widzisz,Pomaska też wie,że Energa to perła,dlatego skoro 414 mln jej akcji jest warte księgowo 13 mld,to max 600 mln akcji mozna wyemitować pod przejecie aktywów Orlenu za 20 mld,lub 150 mln,gdy bedziemy przejmować tylko aktywa OZE Orlenu,wtedy parytet w pierwszym przypadku wyciesie ok.0,5 nowej akcji Energi za 1 akcję Orlenu,lub w drugiej wersji 0,13 nowowowyemitowanej akcji za 1 akcje Orlenu,nie jakieś miliardy emisji które sugeruje przeciek na xyz.
Zależy czy potencjał w kierunku ponadprzecietnych wzrostów na GPW zwiazane z niedowartościowaniem kursu przez rynek / czy znajomych nowych króloków w akcjonariacie jest więcej niz znajomych starego królika / lista akcjonariuszy pozwala poukladać puzle
Zależt czy potencjał w tworzeniu wysokopłatnych stanowisk dla znajomych królika ....czy sponsorowaniu wydarzeń na ktorych politycy pokazują się aby wyborcy ich zapamiętali ...Nawet jak chcą zrobić dobrze sobie to może przy okazji rownież w jakimś stopniu skorzystamy jako akcjonariusze .
Przy okazji STASZAK wyrasta na drugiego Obajtka ..czy aż takie ma kompetencje ...Pytanie kto GG polecił aby ich prawnikiem był SYASZAK /za mało danych abym wypowiadał się o jego kompetencjach prawniczych ...ale teraz Was nazywa spekulantami / każe w pozwie dywidendowym udawadniać kiedy kupiloście akcje / że stosujecie santaż korporacyjny aby byla dywidenda a takto za tą kase może sponsorowac różne wydarzenia itd Abt były zmiany muszą zajśc zmiany w psychice politykow i zarządzających spółkami
Co do opisywanych możliwych wariantów wydzielenia spółki Energa ich autorem był STASZAK z ekipą swoich doradców których też zapewne sowicie wtnagrodził Dobrze że ktoś mu wytłumaczył ale byl promotorem niekorzystnych dla drobnych akcjonariuszy upublicznionych wariantów .Przecież Pan CEZARY mając nawet wyrok sądowy zobowiązujący spółke do upublicznienia / jeszcze może nie prawomocny /niekorzystnego Porozumienia o współpracy ORLEN/ENERGA blokuje ...zamiast być wdzięczny i upublicznić pokazać dzialanie na szkodę spółki i akcjonariuszy poprzedniego zarządu czy umowy zakupu Oze abyśmy mogli to nagłośnić i On /wtkorzystując kasę spółki / też ..to uderzenie w PIS mniejsze poparcie wiecej poparcia dla PO ..a On rekami o nogami broni sir przed upublicznieniem niekorzystnych dla PIS materiałów ....przeciez pamietacie konferencje prasowe jak twierdził że nie będzie dochodził roszczen od pisu za Ostrolękę ...dopiero zapewne / choc moge sie mylic / moze byl prykaz polityczny aby jednak grac medialnie temat
posądzanie o szantaż korporacyjny,to nie wymysł Staszaka tylko podstawowa zasada wyniesiona ze studiów prawniczych,by przed sadem drugą stronę sporu przedstawić jako kogoś niewiarygodnego,spekulanta itd,też w I pozwie dywidendowym musiałem pobrać wykaz swoich wszystkich transakcji na Enerdze od 13',reszty nawet nie chce się komentować,jak porównujesz Staszaka do Obajtka to jeszcze Fąfarę z Paryłą porównaj i napisz,że wtedy to znajomych krolika nie było
Kto placi za prawnika ...kogo reprezentuja STASZAKA jako prezesa ENERGA ...gdyby im powiedzial aby tak Was nie przedstawiali to by tego prawnicy nie robili ...To jak to jest Panie Staszak jako pełnomocnik akcjonariuszt zanim został Pan prezesem nazywał ich Pan poszkodowanymi a teraz Spekulantami chcącymi szantażem korporacyjnym wymusić abty spólka płaciła dywidendy ....Teraz spółka nie płaci bo ma niby inwestycje a jak się wydzieli to nagle STASZAK mówi że będzie płacił dywidende ..a inwestycje beda jeszcze wieksze ...Staszak nawet nie mial odwagi wspomniec o niedowartosciowaniu wyceny społki na GPW / a robi tak wielu innych prezesow nawet w ESPI czy w raportach czy wywiadach itp
do brzegu emeryt,do brzegu,umow się na Bielańska a będziesz wiedzial więcej,o dywidendzie z Energi decyduje Fąfara nie Staszak, powinieneś znać zależności korporacyjne,dodatkowo jak Esalians kupiłby 3 mln akcji w smieciowej cenie,gdyby była dywidenda?
Szanowni, emeryt, darek , trudno jednoznacznie zdefiniować ,w co gra Staszak. Na pewien domysł może nas doprowadzić wykonany przez Staszaka trójskok : kancelaria prawnicza - doradca GG, prawnik GG - prezes zarządu Energa, prezes zarządu Energa - członek zarządu Orlen. Trudno o figury atletyczne na czwarty skok: członek zarządu Orlenu - prezes zarządu Energa. Zwłaszcza jak wskazał emeryt w swoich wypowiedziach Staszak zaczyna grać rolę orlenowskiego notabla. Nie wiadomo: taktyka czy cel. Jedno jest pewne. Presja polityczna ustawi ich wszystkich z wiatrem. Poczekajmy.
Tobie sugruję podobnie,umów się na Bielańską,300 tys akcji w grupie którą reprezentujesz to już pokażna ilość,oczywiście żadnej ceny nikt Ci nie powie,ale wyczujesz intencje/narrację itd.Na forum nikt o tematach rozmów pisał nie będzie(przynajmniej ja)bo zbyt dużo tutaj trolli a oni na to nie zasługują,jest jednak wielu normalnych akcjonariuszy i "dla spokoju ducha"ta wiedza/domysły by się przydały.
Szanowny ,darek , przyznaję Ci rację. Jeśli jest możliwość rozmowy z przedstawicielami decydenta to trzeba z tego skorzystać. Jednak tak po prawdzie to o czym mam z nimi mówić. Oni jeszcze nie wiedzą w którą stronę pójdą , a ja nie mam bladego pojęcia czego chcieć. Przecież to nie będzie rozmowa o cenach. Im wystarczy pytanie do GG i Esaliansa by wiedzieć za ile mniejszościowi oddadzą akcje. Trochę tu za dużo pijaru i za wcześnie te kontakty. Oni jeszcze nie są w stanie poinformować co dalej? Trochę to jak z żydowskim handlem : jeden nie wie czy sprzedać ,drugi nie wie lie dać. Oczywiście mój przedstawiciel pójdzie na rozmowę. Pozdrawiam.
Witam Każdy ma inny pomysł i robi się rozgardiasz, można lawirować. Niech wykonają wyrok i przywrócą spółkę do indeksów, niech każdy ma tylko ten jeden warunek. Po spełnieniu wykonania wyroku wszystko będzie prostsze.
w wydzieleniu Energi z Orlenu chodzi przedewszystkim o to,by tak przeprowadzić ten proces,by już nigdy zaden sasinowo-obajtkowy populistyczny układ rządzący nie mógł tego cofnąc.Dlatego lepszym,moim zdaniem rozwiązaniem jest 49,9% Orlenu w Enerdze niż 49,9% SP w Enerdze.Taki poziom można osiągnąć na 2 sposoby,Orlen sprzeda ponad 150 mln akcji Energi funduszom i jego udział w Enerdze spadnie do tego poziomu,albo Energa,która potrzebuje kasy na inwestycje i uniezależnienie się od Orlenu wyemituje ok.340 mln akcji pod przejmowane aktywa OZE.Pierwszy wariant jest małoprawdopodobny,bo to znowu Orlen by zarobił na sprzedaży akcji Energi które w ustawce z ówczesnym sp kupił te za bezcen,pomijam wątek,jakie wycie by się rozpoczęło ze strony obecnej opozycji,że Tusk znowu majątek wyprzedaje.Drugi wariant, przy profesjonalnie przeprowadzonej emisji w cenie między 20-30 zł,dalby Enerdze kasę na przejęcie aktywów oze Orlenu a nawet na finansowanie kolejnych inwestycji.Więc,moim zdaniem,pod względem zabetonowania samodzielności Energi bardziej racjonalna jest emisja akcji przez Energę,wariant z wykupem nas,a następnie wydzielenie, da SP 50% w Enerdze,scenariusz z 50% Orlenu w Enerdze to niby to samo i tak SP rządzi,ale w przypadku chęci cofnięcia wydzielernia Energi byloby to baardzo trudne do zrealizowania. Tak czy inaczej,patrząc na wzrost stanu posiadania przez Esaliens-oni w ciemno nie idą,z jakiegoś powodu sprzedają Orlen dokupując Energę
Szanowny ,darek , pełna racja ,ale jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. Nie sądzę by wariant zmian uwzględniał czynnik zabezpieczenia firmy przed sasinowskim woluntaryzmem. Także obawa ,ze podniesie się krzyk gdy Orlen opyli 150 mln akcji nie jest w analizach uwzględniany. Wręcz przeciwnie: jeśli orlenowskie fundusze mają wypuścić z łap Energę , to będą chciały na tym zarobić. Po trzecie: Orlen ma ograniczenia kredytowe, a Energa potrzeby inwestycyjne. Jedyny pieniądz ,który może wpłynąć z zewnątrz to te np. wspomniane przez Ciebie 150 mln. akcji Energi / przykładowo po 35 - WK / Uzyskane przez Orlen 5 mld. rozpędza inwestycje a obcy kapitał w Enerdze też rozwinie skrzydła. Jeśli dodasz 8 mld z KPO dla Energi to kurs poszybuje. Mieszanie w relacjach korporacyjnych Orlen - Energa bez napływu kapitału, to jak mieszanie herbaty / nie zrobi się słodsza. Pozdrawiam .
Wręcz przeciwnie: jeśli orlenowskie fundusze mają wypuścić z łap Energę , to będą chciały na tym zarobić-kupując akcje Energi,również zarobią,bo będzie dywidenda z Energi,pożyczanie pieniędzy kosztuje,a emisja akcji,to jedna z form pożyczania pieniędzy Orlen ma ograniczenia kredytowe,-szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem tekst w tym artykule,chyba,ze obajtkowi menadżerowie pożyczali kasę w polskich bankach pod limity,by póżniej tą sama kase pożyczyć Enerdze i stąd to ograniczenie Nie upieram się przy żadnej z opcji wydzielenia Energi z Orlenu,zadna nie jest doskonała,ale uważam,że Energa odzyska niezależność w ten czy inny sposób,czy nam się to podoba czy nie,nigdy,za żadnej władzy nie byliśmy ich "oczkiem w głowie"co najwyżej skrzystamy miej lub bardziej "przy okazji"politycznych wojenek o Energę,że skorzystamy,jestem pewnien,nie wiem tylko mniej czy bardziej?na teraz,wiele wskazuje,że jednak mniej,ale GG cały czas walczy by było "bardziej",dlatego namawiam Ciebie,emeryta,porozumienie emeryta czy jak to nazwiecie,do kontaktu z Bielańską i argumentowania im,że to Energa jest bardziejpotrzebna Orlenowi,niż Orlen Enerdze,ze Orlen=SP i jego wiarygodność/powaga itd,dlatego Orlen musi przy podejmowaniu decyzji -co dalej z Energa?zachować się przyzwoicie,jakpartner biznesowy,nie jak okupant,bo do tej pory zachowuje się względem Energi jak okupant czy kolonizator
Szanowny , darek , oczywiście że GG może liczyć na nasze wsparcie / także finansowe / Np. będziemy partycypować w kosztach w pozwie zbiorowym. Sytuacja na dziś wskazuje ,że tłusta kaczka / Orlen / Połknęła za dużo i dalsze 9% akcji już się nie zmieści. Proszę wylicz : czy nabycie przez Orlen wszystkich akcji zmienia jego status / z firmy prywatnej na firmę SP / Jeśli tak ,to fundusze nigdy nie dopuszczą do wezwania. Wielokrotnie fundusze dopuszczały się praktyk / np. shorty / które na innych giełdach są karane. Na poletku polskiej giełdy rządzą żydowskie fundusze i nie licz na żadne ustępstwa lub politykę ,która nie prowadzi do ich maksymalnego zysku. Pozdrawiam.
(...) czy nabycie przez Orlen wszystkich akcji zmienia jego status / z firmy prywatnej na firmę SP / Jeśli tak ,to fundusze nigdy nie dopuszczą do wezwania(....) -oczywiście,że nabycie przez Orlen wszystich akcji Energi nic nie zmienia w statusie Orlenu,49,9% akcji SP w Orlenie to kolejna obajtkowa fikcja,która została wymuszona zmianą przepisów ustawy o ofercie publicznej z 22',ale trzeba przyznać rację Obajtkowi,że 49,9% sp w Orlenie zwalnia Orlen z przepisów ustawy o zamówieniach publicznych,przez co inwestycje można przeprowadzać szybciej,chociaż niekoniecznie taniej.Faktycznie sp w Orlenie ma powyżej 60% i przegłosuje wszystko co będzie chciał,chociaż(tutaj zgoda)bardzo watpię by szedł na konfrontację z zagranicznymi funduszami Orlenu,więc ewentualne wydzielenie Energi będzie zrobione tak by interesów tych fuduszy nie naruszać co z kolei sugeruje scenariusz nr 1,czyli,wykup nas,następnie wydzielenie Nowej Grupy Energa z akcjonariatemtakjak w Orlenie na dzień wydzielenia NGE.
Arskiozanie, nabycie 9% akcji Energa nie różni się niczym od nabycia budynków i elektrowni od przysłowiowego Kowalskiego. Nabycie przez Orlen jakichkolwiek aktywów nie zmienia struktury akcjonariatu Orlenu.
ale zmienia się to,że mając 100% Energi,Orlen może swobodnie przesuwać aktywa wewnątrz grupy,łaczyć/rozlączać spółki w grupie i wydzielić,np.Nową Grupę Energa,z nami na pokładzie Energi wymaga to zbyt wielu zgód korporacyjnych,trwa długo,a termin wyborów zbliża się nieuchronnie,więc jak teraz nie zrobią wydzielenia Energi z Orlenu,to już nigdy nie zrobią
Dobrze ale to jest już całkiem inna sprawa, o której Darku piszesz. Arskiozan pytał o zmianę statusu Orlenu.
Jeśli chodzi o tę drugą kwestię, którą poruszyłeś należy się zastanowić czy SP pośrednio rządzi Orlenem i Energą czy jednak fundusze. Jeżeli SP rządzi to czy wydzielisz czy nie wydzielisz wyjdzie na to samo. Wówczas nawet jak rząd się zmieni to zajmą stołki zarówno w Orlenie jak i w NGE. Jeżeli fundusze rządzą to będzie decydował rachunek ekonomiczny a nie wydzielenie dla samego wydzielenia.
Szanowny , Finansista , w tym co napisałeś tkwi clou następnych działań. Co bardziej się będzie opłacało funduszom / nawet jak mają mnie głosów niż SP to mają nie mniejsze zaplecze polityczne niż Pomorze./ Czy Samodzielna Energa / udział Orlenu np.85% / czy rozdęta kaczka / Orlen po łyknięciu 100% / Nie poprawi to finansowych problemów Orlenu - nadal musi się zadłużać. W dodatku zniknie potencjalna możliwość wzrostu aktywów funduszy / wzrost kursu Energi / a one są rozliczane z zysku. Reasumując: Częściowe uwolnienie Energi to kompromis polityczny z Pomorzem, zarobek na częściowej sprzedaży akcji i wzrost aktywów czy duże koszty wykupu akcji Energa, lawina pozwów zbiorowych i pogorszenie sytuacji finansowej, czy nawet częściowe wyhamowanie inwestycji. Odpowiedż jest raczej jasna. Pozdrawiam
(...)czy duże koszty wykupu akcji Energa,lawina pozwów zbiorowych (....) -o czym Ty piszesz?jakie duże koszty wykupu,kto powiedzial,że to Orlen poniesie te koszty?umów się na spotkanie,a dadzą Ci do zrozumienia,jak chcieliby to zrobić,może wtedy zrozumiesz,że to upierdliwe trzymanie kursu najlepszej spółki energetycznej na śmieciowych poziomach to nie przypadek
To co przedstawił krzysztof Klusek były czlonek Orlenu chyba wyjasnia wszystkie nasze wątpliwosci co do rozwoju sytuacji rowniez na naszej firmie A jak znasz przeszlosc w postaci sternika, trolli ogromnego przeplywu akcji to wiesz co bedzie dalej Przeplyw akcji wyraznie sie zmniejsza, trolii tez mniej jedyne co niepokoi to trzymanie dosc nisko kursu a to moze oznaczać tylko jedno tj sondują taką cenę wezwania ktore zagwarantuje im wyleszczenie drobnicy Na dzien dzisiejszy 17 to chyba zbyt malo ale po 22 to sporo wymeczonej wywali ten papier Czas maja bo koalicja stabilna akcje rozdysponowane sprawiedliwie wiec prawdziwa cena bedzie po 6 m-cy od wezwania Jesli tak bedzie to musimy dotrwac do konca i razem z nimi wjechac na linie mety Moze tak?
Darek rozumiem że byłeś na takim spotkaniu z Orlenem ? Opowiedz nam jak takie spotkanie wygląda. Chciałem się zgłosić ale mam tylko 30 k akcji więc co ja mam do gadania