2008-09-12 14:12 Źródło: Radio PiN
Grad: Minister nie powołuje członków zarządu w spółkach Skarbu Państwa
Gość Radia PiN 102 FM
Aleksander Grad
12.09.2008
Cezary Szymanek: Gościem Radia PiN jest dziś minister skarbu - Aleksander Grad. Dzień dobry panie ministrze.
Aleksander Grad: Dzień dobry panu, dzień dobry państwu.
CS: Panie ministrze, kiedy wciśnie pan klawisz "wyślij" z mailem do Komisji Europejskiej z planami restrukturyzacji polskiej stoczni?
AG: Tak jak zapowiadaliśmy, w dniu dzisiejszym.
CS: O której?
AG: Trudno powiedzieć, bo jeszcze przygotowujemy nasze oficjalne wystąpienie do pani komisarz. Inwestorzy zapowiedzieli, że przyślą te nasze programy w ciągu najbliższych godzin, więc myślę, że to będzie w godzinach popołudniowych. Ale na pewno dzisiaj to wyślemy.
CS: Powiedział pan przed chwilą, że dopiero inwestorzy doślą całe plany, czy coś w tych planach się zmieniło w porównaniu do tego, o czym mówił pan w trakcie wystąpienia w Sejmie?
AG: Tak, te plany się w ogóle zmieniają z dnia na dzień, dlatego że...
CS: Jakie nowe rzeczy się pojawiły teraz?
AG: Cały czas pracują nad tym eksperci i po stronie inwestorów, i po naszej stronie konsultujemy to z Komisją Europejską. Nawet wczoraj była bardzo ważna, jeszcze taka kończąca dyskusja, analiza tego, co do tej pory było przygotowane i jakie były wnioski ze strony ekspertów Komisji Europejskiej, ze strony naszych ekspertów, więc inwestorzy przygotowali zmiany i one dzisiaj po tych zmianach zostaną podane.
CS: Zmiany bardzo ważne czy raczej kosmetyczne?
AG: To są bardzo ważne zmiany, bo one dotyczą wkładu własnego, ale nie tylko jego wysokości, ale opisania jak ten wkład będzie się rozkładał w poszczególnych latach, jak wygląda rzecz najważniejsza, kluczowa i z tego jestem bardzo zadowolony, że te programy dzisiaj pokazują, że stocznie będą miały trwałą rentowność, co jest kluczowe dla oceny Komisji Europejskiej. Bo od tego tak naprawdę Komisja Europejska zaczyna, od tych planów, czy program biznesowy przygotowany na najbliższych kilkanaście czy 10 lat daje możliwość normalnego funkcjonowania tym firmom.
CS: Daje, panie ministrze?
AG: Daje.
AG: Z tego programu wynika, że daje.
CS: Są tak naprawdę dwie kwestie zapalane. Pierwsza to jest pomoc publiczna, którą jeszcze stocznie muszą dostać, druga to jest los pracowników. Zacznijmy od tej pierwszej, pomoc publiczna. Czy ta wysokość, o której pan mówił również w Sejmie uległa zmianie już na finiszu przygotowań, czy zostają te same kwoty?
AG: Nie, ok. 400 mln dla Szczecina, mówię około, dlatego że tam jest kwestia renegocjacji i dokończenia negocjacji, anulowania niektórych kontraktów, i to ostatecznie przesądzi o wielkości tej kwoty.
CS: Czyli może być mniejsza kwota?
AG: To będzie kwota ok. 400 mln, plus minus kilka procent. Natomiast, jeśli chodzi o projekt Gdynia-Gdańsk, to ta kwota, o której mówiłem - 835 mln złotych podzielona na trzy kategorie: pomoc bezzwrotna, pomoc zwrotna, 200 mln wróci do Agencji Rozwoju Przemysłu a 285 mln jest warunkową pomocą. Jeżeli nie zajdą pewne okoliczności, też zostanie ona zwrócona.
CS: A los pracowników? Panie ministrze, wprost, jak pan prognozuje? Jeżeli plany restrukturyzacyjne wejdą w życie, Komisja je zaakceptuje, to ile osób może stracić pracę?
AG: Odpowiedzi na takie pytanie nie mam.
CS: A inwestorzy mają?
AG: Inwestorzy prowadzą rozmowy ze stroną społeczną, ze związkami zawodowymi. I powiem tak, tutaj jest zrozumienie po każdej ze stron. My sobie zdajemy sprawę, żeby te stocznie mogły normalnie funkcjonować, to musi efektywność w tych stoczniach wzrosnąć, wydajność musi wzrosnąć.
CS: I muszą być zwolnienia?
AG: Są w niektórych obszarach tych stoczni, szczególnie w tych administracyjnych, przerosty zatrudnienia, więc zwolnienia na pewno będą. Natomiast skala ewentualnie tych zwolnień jest nie do określenia. Dlaczego? Dlatego, że inwestorzy zaproponowali bardzo ciekawe inne biznesy, które będą robili oprócz biznesu stoczniowego.
CS: Czyli może być tak, że ci zwolnieni dostaną pracę w innych przedsięwzięciach zakładanych przez inwestorów?
AG: Tak jest, dokładanie tak. W związku z tym to są pytania do inwestorów, programy restrukturyzacyjne są przygotowane przez inwestorów. Oni są ich właścicielami i my, Ministerstwo Skarbu, jesteśmy taką forpocztą, która oficjalnie wysyła te programy do Komisji Europejskiej. Ale z racji tego, że te programy muszą być realizowane przez tych inwestorów, bo oni będą angażowali też własne pieniądze w to przedsięwzięcie, to oni muszą zadbać o to, żeby te programy były realne.
CS: Jak pan myśli, kiedy przyjdzie odpowiedz z Komisji Europejskiej?
AG: Nie wiem, myślę, że analiza tych dokumentów trochę potrwa.
CS: Tydzień, dwa?
AG: Sam program dla stoczni Gdynia - Gdańsk to jest ponad tysiąc stron. Więc to są naprawdę bardzo poważne szczegółowe opracowania.
CS: Na gwiazdkę będzie odpowiedź?
AG: Nie, nie, ja uważam, że musimy mieć odpowiedź w październiku, bo nie możemy w takiej niepewności funkcjonować. To jest zabójcze dla samych stoczni.
CS: Panie ministrze, pytanie wprost, takie męskie. Popracował pan nad tym programem przez ostatnich kilka tygodni, przede wszystkim tylko nad tym programem. Jeżeli się nie powiedzie, jeżeli Komisja Europejska uzna, że to nie jest to, co ją zadawala, zostanie pan w rządzie czy poda się do dymisji.
AG: Pan po raz kolejny zadaje mi pytanie w tym studio, ja chcę powiedzieć w ten sposób...
CS: Ale w takim dniu, w którym wszystkie karty mamy na stole, panie ministrze.
AG: Wszystko, co należało do rządu, do ministra skarbu, do instytucji rządowych, do inwestorów, do spółek skarbu państwa, myśmy zrobili. Wykonaliśmy gigantyczną pracę w ciągu tych ostatnich ponad dwóch miesięcy i jestem przekonany, że ta praca jest zauważona również w Komisji Europejskiej. My podjęliśmy kluczową decyzję, i skarb, i rząd, aby zdecydować się na udzielenie dodatkowej pomocy publicznej, bo to jest klucz rozwiązania tego problemu. To są poważne kwoty, ale uważamy, że przemysł stoczniowy jest na tyle ważny dla naszej gospodarki, że warto wyasygnować tego typu kwotę, żeby raz a dobrze pomóc tym stoczniom, żeby już do nich nie dokładać. Stąd ja jakby w swoim sumieniu jestem spokojny, że zrobiłem wszystko, co do mnie należało.
CS: I krótka odpowiedź na to moje pytanie brzmi - „nie”.
AG: Odpowiedź na pana pytanie jest taka, jakiej udzieliłem.
CS: Panie ministrze, dobrze, zmieńmy branżę. PKN Orlen. Będzie zmiana prezesa spółki? Prasa dosyć mocno spekuluje od ładnych kilku tygodni, że obecnego prezesa Wojciecha Heydla ma zastąpić Jacek Krawiec, zastąpi?
AG: To nie jest pytanie do ministra skarbu.
CS: Ale Ministerstwo Skarbu jest udziałowcem Orlenu.
AG: Tak, ale minister Skarbu Państwa nie uczestniczy w powoływaniu i odwoływaniu członków zarządu.
CS: To zapytam inaczej, czy dobrze by było?
AG: W tym konkretnym przypadku to rada nadzorcza wybrała zarząd i rada nadzorcza może ewentualnie ten zarząd zmieniać.
CS: Powinna?
AG: Czy tak będzie, nie wiem.
CS: Pana zdaniem, czy powinna?
AG: Nie śledzę na bieżąco funkcjonowania zarządu, bo to nie jest rola ministra, żeby każdy zarząd był codziennie monitorowany, czym się zajmuje.
CS: Ale działa dobrze w takim razie zarząd, czy źle?
AG: Z tych wyników wynika, to nie jest kwestia odwoływania przez radę nadzorczą czy powoływania, tylko że są spekulacje, że ktoś może składać rezygnację. W związku z tym proponuję, żeby pan pytał samych zainteresowanych a nie mnie.
CS: Panie ministrze, ma pan spór z Waldemarem Pawlakiem o strategię Orlenu?
AG: Nie, nie, ja właśnie nie wiem...
CS: Zacytuję: „Szef resortu gospodarki - Waldemar Pawlak powiedział wczoraj, że akcjonariusze Orlenu, z których największym jest Ministerstwo Skarbu powinni zająć się strategią budowy regionalnej wartości spółki w całej Europie Środkowej. Pawlak dodał, że wypchnięcie z Orlenu branży chemicznej a mowa jest o tym w kontekście sprzedaży Anwilu Włocławek oznaczałoby rozproszenie naszych firm. W takiej sytuacji małe firmy bez zaplecza surowców stają się łatwym łupem do przejęć na rynkach. To tak naprawdę otwarte weto wobec pomysłu, pod którym również i pan się podpisuje.
AG: To jest pewne nieporozumienie. Ja powiedziałem tylko tyle, że jeżeli sam Orlen, spółka, w swojej strategii uzna, że będzie budować, czy rozwijać inne swoje sektory a sektor chemiczny będzie przez nich uważany jako ten, który mogą sprzedać, w który nie będą się angażowali mocno, to wtedy Anwil może być sprzedany i konsorcjum Ciechu, Tarnowa, zakłady w Tarnowie i w Kędzierzynie może przystąpić do tej procedury.
CS: Rozumiem, że pan tylko otworzył furtkę a czy przez nią przejdzie, to już sprawa Orlenu, tak?
AG: Pan premier Pawlak doskonale o tym wie, że ja od roku mówię i sugeruję, żeby Orlen i Ciech był integratorem polskiej chemii. Natomiast to zarządy tych spółek robią analizy biznesowe. Ani pan premier, ani ja tego nie robię, bo to wszystko musi być oparte na zasadach biznesowych a nie politycznym chciejstwie.
CS: Premier Pawlak nie do końca zrozumiał, o co chodzi?
AG: Nie. Myślę, że uznał, że to jest decyzja, którą ja podjąłem arbitralnie, ale to ani nie jest moja decyzja, ani decyzja zarządu Orlenu, tylko różne możliwe opcje. Albo Anwil będzie integratorem i Orlen się zdecyduje, taką funkcję sobie przypisać i w tym procesie wystartuje, albo uzna, że jest inaczej, to wtedy konsekwencją tego jest to, że trzeba Anwil sprzedać na rynku według normalnych procedur. Więc tutaj nie ma jakiegoś nieporozumienia.
CS: I nie ma konfliktów w koalicji?
AG: Nie ma.
CS: Aleksander Grad, minister skarbu państwa. Dziękuję bardzo.
AG: Dziękuję.
Aleksander Grad
12.09.2008
Cezary Szymanek: Gościem Radia PiN jest dziś minister skarbu - Aleksander Grad. Dzień dobry panie ministrze.
Aleksander Grad: Dzień dobry panu, dzień dobry państwu.
CS: Panie ministrze, kiedy wciśnie pan klawisz "wyślij" z mailem do Komisji Europejskiej z planami restrukturyzacji polskiej stoczni?
AG: Tak jak zapowiadaliśmy, w dniu dzisiejszym.
CS: O której?
AG: Trudno powiedzieć, bo jeszcze przygotowujemy nasze oficjalne wystąpienie do pani komisarz. Inwestorzy zapowiedzieli, że przyślą te nasze programy w ciągu najbliższych godzin, więc myślę, że to będzie w godzinach popołudniowych. Ale na pewno dzisiaj to wyślemy.
CS: Powiedział pan przed chwilą, że dopiero inwestorzy doślą całe plany, czy coś w tych planach się zmieniło w porównaniu do tego, o czym mówił pan w trakcie wystąpienia w Sejmie?
AG: Tak, te plany się w ogóle zmieniają z dnia na dzień, dlatego że...
CS: Jakie nowe rzeczy się pojawiły teraz?
AG: Cały czas pracują nad tym eksperci i po stronie inwestorów, i po naszej stronie konsultujemy to z Komisją Europejską. Nawet wczoraj była bardzo ważna, jeszcze taka kończąca dyskusja, analiza tego, co do tej pory było przygotowane i jakie były wnioski ze strony ekspertów Komisji Europejskiej, ze strony naszych ekspertów, więc inwestorzy przygotowali zmiany i one dzisiaj po tych zmianach zostaną podane.
CS: Zmiany bardzo ważne czy raczej kosmetyczne?
AG: To są bardzo ważne zmiany, bo one dotyczą wkładu własnego, ale nie tylko jego wysokości, ale opisania jak ten wkład będzie się rozkładał w poszczególnych latach, jak wygląda rzecz najważniejsza, kluczowa i z tego jestem bardzo zadowolony, że te programy dzisiaj pokazują, że stocznie będą miały trwałą rentowność, co jest kluczowe dla oceny Komisji Europejskiej. Bo od tego tak naprawdę Komisja Europejska zaczyna, od tych planów, czy program biznesowy przygotowany na najbliższych kilkanaście czy 10 lat daje możliwość normalnego funkcjonowania tym firmom.
CS: Daje, panie ministrze?
AG: Daje.
AG: Z tego programu wynika, że daje.
CS: Są tak naprawdę dwie kwestie zapalane. Pierwsza to jest pomoc publiczna, którą jeszcze stocznie muszą dostać, druga to jest los pracowników. Zacznijmy od tej pierwszej, pomoc publiczna. Czy ta wysokość, o której pan mówił również w Sejmie uległa zmianie już na finiszu przygotowań, czy zostają te same kwoty?
AG: Nie, ok. 400 mln dla Szczecina, mówię około, dlatego że tam jest kwestia renegocjacji i dokończenia negocjacji, anulowania niektórych kontraktów, i to ostatecznie przesądzi o wielkości tej kwoty.
CS: Czyli może być mniejsza kwota?
AG: To będzie kwota ok. 400 mln, plus minus kilka procent. Natomiast, jeśli chodzi o projekt Gdynia-Gdańsk, to ta kwota, o której mówiłem - 835 mln złotych podzielona na trzy kategorie: pomoc bezzwrotna, pomoc zwrotna, 200 mln wróci do Agencji Rozwoju Przemysłu a 285 mln jest warunkową pomocą. Jeżeli nie zajdą pewne okoliczności, też zostanie ona zwrócona.
CS: A los pracowników? Panie ministrze, wprost, jak pan prognozuje? Jeżeli plany restrukturyzacyjne wejdą w życie, Komisja je zaakceptuje, to ile osób może stracić pracę?
AG: Odpowiedzi na takie pytanie nie mam.
CS: A inwestorzy mają?
AG: Inwestorzy prowadzą rozmowy ze stroną społeczną, ze związkami zawodowymi. I powiem tak, tutaj jest zrozumienie po każdej ze stron. My sobie zdajemy sprawę, żeby te stocznie mogły normalnie funkcjonować, to musi efektywność w tych stoczniach wzrosnąć, wydajność musi wzrosnąć.
CS: I muszą być zwolnienia?
AG: Są w niektórych obszarach tych stoczni, szczególnie w tych administracyjnych, przerosty zatrudnienia, więc zwolnienia na pewno będą. Natomiast skala ewentualnie tych zwolnień jest nie do określenia. Dlaczego? Dlatego, że inwestorzy zaproponowali bardzo ciekawe inne biznesy, które będą robili oprócz biznesu stoczniowego.
CS: Czyli może być tak, że ci zwolnieni dostaną pracę w innych przedsięwzięciach zakładanych przez inwestorów?
AG: Tak jest, dokładanie tak. W związku z tym to są pytania do inwestorów, programy restrukturyzacyjne są przygotowane przez inwestorów. Oni są ich właścicielami i my, Ministerstwo Skarbu, jesteśmy taką forpocztą, która oficjalnie wysyła te programy do Komisji Europejskiej. Ale z racji tego, że te programy muszą być realizowane przez tych inwestorów, bo oni będą angażowali też własne pieniądze w to przedsięwzięcie, to oni muszą zadbać o to, żeby te programy były realne.
CS: Jak pan myśli, kiedy przyjdzie odpowiedz z Komisji Europejskiej?
AG: Nie wiem, myślę, że analiza tych dokumentów trochę potrwa.
CS: Tydzień, dwa?
AG: Sam program dla stoczni Gdynia - Gdańsk to jest ponad tysiąc stron. Więc to są naprawdę bardzo poważne szczegółowe opracowania.
CS: Na gwiazdkę będzie odpowiedź?
AG: Nie, nie, ja uważam, że musimy mieć odpowiedź w październiku, bo nie możemy w takiej niepewności funkcjonować. To jest zabójcze dla samych stoczni.
CS: Panie ministrze, pytanie wprost, takie męskie. Popracował pan nad tym programem przez ostatnich kilka tygodni, przede wszystkim tylko nad tym programem. Jeżeli się nie powiedzie, jeżeli Komisja Europejska uzna, że to nie jest to, co ją zadawala, zostanie pan w rządzie czy poda się do dymisji.
AG: Pan po raz kolejny zadaje mi pytanie w tym studio, ja chcę powiedzieć w ten sposób...
CS: Ale w takim dniu, w którym wszystkie karty mamy na stole, panie ministrze.
AG: Wszystko, co należało do rządu, do ministra skarbu, do instytucji rządowych, do inwestorów, do spółek skarbu państwa, myśmy zrobili. Wykonaliśmy gigantyczną pracę w ciągu tych ostatnich ponad dwóch miesięcy i jestem przekonany, że ta praca jest zauważona również w Komisji Europejskiej. My podjęliśmy kluczową decyzję, i skarb, i rząd, aby zdecydować się na udzielenie dodatkowej pomocy publicznej, bo to jest klucz rozwiązania tego problemu. To są poważne kwoty, ale uważamy, że przemysł stoczniowy jest na tyle ważny dla naszej gospodarki, że warto wyasygnować tego typu kwotę, żeby raz a dobrze pomóc tym stoczniom, żeby już do nich nie dokładać. Stąd ja jakby w swoim sumieniu jestem spokojny, że zrobiłem wszystko, co do mnie należało.
CS: I krótka odpowiedź na to moje pytanie brzmi - „nie”.
AG: Odpowiedź na pana pytanie jest taka, jakiej udzieliłem.
CS: Panie ministrze, dobrze, zmieńmy branżę. PKN Orlen. Będzie zmiana prezesa spółki? Prasa dosyć mocno spekuluje od ładnych kilku tygodni, że obecnego prezesa Wojciecha Heydla ma zastąpić Jacek Krawiec, zastąpi?
AG: To nie jest pytanie do ministra skarbu.
CS: Ale Ministerstwo Skarbu jest udziałowcem Orlenu.
AG: Tak, ale minister Skarbu Państwa nie uczestniczy w powoływaniu i odwoływaniu członków zarządu.
CS: To zapytam inaczej, czy dobrze by było?
AG: W tym konkretnym przypadku to rada nadzorcza wybrała zarząd i rada nadzorcza może ewentualnie ten zarząd zmieniać.
CS: Powinna?
AG: Czy tak będzie, nie wiem.
CS: Pana zdaniem, czy powinna?
AG: Nie śledzę na bieżąco funkcjonowania zarządu, bo to nie jest rola ministra, żeby każdy zarząd był codziennie monitorowany, czym się zajmuje.
CS: Ale działa dobrze w takim razie zarząd, czy źle?
AG: Z tych wyników wynika, to nie jest kwestia odwoływania przez radę nadzorczą czy powoływania, tylko że są spekulacje, że ktoś może składać rezygnację. W związku z tym proponuję, żeby pan pytał samych zainteresowanych a nie mnie.
CS: Panie ministrze, ma pan spór z Waldemarem Pawlakiem o strategię Orlenu?
AG: Nie, nie, ja właśnie nie wiem...
CS: Zacytuję: „Szef resortu gospodarki - Waldemar Pawlak powiedział wczoraj, że akcjonariusze Orlenu, z których największym jest Ministerstwo Skarbu powinni zająć się strategią budowy regionalnej wartości spółki w całej Europie Środkowej. Pawlak dodał, że wypchnięcie z Orlenu branży chemicznej a mowa jest o tym w kontekście sprzedaży Anwilu Włocławek oznaczałoby rozproszenie naszych firm. W takiej sytuacji małe firmy bez zaplecza surowców stają się łatwym łupem do przejęć na rynkach. To tak naprawdę otwarte weto wobec pomysłu, pod którym również i pan się podpisuje.
AG: To jest pewne nieporozumienie. Ja powiedziałem tylko tyle, że jeżeli sam Orlen, spółka, w swojej strategii uzna, że będzie budować, czy rozwijać inne swoje sektory a sektor chemiczny będzie przez nich uważany jako ten, który mogą sprzedać, w który nie będą się angażowali mocno, to wtedy Anwil może być sprzedany i konsorcjum Ciechu, Tarnowa, zakłady w Tarnowie i w Kędzierzynie może przystąpić do tej procedury.
CS: Rozumiem, że pan tylko otworzył furtkę a czy przez nią przejdzie, to już sprawa Orlenu, tak?
AG: Pan premier Pawlak doskonale o tym wie, że ja od roku mówię i sugeruję, żeby Orlen i Ciech był integratorem polskiej chemii. Natomiast to zarządy tych spółek robią analizy biznesowe. Ani pan premier, ani ja tego nie robię, bo to wszystko musi być oparte na zasadach biznesowych a nie politycznym chciejstwie.
CS: Premier Pawlak nie do końca zrozumiał, o co chodzi?
AG: Nie. Myślę, że uznał, że to jest decyzja, którą ja podjąłem arbitralnie, ale to ani nie jest moja decyzja, ani decyzja zarządu Orlenu, tylko różne możliwe opcje. Albo Anwil będzie integratorem i Orlen się zdecyduje, taką funkcję sobie przypisać i w tym procesie wystartuje, albo uzna, że jest inaczej, to wtedy konsekwencją tego jest to, że trzeba Anwil sprzedać na rynku według normalnych procedur. Więc tutaj nie ma jakiegoś nieporozumienia.
CS: I nie ma konfliktów w koalicji?
AG: Nie ma.
CS: Aleksander Grad, minister skarbu państwa. Dziękuję bardzo.
AG: Dziękuję.
Dodaj komentarz
