Witam
Jak zwykle wykresy
Miesięczny :

link
Tygodniowy

link
Dzienny

link

PIERWSZY JA
JES JES JES!

To ja kurdefw20.
Dziś nietypowo, wstawiam wykres i proszę o komentarze oraz oceny w górę i w dół.
Łapka w dół - będzie spadało złoto.
Łapka w górę - będzie rosło złoto.

link

Podoba mi się ta D1. I według mnie to jest piękne nabieranie na eski.
Ale jeśli się okaże że zaczynamy trend spadkowy, to na poziomie około 1280 mój system powinien dać mi sygnał sprzedaży.
Póki co trzymam elki.

Pozdrawiam ja Was.
Cze.

Sytuacja rynkowa długoterminowa :
Na rynkach bazowych jest drogo , ale dla dużego kapitału nie ma alternatywy dla akcji ponieważ na obligacjach jest nadmuchana bańka spekulacyjna jeszcze większa niż na akcjach.
Sytuacja rynkowa krótkoterminowa
Widoczne jest napięcie związane z niepewnością polityczną wokół prezydenta Trumpa - to prawdopodobnie doprowadzi do spadków na amerykańskiej giełdzie akcji.

Kochani
Z żalem informuję iż w czwartek niespodziewanie zmarła bliska mi osoba z kręgu najbliższej rodziny.
Z tego powodu moja aktywność na forum będzie w najbliższym czasie ograniczona do minimum.
Pozdrawiam i życzę sukcesów .

Ostry trzymaj się.
Całe forum jest z Tobą!
Wszystkiego dobrego, Przyjacielu.

Ostry , ogromnie mi przykro i bardzo Ci współczuję .
Trzymaj się !

Trzymaj się Ostry jesteśmy z Tobą.

Ostry,wyrazy współczucia. Trzymaj się.

Bardzo mi przykro.

Witam
Przedstawiam do dyskusji ( następny post ) skorygowane i uzupełnione ZASADY.
Starałam się aby zasady Konkursu były proste ale jednak elastyczne – aby każdy uczestnik mógł wybrać dla siebie odpowiednią strategię .
W innych konkursach typu WII czy Konkursy otwarcie/zamknięcie , zasady nakazują uczestnikom przewidzieć gdzie będzie indeks w wyznaczonym momencie.
W tym Konkursie chodzi o to , aby uczestnik mógł wybrać dogodny dla siebie moment .
 
Liczbę transakcji w miesiącu zwiększyłam do 6 z uwagi na zasady anulowania , modyfikacji i ważności zleceń ( to wykorzystanie 1 szansy ).
Myślę , że nie będzie to wielki kłopot z rozliczeniem , bo to konkurs dla zalogowanych i w sumie transakcji nie będzie zbyt dużo .
Będziemy starali się ceny transakcyjne weryfikować z notowaniami , ale nawet gdyby wkradła się jakaś nieścisłość , będzie ewentualnie dotyczyła 1-2 punktów , co w skali miesiąca czy kwartału a na pewno całego roku - nie wpłynie na istotna zmianę wyników danego uczestnika .
 
Doszłam do wniosku , że :
- zlecenie otwarcia pozycji musi być możliwe do anulowania ( modyfikacja to anulowanie i otwarcie nowej ) , ponieważ obecnie rynki są płytkie i w fazie dużej niepewności a wielu spraw zwłaszcza geopolitycznych nie możemy przewidzieć . Anulowanie bez kary ale z utratą 1 szansy wydaje mi się w miarę sprawiedliwe i niezbyt kłopotliwe dla obliczeń .
- ważność zlecenia otwarcia pozycji  – do końca sesji , bo jeśli ktoś zapomni o zleceniu czy nie będzie miał czasu  anulować  może tak wisieć niezrealizowane do końca serii , to chyba niepotrzebna komplikacja  ( zamkniecie pozycji to inna sprawa ) .
- uznałam , że zlecenie zamknięcia pozycji powinno być możliwe do modyfikacji , bo różnie z tym handlem bywa ALE aby to był wyjątek a nie reguła można to zrobić tylko 1 raz i kosztuje 5 punktów karnych .
 
Proszę o dalsze głosy w dyskusji i wskazanie co przeoczyłam .

Jeśli w tym tygodniu nadal pozostaną punkty sporne …
…. w przyszłym tygodniu możemy głosować , ale nie „ łapkami”
tylko w formie postów ( ZA i PRZECIW )
 
Pozdrawiam 

Konkurs MINI-MAX
 
ZASADY:
1. Gramy 1 kontraktem ( można mieć tylko 1 otwartą pozycję ) , depo 3500 ( samo odnawialne - w razie straty uzupełnia się samo )
2. CEL - podwojenie kapitału , czyli uzyskanie w roku 100 % zysku , czyli ( dla uproszczenia ) 200 punktów rocznie , czyli 20 punktów miesięcznie , aby gracz miał w tej "normie" 2 miesiące wolne od gry .
3. Każdy uczestnik może w miesiącu kalendarzowym wykonać maksymalnie 6 transakcji - to powinno dać komfort tym , którzy wolą dłuższe ruchy , ale też tym , którzy wolą urywać po kilka punktów
4. Transakcje musza być zgłaszane z wyprzedzeniem w stosunku do realnie biegnących notowań - da się to sprawdzić bo posty maja podany czas .
5. Zasadniczo dążymy do powtarzalnych wyników w celu ( 20 punktów netto w miesiącu ) ale rozliczamy je narastająco , więc nawet jeśli w danym miesiącu nie będzie żadnej transakcji albo nawet strata - można to nadrobić w następnych .
 
OTWIERANIE POZYCJI
6. Zgłaszamy w takiej formie jak w normalnych zleceniach , czyli operujemy K=kupno , S=sprzedaż a z kolejności otwarcia i zamknięcia pozycji wyniknie czy to pozycja krótka czy długa .
7. Jeśli uczestnik otwierając transakcję nie zgłosi sam SL  ( dowolny i nie trzeba tego robić od razu - byle z wyprzedzeniem w stosunku do notowań ) , ustalamy ze wylatuje automatycznie przy stracie 20 punktów .
8. Każde zlecenie otwarcia pozycji można anulować ALE jest to równoznaczne z wykorzystaniem 1 transakcji.
9. Każde zlecenie otwarcia pozycji można modyfikować ALE jest to równoznaczne z anulowaniem transakcji i równoczesnym zleceniem otwarcia nowej pozycji ( kolejnej transakcji ) .
10. Niezrealizowane zlecenie otwarcia pozycji traci ważność na koniec sesji i jest równoznaczne z wykorzystaniem 1 transakcji .
 
ZAMYKANIE  POZYCJI
11. Otwartą pozycję trzeba zamknąć aby otworzyć następną.
12. Zlecenie zamknięcia pozycji można złożyć w dowolnym czasie ( oczywiście z wyprzedzeniem w stosunku do notowań ).
13. Zlecenie zamknięcia pozycji ( w tym TP ) można 1 raz zmodyfikować ALE wówczas nalicza się uczestnikowi  5 punktów kary .
14. Otwarta pozycja , która nie została zamknięta ( w tym wskutek SL ) zostanie rozliczona przy wygasaniu danej serii kontraktów.
15. Wynik każdej transakcji pomniejszamy o 1 pkt ( prowizja ) .

Wygląda na to,że wszystko ogarnęłaś Zosiu.

???

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Fachowe-spadki-czyli-powtorka-z-PBG-7538719.html#dod_komentarz 

jak chcesz podyskutować.
A tak a propo "Mam nadzieje ze kiedys to nastapi!" to ja jej już nie mam.
Wiesz dlaczego, ponieważ przez 26 lat funkcjonowania na GPW widziałem jak robi się wszystko, aby wyeliminować z niej inwestorów mniejszosciowych i jak można przejmować spółki publiczne za pieniądze tych spółek nie inwestując ani grosza własnego kapitału oraz dlatego, że jak zaproponujesz coś, aby odbudować zaufanie do GPW i zmienić tą systuację to zostaniesz wyzwany od PISOWCÓW przez pisowców.
Skutek jest taki, że z 1.400.000 zarejestrowanych rachunków inwestycyjnych (padła taka liczba rachunków na Bankier pl.) nikt nie wie ile z nich jest aktywnych oraz nikt nie jest zainteresowany, aby tą systuację zmienić.

Dnia 2017-08-21 o godz. 18:37 emeryt_giełdowy napisał(a):
>https://www.bankier.pl/wiadomosc/Fachowe-spadki-czyli-powtorka-z-PBG-7538719.html#dod_komentarz
>
> jak chcesz podyskutować.
> A tak a propo "Mam nadzieje ze kiedys to nastapi!" to ja jej już nie mam.
> Wiesz dlaczego, ponieważ przez 26 lat funkcjonowania na GPW widziałem jak robi się wszystko, aby wyeliminować z niej inwestorów mniejszosciowych i jak można przejmować spółki publiczne za pieniądze tych spółek nie inwestując ani grosza własnego kapitału oraz dlatego, że jak zaproponujesz coś, aby odbudować zaufanie do GPW i zmienić tą systuację to zostaniesz wyzwany od PISOWCÓW przez pisowców.
> Skutek jest taki, że z 1.400.000 zarejestrowanych rachunków inwestycyjnych (padła taka liczba rachunków na Bankier pl.) nikt nie wie ile z nich jest aktywnych oraz nikt nie jest zainteresowany, aby tą systuację zmienić.

Odnosnie tego tematu to nie moze to byc napisane pokretnym jezykiem bo zaczna szukac luk i innych furtek jak to obejsc.
Przykladem na to jest Petrol gdzie firma zostala wpuszczona na GPW tylko i wylacznie zeby drukowac papier.
Jezeli jakies przedsiebiorstwo szuka kapitalu to sa dziesiatki innych sposobow na wlaczenie nowego akcjonariusza,
inwestora a nie przez dodruk akcji.
Wprowadzenie zakazu skupu akcji ponizej ceny emisyjnej ukrociloby plany wielu kombinatorom na machloje na GPW.

Kolejany szfindel na GPW to jest dywidenda.
Dla mnie to jest jakas abstrakcja,gdzie kurs jest obcinany o ''dywidende'' tylko po to
zeby po kilku tygodniach kasa wrocila pomiejszona o podatek!!!

Dnia 2017-08-22 o godz. 19:33 bialy_kruk napisał(a):
> Dnia 2017-08-21 o godz. 18:37 emeryt_giełdowy napisał(a):
> >https://www.bankier.pl/wiadomosc/Fachowe-spadki-czyli-powtorka-z-PBG-7538719.html#dod_komentarz
> >
> > jak chcesz podyskutować.
> > A tak a propo "Mam nadzieje ze kiedys to nastapi!" to ja jej już nie mam.
> > Wiesz dlaczego, ponieważ przez 26 lat funkcjonowania na GPW widziałem jak robi się wszystko, aby wyeliminować z niej inwestorów mniejszosciowych i jak można przejmować spółki publiczne za pieniądze tych spółek nie inwestując ani grosza własnego kapitału oraz dlatego, że jak zaproponujesz coś, aby odbudować zaufanie do GPW i zmienić tą systuację to zostaniesz wyzwany od PISOWCÓW przez pisowców.
> > Skutek jest taki, że z 1.400.000 zarejestrowanych rachunków inwestycyjnych (padła taka liczba rachunków na Bankier pl.) nikt nie wie ile z nich jest aktywnych oraz nikt nie jest zainteresowany, aby tą systuację zmienić.
>
> Odnosnie tego tematu to nie moze to byc napisane pokretnym jezykiem bo zaczna szukac luk i innych furtek jak to obejsc.
> Przykladem na to jest Petrol gdzie firma zostala wpuszczona na GPW tylko i wylacznie zeby drukowac papier.
> Jezeli jakies przedsiebiorstwo szuka kapitalu to sa dziesiatki innych sposobow na wlaczenie nowego akcjonariusza,
> inwestora a nie przez dodruk akcji.
> Wprowadzenie zakazu skupu akcji ponizej ceny emisyjnej ukrociloby plany wielu kombinatorom na machloje na GPW.
>
> Kolejany szfindel na GPW to jest dywidenda.
> Dla mnie to jest jakas abstrakcja,gdzie kurs jest obcinany o ''dywidende'' tylko po to
> zeby po kilku tygodniach kasa wrocila pomiejszona o podatek!!!

Muszę powiedzieć, że mnie zaskoczyłeś i rozczarowałeś. Sądziłem, że reprezentujesz tą bardziej świadomą część inwestorów giełdowych. Twoja odpowiedź świadczy, że koncentrujesz się na nie istotnych z punktu widzenia wiarygodności GPW i funkcjonowania rynku problemach.
1/ Obcinanie kursu o "dywidendę" to jest problem tylko techniczny (patrz wykresy) nie mający żadnego znaczenia w dłuższej perspektywie czasu. Chcesz to reinwestujesz dywidendę - nie chcesz nie robisz tego.
2/ Wprowadzenie zakazu skupu akcji poniżej ceny emisyjnej - możesz nam przedstawić przykład skupu akcji poniżej ceny emisyjnej!!!
Dla mnie przykładem tego co można zrobić ze spółką przy zastosowaniu obecnie obowiązujących przepisów to casus POLNEJ, na które po raz pierwszy na GPW zastosowany został wariant dwa w jednym - skup akcji własnych na podstawie art 362 KSH oraz dematerializacja akcji na podstawie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Ten kierunek działań jest realizowany już od dawna i skutki jego zastosowania widać.
Ten casus jest godny zapamiętania, gdyż pokazuje jak można przejąć spółkę publiczną i zdjąć ją z GPW angażując minimalny kapitał własny.

Dla mnie problemem jest to co napisał philo128
"wszystko fajnie ale to zapisy prawne dla uczciwego rynku a nie takiego bagna jak ma miejsce u nas... GPW nie jest dla drobnych inwestorów tylko wielkoskalowych oszustów"
Czy chcemy rynku o równych prawach dla wszystkich inwestorów i oczekujemy zmian w takim kierunku, czy chcemy obecnie obowiązujących przepisów dla cyt . "wielkoskalowych oszustów" i "takiego bagna jak ma miejsce u nas...".
Tak długo jak będę widział i czytał powyższe teksty nie będę widział szans na zmiany, które spowodują, że rynek będzie "uczciwy".

Pozdrawiam i życzę sukcesów w przyszłości.

Jezeli emerycie dla Ciebie te trzy watki sa malo istotne
to nie wiem co musialoby sie stac zebys poczul sie polechtany.

Np
taki Wojciechowski z J.W. construction wszedl sobie na GPW z emisja po 71 zl
a teraz sobie robi skup!

Zastanawiam sie co jest wieksze zlodziejstwo te praktyki stosowane za przyzwoleniem
KNF czy amber gold.

Pozdrawiam.

Dnia 2017-08-22 o godz. 23:24 bialy_kruk napisał(a):
> Jezeli emerycie dla Ciebie te trzy watki sa malo istotne
> to nie wiem co musialoby sie stac zebys poczul sie polechtany.
>
> Np
> taki Wojciechowski z J.W. construction wszedl sobie na GPW z emisja po 71 zl
> a teraz sobie robi skup!
>
> Zastanawiam sie co jest wieksze zlodziejstwo te praktyki stosowane za przyzwoleniem
> KNF czy amber gold.
>
> Pozdrawiam.
>

Abym poczuł się połechtany musiałaby nastąpić kompleksowa analiza obowiązujących przepisów i ich zmiana w kierunku , cyt. "Czy chcemy rynku o równych prawach dla wszystkich inwestorów i oczekujemy zmian w takim kierunku, czy chcemy obecnie obowiązujących przepisów dla cyt . "wielkoskalowych oszustów" i "takiego bagna jak ma miejsce u nas...". 
Kto uchwala przepisy - politycy, którzy w większości nie mają pojęcia co uchwalają oraz analizują związków przyczynowo- skutkowych swoich decyzji, (przekonasz się o tym, gdy będą dyskutować i uchwalać zmiany dot funkcjonowania OFE - Funduszu).
Przeanalizuj oświadczenia majątkowe wszystkich naszych posłów i senatorów. 95% z nich nie posiada akcji i innych instrumentów finansowych a mimo to uchwalają przepisy prawa materialnego (KSH), podatkowego, księgowości i funkcjonowania organów nadzoru (KNF).
Te trzy wątki, o których piszesz to jest skutek obowiązujących i uchwalanych przez polityków przepisów.
Piszesz np. cyt. "Zastanawiam sie co jest wieksze zlodziejstwo te praktyki stosowane za przyzwoleniem KNF" zapominając, że KNF działa na podstawie ustawy i w granicach obowiązującego prawa. Kierowanie pretensji do KNF np. w sprawie dopuszczenia do obrotu akcji Petrola i JW w tej sytuacji jest bez sensu. Nie ten kierunek i nie ten adresat.
Ustawa o KNF zawiera ograniczoną liczbę warunków, które umożliwiałyby KNF wykluczyć spółki z obrotu giełdowego. Skutek jest taki, że wg. mnie na GPW jest co najmniej 50% spółek, których akcje nie powinny być przedmiotem obrotu giełdowego.

J.W Constrution - nie trzeba specjalnej filozofii, aby zorientować się, że skup akcji odbywa się na podstawie art. 362 KSH, czyli za pieniądze spółki, a nie za pieniądze inwestora P. Wojciechowskiego na podstawie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi.
Przepisy dot. dobrowolnego i przymusowego skupu akcji własnych art. 358 i następne zostały wprowadzone około 10 lat wstecz.
W uzasadnieniu do ich wprowadzenia zawarte zostały tezy o ochronie spółek publicznych przed wrogim przejęciem.
Faktycznie zostały wykorzystane przez akcjonariuszy większościowych (np. P Wojciechowskiego) do wyeliminowania inwestorów mniejszościowych z rynku i spółek oraz przejmowania spółek publicznych kosztem akcjonariuszy mniejszościowych i na koszt spółek.
Zastanów się co by się stało gdyby P. Wojciechowski musiał wyłożyć swój prywatny kapitał i dokonał wezwania na podstawie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, a nie na koszt spółki i za pieniądze inwestorów mniejszościowych.
Aby zdobyć środki na formalne wezwanie na skup akcji spółki musiałby wypłacać sobie dywidendy lub wypłacać za zgodą Rady lub Walnego wynagrodzenia idące w miliny złotych (są takie przypadki większościowych akcjonariuszy).

Pozdrawiam

Zastanawiałam się nad propozycją , którą na Wigometrze
przedstawił @amikip  tj aby już przy zleceniu otwarcia pozycji
obowiązkowo określić cel np. 5 czy 10 pkt itd. .. ale zostawiłam jednak swobodę
ponieważ FW20 często zachowuje się nieracjonalnie i trudno to przewidzieć .

Np. w ubiegłym tygodniu napisałam , że oczekuję dziś wyciągu
z uwagi na puste kalendarium , ale trudno byłoby mi określić
jak wysoko się wdrapią ...
... ponieważ takie zachowanie w obliczu zamachów ( trudno mi przejść nad tym
do porządku dziennego ) no i realnego zagrożenia  na tle konfliktu USA z Koreą
w moim mniemaniu przekracza granice brawury i raczej jest głupotą
a głupota .... jak wiadomo ... nie ma granic .

Gdyby jednak inni forumowicze też uznali , że wyznaczenie celu ( TP )
z góry jest dobre - to tak zrobimy .
Myślę , że testowy miesiąc jeszcze pozwoli dopracować
szczegóły , które teraz trudno przewidzieć .

Oceńcie sytuację. Moim zdaniem podjęcie decyzji o likwidacji OFE może wywołać lawinę sprzedaży zwłaszcza na W20

A ja myślę że wręcz przeciwnie. Jeśli zlikwidują OFE w takiej formie jak dziś piszą to dobra wiadomość i to już jest w cenach a może i częściowo gorsza wiadomość jest w cenach. Rynek nie lubi niepewności a temat długo się już ciągnie a wielu obawiało się że jednak zabiorą całą kasę.
Tak jak ostatnio pisałem po komunikatach ile OFE ma akcji że oddanie 25 % nie musi oznaczać sprzedaży na GPW. Mogą oddać to co mają nie w akcjach + sprzedać część zagranicznych i nie muszą sprzedawać na GPW bo na GPW maja mniej niż 75 %.
Oczywiście te proporcie się zmieniają np. jak rośniemy ale wygląda że OFE już od dawna są przygotowane pod oddanie 25% bez zdołowania naszej GPW.

Z pewnością - pytanie brzmi .. Kiedy ?

Ten pomysł jest znany od ubiegłego roku , wiosną Min. Morawiecki mówił o tym wielokrotnie - nawet omawialiśmy go kilkakrotnie na Forum i wówczas .... OFE ruszyły na zakupy .
Bankier publikował kilka komentarzy i analiz o tym , ile miliardów nadwyżki maja OFE do upłynnienia w przypadku likwidacji .

Przykład :
https://www.bankier.pl/wiadomosc/OFE-na-duzych-gieldowych-zakupach-7538537.html 
" Fundusze emerytalne kupiły w lipcu akcje za około 1240 mln zł, w tym na zakup akcji polskich przeznaczyły 1137 mln zł - wynika z szacunków DM Trigon. Były to największe zakupy OFE od ponad roku.

Alokacja OFE w polskie akcje wzrosła jednocześnie względem czerwca o 0,1 pp do 79,3 proc.. 11 z 12 funduszy posiada powyżej 75 proc., więc zejście do tego poziomu (w obliczu nowej reformy OFE) wymagałoby sprzedaży akcji za ok. 7,2 mld zł. Najmocniejsze (względem wielkości własnego portfela) zaangażowanie w polskie papiery posiada OFE PZU - sięga ono 90,5 proc. Najmniejsze zaś AXA, wciąż jednak jest to wynik zdecydowanie wyższy od limitu (81,9 proc.). "

Czyli ... im bliżej likwidacji OFE .. tym więcej kupują .
Ponieważ z artykułu :
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Jest-zielone-swiatlo-dla-likwidacji-OFE-3732671.html 
wynika , że to dość odległa perspektywa :

" Wicepremier chciałby rozpocząć reformę 1 lipca 2018 r. Jednak rządowi urzędnicy wskazują, że z powodów technicznych możliwe jest opóźnienie - do 2019. "

Odnoszę wrażenie , że skutek tego wszystkiego
oczywiście bardzo negatywny zobaczymy na W20 w ostatniej chwili
kiedy konkretne terminy pojawią się w formie ustaw i rozporządzeń .

Z tego co pamiętam ostatnio jak tu dyskutowaliśmy to OFE miały w akcjach powyżej 75 % ale to było ogólnie w akcjach nasze + zagraniczne. A polskich było wtedy poniżej 75 %. Mogło się pozmieniać bo debiut Playa był.
Myślę że to 75 % nie jest wzięte z sufitu tylko tak ustalone aby OFE nie uwaliło przy okazji giełdy.

Trochę pokrętnie napisane było w tym artykule.  Cytat. "Najmocniejsze (względem wielkości własnego portfela) zaangażowanie w polskie papiery posiada OFE PZU - sięga ono 90,5 proc." Można było rozumieć że mają 90,5 % w polskich akcjach. A z informacji na stronie OFE PZU wynika ze w polskich akcjach maja na koniec lipca. 79,15.

https://www.pzu.pl/grupa-pzu/pte-pzu/inwestycje-ofe/struktura-aktywow/miesieczna-struktura-aktywow-ofe-pzu-na-dzien-2017-07-31

Lp.
Kategoria lokaty
Udział w wartości aktywów (%)
1
Depozyty bankowe w walucie polskiej w bankach lub instytucjach kredytowych, mających siedzibę i prowadzących działalność na podstawie zezwolenia właściwych organów nadzoru nad rynkiem finansowym w państwach, o których mowa w art. 141 ust. 1 pkt 5 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
2,61
2
Akcje spółek notowanych na rynku regulowanym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz obligacje zamienne na akcje tych spółek, a także notowane na tym rynku prawa poboru i prawa do akcji o których mowa w art. 141 ust. 1 pkt 7 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
79,15
3
Akcje spółek notowanych na rynku regulowanym w państwach innych niż Rzeczpospolita Polska oraz obligacje zamienne na akcje tych spółek, a także notowane na tych rynkach prawa poboru i prawa do akcji, o których mowa w art. 141 ust. 1 pkt 9 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
9,26
4
Obligacje i inne dłużne papiery wartościowe inne niż będące przedmiotem oferty publicznej, emitowane przez jednostki samorządu terytorialnego lub ich związki, o których mowa w art.. 141 ust. 1 pkt 17 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
1,42
5
Obligacje będące przedmiotem oferty publicznej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej emitowane przez inne podmioty niż jednostki samorządu terytorialnego lub ich związki, które zostały zabezpieczone w wysokości odpowiadającej pełnej wartości nominalnej i ewentualnemu oprocentowaniu, o których mowa w art. 141 ust. 1 pkt 21 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
0,30
6
Obligacje i inne dłużne papiery wartościowe inne niż będące przedmiotem oferty publicznej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, emitowane przez mające siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej podmioty inne niż jednostki samorządu terytorialnego lub ich związki, które zostały zabezpieczone w wysokości odpowiadającej wartości nominalnej i ewentualnemu oprocentowaniu, o których mowa w art. 141 ust. 1 pkt 22 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
0,73
7
Obligacje i inne dłużne papiery wartościowe, dla których podmiotami zobowiązanymi do spełnienia świadczeń są spółki notowane na rynku regulowanym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, inne niż papiery wartościowe, o których mowa art. 141 ust 1 pkt 25 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
1,90
8
Obligacje i inne dłużne papiery wartościowe będące przedmiotem oferty publicznej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, inne niż papiery wartościowe, wymienione w pkt 15 i 21 art. 141 ust 1 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emertyalnych, o których mowa w art. 141 ust 1 pkt 26 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
0,14
9
Listy zastawne, o których mowa w art. 141 ust. 1 pkt 29 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
1,28
10
Obligacje inne niż wymienione w pkt 33 art. 141 ust 1 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emertyalnych, bankowe papiery wartościowe lub listy zastawne, emitowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego, o których mowa w art.. 141 ust 1 pkt 34 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
0,87
11
Środki pieniężne
1,79
12
Należności
0,55

Wiesz co .. szczerze mówiąc trudno teraz o tym dyskutować.
Rząd ostatnio często zmienia zdanie ..
.. przedstawia pomysły z których rezygnuje pod wpływem krytyki i protestów
Prezydent nawet zawetował ostatnio ustawy .

KONKRETNY plan i jasny, spójny przekaz nie jest z pewnością
mocną stroną tego rządu .
Kiedy zobaczę podpisane przez Prezydenta ustawy i wydane do nich
rozporządzenia wykonawcze gdzie będą szczegóły ...
.. będę mogła się ustosunkować .

Teraz ... to informacje jakich wiele .. dziś takie , jutro inne
i tak naprawdę od pewnego czasu dyskutujemy o OFE w próżni .

Na dowód - słynny plan Min. Morawieckiego ,
który podobno jest fundamentem naszej gospodarki i polityki.

Gdzie tak naprawdę można się z nim zapoznać w szczegółach
harmonogram , nakłady , zyski , finansowanie .. itd.
.. i przede wszystkim ...
follow-up czyli sprawozdanie z bieżącego stanu realizacji ?
Nie mogę się nigdzie tego doszukać ...

O ile mogę sobie wyobrazić , że projekt przeniesienia 75 % aktywów OFE
do innego , nowego funduszu zostanie przez przyszłych emerytów przyjęty do wiadomości
to trudno mi wyobrazić sobie , że potulnie przyjmą nacjonalizację 25 % swoich składek.
Do dzisiaj przeniesienie części obligacyjnej OFE na konta ZUS przez PO jest określane
jako grabież prywatnych pieniędzy .... a było to tylko przeksięgowanie na rachunkach ubezpieczonego.
Nacjonalizacja 25 % .... nie pozostawia żadnych złudzeń ...

Mnie to nie dotyczy , ale jestem bardzo ciekawa jak osoby
mające zgromadzone składki w OFE zareagują .. ?!

Zosiu nie będzie żadnej reakcji - Polacy już nie raz to udowodnili

Mnie dotyczy i jak mam zareagować ? Tak samo jak PO zabrało mi 50 % tak teraz będę miał g.. do powiedzenia zabiorą i się stanie.
Nie wiem co uchwalą i dopóki nie uchwalą zawsze mogą pomysł odwrócić. Ale wiem że sprawa OFE bardzo ciążyła i ciąży GPW.
Widziałem też na GPW dobrą reakcję po ogłoszeniu planu że zabiorą "tylko 25%" bo to najbardziej optymistyczniejsza wersja. A że sięgną po resztę co w OFE zostało to chyba nikt nie miał wątpliwości nawet PO jak zabierało 50 % na pewno już myślało reszcie w przyszłości.  

i wyciągnąć wnioski przed wyborami.
@ravcio zapisz sobie ku pamięci załączone linki bo widzę, że nie minęło dużo czasu, a ty już nie wiesz co zawierał ten plan.

W nawiązaniu do poniższego tekstu https://www.bankier.pl/wiadomosc/Jest-zielone-swiatlo-dla-likwidacji-OFE-3732671.html 
a w szczególności do tego fragmentu cyt.
"Z informacji "DGP" wynika, że wicepremier Morawiecki ostatecznie przekonał minister Rafalską do swojego pomysłu. To oznacza, że 25 proc. zgromadzonych w OFE składek przejmie państwowy Fundusz Rezerwy Demograficznej, a reszta trafi do instytucji, które zastąpią fundusze emerytalne. Pieniądze przyszłych emerytów staną się ich prywatnymi oszczędnościami, więc będą mogli decydować, w co je inwestować.
Wicepremier chciałby rozpocząć reformę 1 lipca 2018 r. Jednak rządowi urzędnicy wskazują, że z powodów technicznych możliwe jest opóźnienie - do 2019 r. (PAP)"
informuję, że do czasu jak nie zobaczę w proponowanych zapisach ustawowych, że środki gromadzone przez obywateli (pokolenie 20-40+) w Funduszach są ich prywatnymi środkami inwestowanymi, a nie ŚRODKAMI PUBLICZNYMI zarządzanymi przez wybraną przez rządzących grupę osób reprezentującą prywatne interesy i traktujące obywateli jako dawców kapitału, a Polskę jak prywatny własny folwark.
Realizacja Planu na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju będzie papierkiem lakmusowym intencji DOBREJ ZMIANY i będzie przypomniany przed wyborami. Terminy 1 lipca 2018 r. oraz do 2019 r. nie są wzięte z sufitu.

Uzasadnienie
Plan i strategia na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju.
https://www.bankier.pl/forum/temat_pilsudski-plan-i-strategia-na-rzecz-odpowiedzialnego-rozwoju,21325201.html 
Plan Morawieckiego - w jaki sposób zbudować polski kapitał ....
https://www.bankier.pl/forum/temat_plan-morawieckiego-w-jaki-sposob-zbudowac-polski-kapital,21098773.html 
Co dalej ... to samo ... OFE istota prawa własności została złamana.
https://www.bankier.pl/forum/temat_dlaczego-nie-dziwie-sie-ze-bos-tak-uwaza-ostatecznie-kto-jak-nie-bos,22878419.html 
Sami zdecydujecie, co zrobić z pieniędzmi!!!!
https://www.bankier.pl/forum/temat_sami-zdecydujecie-co-zrobic-z-pieniedzmi,23586751.html 
Kryteria zadaniowe naszego Planu Odpowiedzialnego Rozwoju.
https://www.bankier.pl/forum/temat_kryteria-zadaniowe-naszego-planu-odpowiedzialnego-rozwoju,23313889.html 

Zapisałem w archeo.

Emeryt nie rozumiem jakie wnioski mam wyciągnąć oświeć mnie bo nie wiem ?

Już dawno wyciągnąłem następujące:

1. OFE interesuje mnie obecnie nie przez pryzmat mojej emerytury ale tego jaki ma wpływ na sytuację na GPW i czy majstrowanie przy nim nie wpłynie na ceny moich akcji.
2. Nie myślę o emeryturze bo nie wiem czy do niej dożyję a jak dożyję nawet to jeszcze kilka razy coś zmienia a i tak braknie kasy w ZUS.
3. Nigdy nie liczyłem że cokolwiek w OFE będzie moje i będę sobie mógł sam decydować co z tą kasą.
4. Zusowi coraz bardziej będzie kasy brakować więc pokusa zabrania tego co zostało będzie coraz większa i obojętnie kto byłby przy władzy to i tak to zabiorą nawet gdyby SLD rządziło.
5. Najważniejszy punkt - każdy rządzący ma w d... co będzie za 20 - 30 lat bo większości ich już nie będzie na tym świecie i to nie będzie ich problem. 

A jeszcze jedno żebym nie był posądzany że jakąkolwiek partię popieram. Żadnej nie popieram i nie chodzę już kilka lat na wybory bo nie ma partii wartej by na nią glos oddać. I nie pójdę na wybory dopóki nie zobaczę że jest jakaś której zależy nie na stołkach i kasie a na gospodarce i przyszłości.

Nie wydaje mi się, że Polacy zareagują "buntem" na likwidację OFE.
Tak jak zostali kupieni 500+, tak zostaną kupieni "zwrotem" 75% środków z OFE.
Osobiście uważam, że pomysł pana Morawieckiego jest pewnym rodzajem oszustwa. PO zadysponowała bezprawnie naszymi środkami, ale nadal były one przeznaczone na "nasze" emerytury. PiS proponuje: dajcie nam 1/4 swoich pieniędzy (na nasze, bliżej nieokreślone potrzeby), a my umożliwimy Wam skorzystanie z reszty "na już". Jest to rodzaj szantażu psychologicznego, którego wielu nie zidentyfikuje. Lud powie "dobry Pan, daje kasę, która do tej pory była dla nas "niewidzialna".
Problem w tym, że nie sądzę, że dostaniemy dostęp do tej kasy. Będzie on tak obwarowany, że w praktyce nadal będzie iluzoryczny przed wiekiem emerytalnym. I w ten sposób dla każdego z nas niewiele się zmieni, oprócz tego, że emerytura będzie jeszcze niższa.
Rząd natomiast dostanie pieniądze, które zużyje na kiełbasę wyborczą.

@benitor ,
Dokładnie !
Jeśli nawet ubezpieczony będzie miał prawo wybrać sobie
w co zainwestuje te 75 % .. obawiam się , że będzie to "rajski wybór"
czyli : Adamie masz tu Ewę - wybierz ja sobie za żonę :-))

Co zresztą Min. Morawiecki już zapowiadał , ze będzie to nowy fundusz
zarządzany przez państwo ( bezpośrednio lub pośrednio ) .
Ciekawa jestem jak to wszystko wypadnie.
Konsultacje mają się rozpocząć we wrześniu .

konsultacje oczywiście tak wnikliwe jak przy reformie szkolnictwa

roku.
Norwegowie mogą, a Polacy konsultacje będziemy przeprowadzać na ulicy po uchwaleniu o godz. 1 w nocy tak jak to było w przypadku ustaw dot. Sądownictwa.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Norwegowie-jeszcze-bogatsi-Panstwowy-fundusz-zarobil-ponad-200-mld-zl-w-pol-roku-7538920.html  
Jedną rzecz mamy opanowaną do perfekcji - jak z rodaków zrobić biedaków.

Podoba mi się ta rozmowa o emeryturach
Właśnie myśl o przyszłości przywiodła mnie 5 lat temu na giełdę.
Bessę przeżyłem.
Hossę przeżywam.
Pora zacząć zarabiać na emeryturę.
Daję sobie 10 lat od teraz, czyli łącznie 15 lat, by osiągnąć niezależność finansową od tych wszystkich aparatów państwowych.
Będę miał wtedy 33 lata.
Myślicie, że niemożliwe?
Podobno jednej osobie na 10 000 się udaje.
To dużo większa szansa niż w L*tto.
A "nusz" widelec się uda.

To pisał ja, kurdefw20.

Jeśli jesteś 5 lat na GPW to nie przeżyłeś jeszcze ani bessy ani hossy.

@kurdefw20 - możesz mi powiedzieć dlaczego cały czas mam wrażenie, że masz już ponad 33 lata i jesteś wiecznym studentem.

emerycie, niezależnie od dzisiejszego końcowego wyniku nie jestem pewny zwyciężczyni

Dnia 2017-08-23 o godz. 21:47 amikip napisał(a):
> emerycie, niezależnie od dzisiejszego końcowego wyniku nie jestem pewny zwyciężczyni

Teraz już wiesz kto zwyciężył.
Nie spodziewam się także, abyśmy zobaczyli zwycięstwo w tym i następnych rywalizacjach.
Pewny jestem jednego - do końca roku zobaczymy spadek poniżej 10-ki.

Ps.
Przygotuj się do podania wyników tygodnia w stałym formacie.

@amikip
Jeśli znajdziesz wolną chwilę , napisz proszę co sądzisz 
o tych poprawionych zasadach konkursu ?
Wszystkich prosiłam o wypowiedzi , ale na Twoich uwagach
zależy mi szczególnie , bo bardzo pomagasz w rozliczeniach różnych konkursów
i Wigometru , dlatego masz szczególnie praktyczne podejście .
Możemy tez przyjąć , że zostawiamy takie zasady jakie przedstawiłam wyżej
a podyskutujemy pod koniec września , na podstawie praktycznych doświadczeń .
Dzięki i pozdrawiam

dlatego odpowiedź dopiero teraz. To co napisałaś to już są konkrety i na dodatek sensowne - jak rozumiem działamy tylko na FW.
Dla mnie jedyną wątpliwością jest zrealizowanie transakcji, np. sprzedałem dzisiaj na zamknięciu transakcję S2393, wystawiając przykładowo S2390. Jutro żeby zamknąć kontrakt wystawiam transakcję K2370 powiedzmy o 10, a o 11 jest dołek FW na 2370 i zrealizowano np. transakcje na 10 kontraktów, po tej cenie, a potem jest tylko jest wyżej. No i pytanie - zamknąłem czy nie. Moim zdaniem aby uniknąć wątpliwości powinna pojawić się transakcja o 1 pkt. poniżej/powyżej w przypadku kupna/sprzedaży aby mieć pewność jej realizacji. Dla fixu mogą być nieco inne zasady - tam widać jaka transakcja na pewno jest zrealizowana.
Czy konkurs ma być na wątku ostrego czy na innym, nowym - chyba coś przegapiłem

p.s. kiedyś na to SPA mówiono po prostu sanatorium

Dzięki Amikip !
Dobrze , przyjmijmy więc dla pewności , że dla zrealizowania zlecenia musi być ten bufor w postaci 1 punktu - postaram się to odpowiednio zapisać .

Konkursowym instrumentem , który rozliczamy jest FW20 .
Planuję założyć osobny wątek - jeden na cały miesiąc , aby wszystkie zlecenia i inne dyspozycje były widoczne , przejrzyste i łatwe do sprawdzenia . Wyniki dla danego miesiąca będziemy podawali na końcu ( miesiąc + narastająco ) .
Jeśli Ostry nie będzie miał nic przeciw temu - przypomnimy tu czasem o konkursie i podamy aktualny link ( dla danego miesiąca )

Ponieważ - poza miesiącem testowym - to będzie długi konkurs , rozliczany narastająco , będzie dużo czasu na spokojne podliczenie i weryfikację wyników , nie muszą być podawane następnego dnia po zakończeniu miesiąca . Oczywiście uczestnicy z pewnością będą weryfikować uzyskane wyniki na bieżąco więc mam nadzieję , że te wyliczanki okażą się w praktyce mniej skomplikowane niż nam się teraz wydaje.

Odpoczywaj spokojnie :-)

Sprawa likwidacji OFE została już nagłośniona w mediach
i możemy odczuć skutki na W20 w formie pierwszej reakcji .
Czy i jaka będzie druga reakcja - kiedy minie pierwsze złe wrażenie
.. to już chyba trudniej teraz ocenić

nudo tak że nie ma co komentować.
Ostry jesteś obecny ?

Krótka 2378.

Dnia 2017-08-23 o godz. 14:09 benitor napisał(a):
> Krótka 2378.

Ty jestes jakims nowym uczniem kierowniczki?
Bo jakos rzadko widze ci tutaj na zajeciach.

co prawda ciałem raczej niż duchem ale jednak.
Jeśli chodzi o konkurs zróbcie jak chcecie , chyba rzeczywiście osobny wątek będzie wygodniejszy - nie trzeba będzie szukać transakcji wśród innych postów.
Niestety nie wezmę w nim udziału , chyba że w październiku , w drugiej edycji.
WIG20 radzi sobie dobrze i wygląda na to że tydzień jednak będzie wzrostowy ( o ile coś dramatycznego się nie wydarzy)

Chyba nie bardzo wiem, o co Ci chodzi.
Uczeń ?
Kierowniczki ?
Rzadko ?