (niskie koszty obsługi) w ogródku przy domku uprawiać jarzyny i robić przetwory na zimę.

! Odpowiedz
3 15 ~hdrvn

Nie będzie żadnych emerytur. Upadek całego systemu emerytalnego i przerzucenie odpowiedzialności za utrzymanie rodziców na dzieci jest nieuniknione. A to cale pieprzenie głupot to tylko i wyłącznie gra na czas!

! Odpowiedz
6 11 ~as

Dlaczego emerytury równe? To teraz niech równo obciążają dochód brutto.

! Odpowiedz
5 8 ~xRTm

Pan Robert jest optymistą, jeśli uważa że za 20-30 lat emerytury będą na poziomie 30% wynagrodzenia. 20-30 lat to szmat czasu i nie wiadomo czy w 2050 Polska w ogóle będzie istnieć a jeśli tak, to w jakiej formie.

! Odpowiedz
36 4 ~SONDA

Czy wierzysz, że ZUS wypłaci Ci emeryturę w wysokości, której obiecuje?

Zielony - Tak
Czerwony - Nie

(sonda niesponsorowana przez twórców reklam od emerytur pod palmami z drinkiem w dłoni)

! Odpowiedz
3 7 ~szuter

Proponuję opodatkować usługi stomatologiczne !!! Kto to widział że od 2010 roku 0% VAT - kasa sama się pcha do budżetu aż się prosi !!!

! Odpowiedz
1 11 ~KOMUNISTA

ja proponuje oddychanie opodatkowac przeceiz tlen nei jest obywateli drzewa sa skarbu panstwa wiec powinni obywatel w poslce palcic!!!!!!!!!

! Odpowiedz
1 4 ~ojoj odpowiada ~KOMUNISTA

A tysiące drzew przezemnie nasadzonych na moim gruncie to czyje jest?

! Odpowiedz
1 6 ~pisbolszewik odpowiada ~ojoj

Masz tysiące drzew na własnym gruncie?!
O ty kułaku, dożywocie i konfiskata mienia!

! Odpowiedz
1 5 ~Piotr odpowiada ~ojoj

Gdyby były Twoje, to mógłbyś je sobie wyciąć bez pytania kogokolwiek o zgodę... A skoro na wycinkę musisz mieć pozwolenie (poza owocowymi i ozdobnymi) to chyba nie są w pełni Twoje ;o)

! Odpowiedz
3 0 (usunięty)

(wiadomość usunięta przez moderatora)

! Odpowiedz
1 6 ~emigrant

BEDA EMERYTURY????????

haha dopoki schemat ponziego utzrymywany jestz podatkow podwyzszanych caly czas plus sprzedazy dlugu czyli zakupu go prze zwierzycieli dopoty ten poprany czerowny zus i krus beda istanialy natomaist kazda podwyzka podatkow to coraz nzisze wpwwy zgodnie z krzywa lauffra w poslce a wierzyciele jzu niebawem nie zechca dlugu polskiego po tak slabych cenach beda kupowac w promocji ale wtwedy tzreba bedzie im palcic 2-3-5razy wiecej w odsetkach rentwnsci eksploduja jak wykoncza zrodlo z lte piendiy i nbp czyli w 2017 placz i wolanie o pomoc!!!!!!

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
2 15 ~kolorowasolidarna

Wygląda na to że ci którzy przy pomocy USA "obalali komunę" to jeszcze gorsze partacze gospodarki niż ta komuna była. Polska zmierza do bankructwa. 3 miliony na zmywakach. Żadnych znanych marek. Naszą specjalnością tani robotnik. Przemysł, handel, banki i media przejęte przez zagranicę. Pensje niskie. Dzietność niska (bo ludzi nie stać na utrzymanie dzieci). Emerytury będą głosowe...

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
4 29 ~Jaś-Fasola

A górnik emeryt po zasadniczej szkole zawodowej otrzymuje 5.000 zł emerytury, co to ma wspólnego ze sprawiedliwością społeczną? Polska to chory kraj

! Odpowiedz
5 14 ~leszczyńskipinokio

Ty Gwiazdowski lepiej powiedz jak ciężko pracowałeś w IDM-ie ....w radzie nadzorczej . Ilu ludzi straciło wówczas pieniądze inwestując w tę spółkę !!! Oni już dziś są na głodowych racjach!

! Odpowiedz
1 1 ~edw

Morawiecki ma inne zdanie.

! Odpowiedz
2 2 ~światsieśmieje

Gwiazdowskiego też ?

! Odpowiedz
4 22 ~ron2000

Niestety Gwiazdowski ma rację. Emerytów przybywa i w tzw. "demokracji" zawsze zagłosują za socjalizmem. A państwo w ogóle nie powinno zajmować się czymś takim jak emerytury. Niech każdy odkłada gdzie chce i ile chce na starość.

! Odpowiedz
3 15 ~fqa

Już są głodowe. Za polską emeryturę można se g*wno kupić na świecie. Popatrzcie w internecie gdzie możecie jechać za polską emeryturkę. Zobaczcie.

PIS, PO, SLD a wcześniej układ starego systemu - zawsze Ci sami ludzie stoją na górze!

Wniosek? Wielu Polaków to ciemny lud...

! Odpowiedz
2 23 ~gosc

Optymista. Nie bedzie zadnych emerytur. Ten system sie zawali. Mlodzi wyjada albo zaglosuja za eutanazja, bo niby dlaczego oprocz swoich rodzicow maja innych emerytow utrzymywac.

! Odpowiedz
6 22 ~realista

To, że PiS socjalem zniszczy gospodarkę było dla mnie oczywiste. Nie spodziewałem się jednak, że będzie to tak szybko.

! Odpowiedz
2 14 ~noss

Jaki PiS. To trzeba się cofnąć o X lat. PiS jest już na końcówce tego niewydolnego systemu. Równie dobrze można obwiniać SLD,PO czy PiS. Szkoda, że tacy ludzie jak prof. Gwiazdowski nie rządzą tylko komentują...

! Odpowiedz
6 28 ~Nata

Przy poprzednim transferze nikt nie robił takiego medialnego ataku .. 19 miliardów też trafiło do FRD

Prezes ZUS za czasów PO: "Wyjaśniając dlaczego po przekazaniu przez OFE do ZUS 153 mld złotych na kontach tego ostatniego pojawiło się 134 mld złotych, prezes powiedział, że reszta środków trafiła do Funduszu Rezerwy Demograficznej na wypłatę bieżących i przyszłych świadczeń. "

https://www.wprost.pl/436216/Prezes-ZUS-wyjasnil-co-stalo-sie-z-19-mld-zlotych-ktore-zniknely

Pokaż cały komentarz ! Odpowiedz
Polecane
Najnowsze
Popularne